【悲報】北条義時さん、何も悪いことをしていないのに極悪人扱いされてしまう

[1 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:44:09.01 ID:/IpN6IZFd]

義時の実績
・政子が時政の義兄である宗親に命じて頼朝の愛人の家を破壊させた事件で、激怒した頼朝が宗親の髻を切り落とし、北条一族が伊豆に引き上げた際、義時は時政に従わず頼朝の側に残り称賛される

・病気の頼家が子供の一幡に権力を譲ろうとしている事を知った時政が権力を失う事を恐れ、比企一族を攻め滅ぼし、頼家も政子に押さえ付けられ寺に幽閉された後、一幡と共に義時の手勢に殺害される

・時政が畠山を言いがかりで滅ぼすことを容認し、畠山を滅ぼした際、政子によって所領が政子の女房に分配され、畠山の遺児や縁者には一切与えなかった

・北条一族の嫡男であった政範(15)が何故か急死してしまい、本家を継ぐ事を許される

・父親の時政と義母のりくが実朝を暗殺しようと目論んでいることを知った政子が義村と相談し、事が起こる前から陣を張り、時政を将軍の命だと呼び寄せた後伊豆に強制送還し、義時が二代目執権に就任

・和田義盛に対して政子と一緒に執拗な嫌がらせを行い、挙兵させるよう仕向けて滅亡に追い込む

・公暁を唆して実朝を暗殺させた疑惑あり

・どさくさに紛れて全成の子供や公暁の弟を暗殺

・上皇が義時を倒す事を宣言すると、政子が幕府全体を倒そうとしているとすり替えた演説を行い、主流であった鎌倉防衛ではなく上洛して京を攻める事を政子や大江が押し切り、京を制圧

・自分の考えではなく近臣が勝手に起こしたものであると弁明する上皇を島流しにする

・後妻に毒殺された疑惑あり


言うほど悪人か？

[314 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:15.32 ID:NmBftkeJ0]

>>292
朝廷内部なんてほぼ平家やん

[315 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:17.98 ID:pSs8EvtSH]

これだけのことを成し遂げて銅像の一つも建ってないのって逆に凄いわ

[316 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:21.17 ID:mMYPtwC70]

今回の大河で三善康信だけが最後から最後まで善人で終わりそうなの、
ほんとうに三谷幸喜はニクいことするわ

その三善康信が最後の最後に義時に時代を代える決断をさせるんやで

[317 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:30.51 ID:TubbiU7Dp]

>>292
平氏じゃなくて平家だからな結束強くて当たり前や

[318 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:32.20 ID:IF3OQ8Bca]

>>255
源氏も一応皇族の出やから…

[319 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:33.57 ID:VBXUvrRh0]

>>212
実際あそこはほんま名シーンやからなあ
毒殺されるのを察してなお最後の最後に兄との確執を超越して朗らかに接する直義と弟殺しの呵責に耐えられず辿々しく昔話するしかない尊氏と全てを見てきて何も言えない馬之助と三人それぞれめちゃくちゃええ演技しとる

[320 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:33.76 ID:qcDypaqza]

頼朝は下々を従える為に見せしめで謀殺することはあっても
上の人間を糾弾するために謀殺することはなかったやろ
稲毛重成さんほんま可哀想

[321 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:28:35.52 ID:QQcDTcdu0]

毎週知ってる顔が死んでて草枯れるわ
史実でも畠山って冤罪だったの？

[322 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:18.32 ID:JZ5jZSPXd]

鎌倉殿の滑り出し良かった理由内容もあるけど平家物語のおかげも多少はあるよね

[323 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:18.60 ID:eO0StvCU0]

>>305
息子を全員ぶっ殺されても平然と権力の座におる女やぞ
中華の武則天のような有能サイコやで

[324 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:24.06 ID:zNsFCFp8a]

>>321
まぁほぼドラマ通りや

[325 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:28.45 ID:s6XCOjHC0]

>>214
23

[326 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:32.38 ID:/gkQIYiCa]

>>194
ゼルダ大好きボーイやんけ

[327 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:34.08 ID:E+yUKa6q0]

>>261
足利も桐生も兄弟で殺しあってるしな

[328 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:45.09 ID:o431OzIv0]

>>317
いうほど当たり前か？
親子、兄弟、叔父甥でバトルしてる奴らたまにおらん？

[329 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:51.31 ID:IF3OQ8Bca]

>>271
結局どっちもダメなんやね
バランスが大切や

[330 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:29:58.30 ID:29vOh44q0]

>>33
平清盛はわかりやすく見せようという意識が足りなかった

例えば和歌を読むシーン、役者が読むだけで字幕も出ない
どんな意味の和歌なのか、知識のある人じゃないと理解できない


でも崇徳天皇が45分かけて日本一の悪霊になる回とか面白い話もある

[331 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:08.69 ID:Nuey/TYDd]

>>323
自分でぶっ殺してるんだよなあ…

[332 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:09.04 ID:dmIQ/LLc0]

>>316
つっこまないぞ

[333 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:11.25 ID:+L3rxotd0]

>>261
戦闘A　メンタルF

[334 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:12.88 ID:OamIuQ8h0]

客観的に見るとホンマ糞野朗やな
大河ドラマだと主人公補正掛かってるから何とか見れるが

[335 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:29.24 ID:SISME41p0]

>>312
陸奥で起きた反乱鎮圧出来ずに、「あれ？北条弱くね？」と子分共に悟られたのがね

[336 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:33.07 ID:GWtsRqIU0]

>>328
源氏のお家芸やぞ

[337 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:36.82 ID:vGKeDuE4a]

>>291
言うて有力御家人滅ぼしまくって未だ求心力ある義時と政子がヤバすぎるだけなんだよなあ
普通はあの時点で人材いなくて死ぬぞ
決して強い幕府ではいられなかったはずや

[338 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:40.01 ID:BmL9TwoD0]

サンガツ
義時の子孫だけど、執権になれないのがでてくるのね

[339 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:42.05 ID:NmBftkeJ0]

>>328
式部の話できちんと藤原の抗争やるんやろか

[340 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:30:52.73 ID:IF3OQ8Bca]

>>292
小松殿とその一族はちょっと他と不仲やったみたいやで

[341 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:05.03 ID:XmHwZoDE0]

>>323
とんでもない女傑よな

[342 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:07.91 ID:8RhpabtU0]

>>237
これイタリア語やんけ
誰だよお経とか言ったやつ

[343 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:11.22 ID:EP97hIXe0]

>>33
ワイは清盛の父親役の中井貴一が死んでから見なくなっちゃったなぁ

[344 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:13.06 ID:29vOh44q0]

>>144
現代にも名を残してる人はやっぱり長生きしたんだなって思う
三浦半島の三浦って何なんだか鎌倉殿で初めて知ったわ

[345 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:16.95 ID:SISME41p0]

>>328
坂東の平氏は身内で殺し合いしてたからね

[346 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:26.17 ID:KNWLgE270]

義時に隠れてるけど大江もかなりの外道やんな

[347 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:36.50 ID:1663iHg3d]

>>334
北条は五胡十六国時代のキチガイが間違って迷い込んで来たみたいな土人感があるよな
この時代だけ頭が悪すぎる

[348 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:37.84 ID:oCM+Z9sR0]

真田丸でコメディいれるなって意見もあったけど鎌倉殿はコメディないと視聴者の心が壊れそう

[349 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:42.12 ID:1nR0pWQE0]

清盛さん一家が仲が良すぎただけで貴族武家は大概親兄弟で争っとるな

[350 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:42.93 ID:qL2cnPuv0]

>>328
大海人皇子「兄貴の嫁と不倫した上に出家したと見せかけて甥ぶっ殺したけどワイが次の帝やで」

ええんか…？

[351 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:46.73 ID:DWKF1GOh0]

まあでも結局足利の離反なければ鎌倉幕府があんな勢いで滅びることはなかったからな
新田も千寿王の助力なければ大して軍集められんやろ

[352 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:52.42 ID:4zMc4G3w0]

>>339
藤原兼通と藤原兼家のクッソ醜い兄弟争いやってほしい

[353 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:52.58 ID:YwmfNn0Md]

>>261
尊氏ってただのサイコやろあいつ
勝手に政権を作って土地を奪ったり後醍醐の息子を殺して後醍醐がキレたら何故怒ってるか分からないと出家して寺に引きこもってるような奴やし

[354 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:57.45 ID:QQcDTcdu0]

>>324
まじかよサンガツ
顔も性格も良いのに壮絶な時代やったんやな

[355 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:07.74 ID:mcjbNgx10]

>>296
大手企業の経理部有能社員が経理部では出世できないからとスタートアップ企業役員に転出
スタートアップ企業が成功したから元いた大手企業が事業の妨害してきたからブチ切れみたいな感じやな

[356 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:09.47 ID:+A0JzgfH0]

>>305
信長「ヒエッ…ワイの嫁は口うるさくない奴にしよ…」
秀吉家康「・・・」

[357 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:11.98 ID:yIONWlbM0]

>>328
それ平氏やん
平家って血の繋がりとかちゃうやろ

[358 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:14.50 ID:8RhpabtU0]

>>346
あれはオーベルシュタインや
私心が無いから悪人では無いぞ

[359 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:15.72 ID:mMYPtwC70]

>>292
平家だって重盛が長く生きてたら宗盛との間で諍い起きてたと思うで
重盛が早くに死んだから正室の子どもが中心になることに異論出なかっただけで

[360 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:19.48 ID:tH/xNcCea]

>>292
平家だって池大納言とか小松家とか内ゲバの種は抱えまくってたやろ
ただ身内で殺し合いする前に源氏に皆殺しにされただけ

[361 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:21.67 ID:zNsFCFp8a]

>>342
何でイタリア語にわざわざ変換してるのか？ってのも大事ちゃうか？
語感がお経っぽいってのはあるやろ

[362 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:22.52 ID:VBXUvrRh0]

>>351
鎌倉と京都がほぼ同時に陥落とかおかしなことやっとるしな

[363 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:24.27 ID:eDfzXmkw0]

>>346
蒲殿のごめんなさい文を屁理屈で認めなかったの許してないぞ😡

[364 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:27.63 ID:rM0g+/E/0]

三谷脚本はここぞ見せ場がへぼいから心配
承久でオロオロしてるとこに政子の神演説
からのUSA!USA!で幕府軍進撃でええんやぞ
ここだけは外すなよホンマに

そこだけよければ多分視聴者の8割は最終的に満足する

[365 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:27.96 ID:hx4+Z2p90]

>>276
これから詳しく説明あるやろなドラマでも
義時死後も多少やるやろし

[366 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:32:53.59 ID:mcjbNgx10]

>>358
大江るシュタイン

[367 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:33:01.16 ID:GBJ2ZrbF0]

いなげや

[368 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:33:13.70 ID:tsoRWrJ40]

>>324
史実は畠山が殺した説強いんちゃうんか？

[369 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:33:23.83 ID:4/pX9TVl0]

>>45
これ読んだことあるわ

[370 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:33:29.68 ID:hx4+Z2p90]

>>292
元はと言えば平治の乱までは藤原氏と源氏も巻き込んだ内ゲバやってたやんけ

[371 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:33:49.04 ID:/gkQIYiCa]

>>337
有力御家人なんて潰したら潰した分だけ恩賞で子飼いの御家人増えるやん

[372 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:33:52.53 ID:tRZIiXYx0]

>>348
胸糞戦慄展開までの助走感あるわ

[373 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:33:53.96 ID:mWqsLKiNr]

義時子供多いから泰時も立場が定まらなくてだいぶ苦労したようだよ

[374 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:34:02.35 ID:u3//PpI/0]

>>340
小松家は本来嫡流やけど重盛の死で宗盛に惣領取られた家やからな
足利でいう斯波とか徳川の尾張家みたいなポジション

[375 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:34:14.77 ID:IF3OQ8Bca]

>>242
草
よく見ると分からんくなるな

[376 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:34:19.50 ID:QqDbsnND0]

>>364
今週見事に脱力させられたんやが

[377 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:34:25.14 ID:eDfzXmkw0]

戦国時代の武将とかも吾妻鏡読んで「こいつらやりすぎやろ……」とか思ってなかったんかな

[378 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:34:45.29 ID:u3//PpI/0]

>>346
毛利元就の先祖やからな

[379 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:34:53.39 ID:yIgVfhBr0]

はよ南北朝時代をテーマに映像化してくれや
後南朝までしっかり描いてくれ

[380 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:00.83 ID:8RhpabtU0]

>>377
家康「勉強になるなぁ」
こうやぞ

[381 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:08.43 ID:jA0/joeu0]

>>276
元々は、北条義時の法名(法号)
５代執権の北条時頼が追贈したともいわれている
それで義時の子孫の事を得宗家というようになった

[382 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:11.93 ID:dZZTExWO0]

大河見てたら社長と二人になったときに話題に出せるから助かるわしかも面白いし

[383 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:20.47 ID:TAS6PdnDa]

今日の合戦しょぼいとかいうやつおるけどそれでも真田丸の最後よりは人数よっぽど多かったから…

[384 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:28.35 ID:4/pX9TVl0]

>>214
6

[385 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:31.38 ID:DZT36Hnk0]

>>354
当時押しも押されぬ日の本一の武士やからね

[386 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:31.77 ID:dmIQ/LLc0]

>>338
7代めの政村（のえの子）は本来成れない筈だったが
地道にやってきたのを買われたのと他に適任が居なくて
時宗が成人するまでの中継ぎでやった。

[387 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:44.17 ID:ykb8IVNO0]

しゃーない殺すかって証拠も無しに処分されるの嫌すぎるんやが

[388 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:48.60 ID:o431OzIv0]

>>377
後の世で族滅ほぼなかったところを見るに族滅には引いてたと思う
秀次事件とかもドン引きしてるやつら多かったからな

[389 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:49.09 ID:2Ss83aHY0]

河内源氏なんて為義の息子たちで殺し合って孫の代まで尾を引いてるからなあ

[390 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:49.94 ID:mcjbNgx10]

>>368
最近はマサノリに時政も同行してるから毒殺無理やろ説濃厚

[391 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:35:50.89 ID:qL2cnPuv0]

>>346
大江が殺すことに賛成した人
上総介広常、義経、範頼、頼家、稲毛重成、後鳥羽上皇
大江が助けようとした人
梶原景時、実朝、義時

[392 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:04.70 ID:SISME41p0]

>>364
宇佐まで行くんか

[393 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:15.60 ID:tQT8YP40a]

鎌倉幕府 1185年(諸説あり)-1333年←まあそんなもんやろ
オスマン帝国 1299年-1922年←フワッ！？！？

ひとつの帝国600年超続けるとかヤバすぎでしょ･･･
後継問題とか起きたらすぐ終わるのに･･･

[394 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:19.70 ID:EP97hIXe0]

三谷幸喜は本業の情報7daysが副業の脚本に影響しないか心配や
本業の方で変に気負ってそうで

[395 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:28.18 ID:1663iHg3d]

>>380
家康は吾妻鏡は読んでるけど北条一族の事は一切評価してないからな

[396 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:28.30 ID:sBHSc55C0]

鎌倉時代ってどのぐらい海外情勢つかんでたんやろな
元の使者斬り殺すとかキチガイすぎるだろ

[397 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:29.95 ID:/gkQIYiCa]

>>262
結局後鳥羽は社会の変革の流れを掴み損ねていたド無能という他ないわ

[398 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:31.04 ID:oBRCLEzud]

>>383
予算の都合でしゃーないけど真田丸はどんな戦でも規模がうんちなのがなあ

[399 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:35.13 ID:o9n3cTs+H]

後南朝は花の乱でやってたな

[400 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:36:40.00 ID:DWKF1GOh0]

>>389
その前からやろ
新羅三郎とかいうとんでもない悪人

[401 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:06.05 ID:XmHwZoDE0]

>>382
職場に見てる人おらんくて悲しい

[402 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:06.63 ID:mMYPtwC70]

>>368
そんな説誰が言ってるんや？
政範は殺人だったんじゃないかってのは野口実が主張してるのは知ってるけど

[403 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:14.77 ID:NjVlayCua]

>>379
日本のタブーだらけで無理って見たんが

[404 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:37.26 ID:mcjbNgx10]

>>400
やっぱり朝鮮はあかんな（ネトウヨ並感）

[405 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:39.25 ID:4zMc4G3w0]

土御門帝と順徳帝は出てこないんかな

[406 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:42.02 ID:tRZIiXYx0]

>>394
副業の方で窒息しそうなところを見計らってTBSはオファーしたみたいやで

[407 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:46.07 ID:b1LaryP20]

>>269
やっぱ平家よ

[408 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:55.08 ID:FEe/ya/o0]

大江があの人やりすぎやなぁて話し方時の確定演出感よ

[409 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:37:55.87 ID:DZT36Hnk0]

>>393
めちゃくちゃ優秀な奴が継ぎ続ける奇跡の王朝やで

[410 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:38:10.60 ID:eO0StvCU0]

>>393
オスマンさんは有能が皇帝になると他をぶち殺すスタイルやから…

[411 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:38:21.15 ID:VBXUvrRh0]

>>403
菊タブーは今の時代は気にするほどは無いやろうけどそもそもテーマが難解すぎてオリジナル脚本じゃ絶対無理やし良い原作も無いからなあ

[412 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:38:30.53 ID:mMYPtwC70]

今度の三谷大河は北条早雲(伊勢新九郎)やってほしいわ
中川大志が主人公でええぞ

[413 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:38:36.71 ID:P7Tm6EMOd]

アニメ平家物語って面白い？？

[414 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:38:39.54 ID:/gkQIYiCa]

>>344
宝治合戦で調べるとええで
鎌倉と戦国で二度も族滅した稀有な家や