【速報】大谷翔平 13勝8敗 148回 2.43 196奪三振/.266 34本 89打点 OPS.893
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
OPS.900越えそうで越えない状態しばらく続いてるのイライラする MVP取れなくていいから2年連続40本と両規定到達を達成して欲しいわ ???「大谷君の打率が低い事が報道されないのが不満」 いうて1位なの奪三振率だけで他は10位以内入るのがやっとの微妙な成績やん >>22
でもまともなチームだと今の起用法が出来るか分からんからな >>24
守備やらせてくれるかもだし楽しみしかない >>19
防御率は5位だから余裕で入ってるじゃねえかクソガイジ エンゼルスで13勝はすごい
他のチームなら最多勝行けてる >>19
メジャー30球団で大体200人くらいの先発でほぼほぼ10位以内って結構ええやろ ジャッジの記録は10年に一人ぐらいまた出てくるだろうけど大谷の記録はまた100年は本人以外無理だろ MVPはもはやどうでもええわ
162回 15勝 防御率2.50 200奪三振
.270 40本 100打点 ops.900
これを達成して欲しい これ投打片方の成績だけでも日本人がやれば大活躍扱いされるのに1人で両方やってるとか頭おかしくなりますよ 10年前のなんJ民にメジャーでこの成績残すって言ったら死ぬほど馬鹿にされそう 来年の年俸40億ドルになるんやろ
こんな選手二度と出てこんな >>37
こんなアメリカ人が出るっていうてもバカにされるで 大谷は2年連続化け物みたいな活躍やけどジャッジは来年も同じように活躍できるとは思えん絶対スペるやろ MVPとれないと大谷の評価が下がるとかそういう次元じゃないからなもう
それよりとにかく投打両規定達成してほしい 🐙「大谷は二刀流だからMVP」論の誤り🐙
大谷が投球・打撃の両方でリーグ上位の成績を残しているからといって、ジャッジよりもWARが下という事実は変わらない
→総合評価指標ではジャッジ>大谷
バカ「でも大谷は二刀流という歴史を作ってるから…」
それは正しい、ただし大谷は自ら「今のような起用法、成績では過去のMVPクラスと比べて突出した数字を残すことはできない」という証明もしている
→二刀流の存在意義への重大な疑義
バカ「二刀流は枠を空ける!WAR以上の価値がある!」
個人の主観や印象による曖昧な評価を防ぐのがWAR。
WARは過去の統計に基づいた極めて信頼性の高い指標と認知されていて、それが不当だとするなら具体的に二刀流の存在がどう試合結果に影響を与えるのか証明する必要がある
→それができなければただの「糖質の妄想」です >>43
5.2とかそこらへん
ダルのキャリアハイより上 ジャッジにMVPあげっから
大谷にサイヤングくれないか? 残り3試合7回無失点続けたら防御率2.13やしサイヤング見えてくるやろ >>32
アメリーだけの順位やから15チーム100人ぢゃね?😅 大谷アンチって野球嫌いやろ野球嫌いなのに野球選手のアンチとか頭おかしい 来年年俸いくらになるんだろこれ
6000万~7000万ドルくらいいくんちゃうか 15勝40本見たてみたいわ
今後100年は出てこん数字やろ すげえハイレベルや
ジャッジが勢い落ちると思ってたが伸びてるし流石に所属球団1位3割60本100打点はMVP取らないとおかしい
まあ大谷が取っても誰も不満ないやろが >>39
ブサ中がこんな成績残せるわけ無いやろ
雑魚をねじこんでくんな アメリカ人だったら毎日なんJにスレたってすげーって言ってそう
それに比べて投打でも勝てない日本人バカにしてそう ホームランが正義なのは分かるけど今年の大谷の成績今後出てこないやろうレベルやのにそれでもジャッジなん? あと何試合あんの?
大谷の40本と村上の61本どっちのが可能性高い? 結局ステロイド使わないから中途半端で終わるジャッジさん…😭 >>62
いや大谷アンチ爆増してて怖いぞ
Twitterとか荒れまくりや MVPは去年大谷とったし
今年はサイヤング無理かなぁ 他球団に行ったら今の起用法は無いっていうのを心の支えにしてるアンチおるけどこれだけ投打で実績重ねてる状態で片方だけの起用とかしたらその監督総叩きにあうで >>61
これやったらコミッショナーなんちゃら表彰は貰えるかな >>71
上が燃えてくれないと厳しいかなぁ
候補にはなれそうなんやけど >>72
それは大谷が二刀流の価値を証明する前の話やろ
今の大谷は二刀流前提で起用や
取る球団はみんなそう これでMVP無理なら差別や
一生MVP取れんことになる ゲレジュニが大谷の事叩いてたなあいつら仲良かったんじゃないんか MVPはもうジャッジでええからダブル規定だけはなんとしても達成してくれ OPS1.00に乗せれば文句なしなんやけどな
0.89じゃ物足りないのは事実や エンゼルスでこの数字ってのが凄いわ
中日で最多勝取るのと同じやろ >>65
あへあへ一流投球おじさんいつになったら落ちぶれるんや 一番不思議なのはずっとスペだったのに
なんで去年今年とフルでやれてるかってことよ 大谷翔平「ハアハア…中5日完全に守りながらDHこなして選手枠を一つ空けたぞ!」
有原「満を持してワイらの登場や!」
筒香「おう!」
菊池「ワイらの出番や!」
こんなん意味あるん?w バーランダー 17勝3敗 1.78
これおるのにサイヤング賞とかアホやろ ダルビッシュ秀喜
13勝9敗 209.2回 2.83 277奪三振/.298 31本 108打点 OPS.912 >>74
機会があれば自力でサイヤング候補打って引きずり下ろせるって考えるとやっぱ大谷ってすげーわ >>74
このまま規定までいけば票は入るらしいで
もちろん受賞は無理やけど
残り3試合のどれかでノーノーか完全試合したらあるかも >>78
叩いてないぞ
文章抜き出したスレに引っかかっただけやと思うで、そういうのこの前見かけたし MVPは逃すと思うがその代わりに今年もコミッショナー特別表彰貰えそうなのがデカくね?二年連続やぞ
この短い実働期間で順調に殿堂入りポイント稼いでるやん 大谷だからみんな独自基準を持ってしまうんや
トラウトが10勝したらヤバいやろ >>34
これでMVPちゃうのもどうかと思うけどな >>72
今年のTDでヤンカスが取りに来たって報道で精神崩壊してたアンチが面白かった >>78
インタビューとか面合わせたら取り敢えずリップサービスするのは当たり前やないか
あれが本心や 大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格 てか選手が選ぶ方のMVPもあるよね?そっちは当然大谷だろ? 今日のマリナーズ見たけど、レギュラーが軒並み打率5割前半なのになんでPS争いできるほど強いんや? ちょっとホームラン多く打った奴がいたらMVP貰えれへんとか詰んでるやん
差別や差別 ジャッジ
打撃 +71
走塁 -1
守備 -1
出場補正 +20
合計 +90点
大谷
打撃 +29
走塁 ±0
守備 -12
出場補正(野手) +20
投球 +33
出場補正(投手) +13
合計 +84点
詰められない点差ではないけどジャッジが失速してくれないと厳しい バーランダーってもう40才くらいやろなんやこのおっさん >>93
相手が悪すぎた
去年バケモノがいたせいでゲレロJrが取れんかったように今年大谷にとってジャッジがバケモノすぎた 「数学で100点、英語0点」と「数学と英語両方で70点」なら後者の方が凄いように感じるかもしれんがリプレイスメントレベルを考えたら前者の方が上ということやからな
二刀流やりだしたら誰も勝てないなんて言われてたが、そうでもないということが明らかになった 打の方の数字が見栄え悪いよな
間違いなく凄いんやけど >>106
だってこいつのいるチーム弱いやん
ジャッジはジャッジ以外平凡な成績やのに首位やで? >>115
そんな賞あったら毎年大谷が取っちゃうからダメ >>91
殿堂も将来大谷をどう評価するんやろな
そら200勝500HRとかしたら余裕やろけど
怪我して50勝200HRとかで終わる可能性もなくはないし >>93
今年のジャッジは飛び抜けすぎてるからしゃーないわ >>118
平凡ならマイナスやないんやからそらええわ >>102
WARの守備位置補正盛れとか言ってるやつもそうだけど
主観評価と定量的評価をごっちゃにしてくるやつはタチ悪いわな bWAR
大谷8.8 ジャッジ9.2
f WAR
大谷8.7 ジャッジ9.9
さすがに勝負にならんやろ >>115
去年コミッショナー特別賞みたいなの貰ってなかったっけあれにどんだけの価値あるのか知らんが 去年の成績が最低限って言っててマジでWAR越えてきそうなのすごすぎ 成績近いので言うと
村上宗隆VS戸郷&山川穂高の融合体ならどっち選ぶかって話よ >>112
ジャッジは投手しないが大谷は守備しないから
それで言うなら
ジャッジが数学100の国語0の英語50で
大谷がが数学70の国語70の英語0みたいなもんや めっちゃ久しぶりに試合見たけど下位打線とリリーフマジヤバイね ジャッジ君さぁ
きみ「やってる」よね
体つきおかしいよねぇ 打の見栄え悪いのは打点やろな
10勝&打点100は未来永劫現れんやろうしやって欲しいね >>133
なら大谷ジャッジ抜きのチームwarで比べろよ 今年見るとサイヤングチャンスはそのうちありそうやけどホームラン王は無理そう
ほんま去年取れんかったのが惜しい 大谷、ジャッジ論争見る度に、二刀流の前例少な過ぎて比較しにくいやんって思ってしまうけどみんなどう思ってんの? >>124
まぁ間違いなくキャリアは短いやろうし通算成績はそこまで伸びないやろうな
あくまで二刀流ありきの評価やし歴史には残るけど殿堂入りは無理ちゃうか 去年の後半から今年の4月の打撃見てここまで打てると思った奴おるの?
ワイはよう復活したなと思うよ >>133
なーにがチラホラやねん
LAAはガッツリやぞ! >>148
大谷のwarは正直信用できないと思ってる >>148
後世でまともな二刀流が現れんかったら評価上がっていくやろなって そもそも大谷って今年ESPY賞とってるんやで
なんか全然報道されんかったけどMVPよりこっちのがヤバいやろ
https://i.imgur.com/5I1xA9A.jpg >>108
本来走塁指標いいはずやのにオナニー盗塁死で下げてるのほんまもったいない
怪我リスクもあるしあんな走らんでええわ 今の大谷の扱いとかMVP議論とか見とると大谷が引退したら認知バイアスの授業に大谷の存在と当時の世の中の評価が参考として出てくるようになると思うわ >>132
歴代の受賞者ググってみ
もし今年も貰えたら一気に現役レジェンドになる 残り3登板のうち2試合がAs相手やからな
規定はもちろん15勝も狙える >>136
やまほだはリーグトップやし違うやろ
普通に大山とかでええやん 打たれまくっても規定達成の為に替えないとかあるんかな 二刀流って
.250 20本
3.60 6勝
くらいでようやっとる扱いなると思ってたのにこれじゃハードル上がりまくりじゃん
後追いするやつおるんか いや大谷は走塁下手くそとかいうデータ無かったか確か速いだけで もうブサイク中距離バッター松井さんの手の届かない領域に来てるね >>102
WAR賞ではないから主観が絡むのはしゃーない >>146
なんやかんや40前後は打てそうやからもっかい位はチャンスあるんじゃないかと思ってるんやがなぁ MVPとか採点競技みたいで胡散臭いから嫌や
ちゃんとなんかタイトル取ってや >>136
村上はwRC+250でジャッジは205
山川は180で大谷は146やから実は全然違う >>169
投打どちらかがトップじゃないとアカンみたいなことになっとるよな ちょっと前の確変状態のとき瞬間的にops900乗ったんだけど
そのあたりを境に打撃下降気味なんだよな 安心しろ
来年これ達成するから
20勝 1.80 300奪三振
.300 50本 大谷ってどっか守備やれへんの?
DHやなくてライトとかで出てたら楽勝でMVPやったろ 大谷の投打の個人成績5位とかが多いけどこれって地味に凄くね?ってワイは思うんやけど有識者が集まるここでは大して騒がれないんよな ジャッジMVP派が多いのを見るとほんまにお薬は参考記録扱いなんやなと思うわ >>162
やっぱりイチローって凄いんやなってニンマリしてもうたわ >>179
打率.270 ops.900拒否打法やからなあ
この2つにひっかかると一気に不調になる 仮にやけど大谷の成績よりもすべて微妙に低いけど
守備でも出場するいわゆる3刀流の選手がいたら MVPはそいつになるんか 日本人がフルシーズン防御率2.50割ったの初めて見るかもしれん 投手では佐々木朗希の方が注目されて打者ではジャッジの方が評価されてやっぱオンリーワンよりナンバーワンなんやなって実感させられるわ >>159
この賞は以前から人種マイノリティがとりやすい >>194
最近でも言うほどwarトップが取ってるわけでもない >>192
守備位置にもよるやろな
センターラインなら評価爆上がりやろ またアローンジッジおるの?
こいつはよ死なねえかな それよりやばいのは三振率落ちてること
12.0きったしこのままだとコールに抜かれて1位ですらなくなるぞ
ツーシーム使い始めてから内容劣化してる >>187
イチローって今後日本人で一生出てこんやろっていう一発殿堂入りできるかどうかって選手なんやでって5年前のワイは得意げに言ってたわ
大谷があと四年二刀流続けたら一発は当確やろな >>173
トラウトより打てる気がせんしジャッジがAL残るならかなり条件揃わんと厳しい気がするわ 大谷のピッチングって見てて割と微妙やなぁと
思うけど普通に抑えるから凄いわ ボンズの記録見るとやっぱ通常の人間に70本は無理なことが分かるわ
65本でも現代野球で可能なギリギリの数字かな かなり投げとる気がするけどそれでもギリギリなんな
打者に比べて規定条件キツくない? >>159
今年久々にメジャーリーガーが獲るんだな
MLBマジでオワコンやん😢 松井のことブサ中て書いてるやつってあいつと同レベルなんやろな MVP取りたいならジャッジよりホームラン打ちゃいいだけの話 総合WAR 2位(8.7)
長打率 4位(.536)
OPS 4位(.891)
試合数 9位(140)
打席数 10位(596)
得点 7位(82)
塁打 4位(278)
三塁打 3位(6)
本塁打 4位(34)
四球 7位(70)
打点 5位(79)
三振 5位(144)
長打数 3位(66)
出塁数 8位(212)
敬遠 3位(13)
盗塁死 3位(9)
投手WAR 2位(5.3)
防御率 5位(2.43)
勝利 5位(13)
BB/9 10位(2.19)
K/9 1位(11.92)
奪三振 3位(196)
K/BB 5位(5.44)
HR/9 8位(0.85)
暴投 1位(14)
FIP 2位(2.44) ここまで投手が通用するならおっさんになって二刀流できなくなった後も投手一本で長く活躍できそう >>211
ええ
投げてる球おかしいやろ
制球がいまいちなだけで 大谷はどんどん投手の方に比重おくやろうし
目指すはサイヤングや >>206
2塁すら踏ませないのにそれはないやろ
長打0やで >>186
まあ一刻も早くお薬のイメージを一掃したいってのもあるんやろな >>213
スターターが昔より長いイニング投げなくなっとるしな
それに大谷は二刀流やからあんま酷使できんし >>47
二刀流は過去に前例無いんだから指標に信憑性は無いやん >>223
ちなDやけどチームのせいで勝ち星が少ないって意見ほど滑稽なもんはないと思うわ
働けクソ打線 来年シフト制限で打率は多少上がるやろうけど
ピッチクロックがどうなるかやな そのシーズンに最も価値があった選手ならWPAも考慮したい所やわ
指標ちょっと負けててもクラッチ力高かったらそいつのおかげで勝つ試合は指標以上に多いやろし
WARはやっぱ年俸決めるための道具やわ 今の大谷はブサイク中距離バッター松井と並べてはいけないレベルや まじでサイ・ヤング&ホームラン王同時に取るとかいうやべぇ事しそうじゃない?
来年か再来年がチャンスだろうけど >>192
打率.250 20本 ops.800+センター守備UZR±0
140回 防御率3.00 8勝8敗 140奪三振
外野守備できるマイルドな大谷がこれくらいやてしてwarどれくらいなんやろな yoshi tsutsugoは???
あのレジェンドロビンソンカノと同レベルだが??
https://i.imgur.com/J9u54oh.jpg トラウトアルバレスにホームラン抜かれてるのも良くない >>223
援護の方もあるやろ
とはいえ援護の話になると大谷自身にも責任あるけどな >>170
まず盗塁死しすぎやな
性格的になんでもやりたいのはわかるが >>194
そりゃ活躍して印象に残る選手はWARも高くなるしWARが目安になるのは仕方ないわ
仮に62本打ったけど守備走塁クソゴミOPSも低いホームラン以外全部ダメな選手がいたとしてWAR低いからMVPは無いって言い切れんやろ? 15勝8敗 167回 2.29 220奪三振
.270 40 100 OPS.903
これくらい欲張りたい 実は今年の大谷って負けが付いた試合は
ほぼ残当な内容だったりする
というか勝敗に関してはむしろ他より恵まれてるからそこはチームがどうとか気にしたことないわ エンゼルスのレジェンドになるか出て行くんかどうするんかね 投手成績は今の防御率を落とさず規定到達できれば不満ないが
打率がね >>216
それやったらMLB最多レベルになるからな
イエローモンキーには一生むり 毎回打席に入って投げてるのにサイヤング候補になれてるのがおかしい 大谷レベルの二刀流は大谷しかできないかもしれんけど大谷が稼ぐWAR8.0~9.0程度は毎年リーグに2人くらいはいるという現実
つまり二刀流は非常にコスパが悪いということ 2010年以降でこの成績でMVP取れなさそうなの今年だけだろ >>237
W規定だけでも地味にすごいと思うわ
達成したら今後50年くらいは大谷以外達成する人いない記録になりそう 一つ言えるのは打者の才能より投手の才能の方が上だわ
もうね100マイル七色変化とか笑えんわ >>259
どっちもショボかったで終わっちゃうしな >>176
お薬抜けば歴代1位のジャッジの傑出度は村上とさほど変わらん ぶっちゃけ1回は取ったMVPよりサイヤングかハンクアーロンのが見てみたいわ
特にサイヤング >>192
投手として田中
守備はイチロー
打撃は松井
くらいのがいたらMVP取ると思う >>231
前列がないから具体的にどう信憑性がなくなるの?w >>228
基本はそうなるんやないかなあ中4はさせないと思うけど
あとほんとは投手の時は打たせたくないんやけど
そうなると打線がウンチやからなあ 今年は投谷の時結構援護貰ってるよな?今日危なかったけど 同時かはともかくサイ・ヤング賞とホームラン王を一個人で取る事の出来る可能性がある唯一の選手やわ >>246
言い切れるだろ
日本じゃあるまいし
そんなことしたら批判殺到だわ 去年
rwar9.0
fwar8.1
今年
大谷
rWAR 8.7
fWAR 8.6
キャリアハイあるで どっちか専念したらって思いがモヤモヤ感を産んどるんちゃう >>246
ん?
わいはもうwarでええと思うぞ
特に二刀流なんかこれまでおらんかったんやから
そらこそwarでもう決めたらええわ >>259
松井もすごいとは思うけどイチローと論争するレベルじゃないからな
一発殿堂入りするかどうかの打者と殿堂入りできない打者との差は大きいわ でも大谷に求められてる成績って170回防御率2.5 15勝5負
.280 50 110
これくらいやろ
まだ足らんのちゃう? >>223
リリーフに消された試合は今期ない
見殺しの方が多い MLB公式Twitter 「大谷が…」
ヤンカス 「!」 シュババババ
ヤンカス 「ジャッジ」
ヤンカス 「ジャッジ」
ヤンカス 「ジャッジ」
最近ずっとこれで草 今のNPBで早くMLBに出荷してほしい選手
・村上宗孝
・佐々木朗希
・山本由伸
この3人やな
吉田はいい選手やけどまだ日本でいい これ入ったなって感じの打球が意外に入らないシーン多いよな >>256
まだ外野守備解禁という禁断の果実があるから
正直めっちゃ見たいし今シーズン宣言通りやってほしかった >>240
LOB%が83.5もあるのは不吉なんよね
上振れてるから揺り戻しあるかな >>159
あからさまにサッカー差別されてるやん
NBA勢が連続で取ってるけど、本来はメッシやクリロナやろ >>194
それ言うなら守備で稼いだとは言われてるイチローもWAR9.1でMVP逃したからな
数値的には取れたはず もうMVP談義飽きたから素直に大谷の偉業を称えようや >>271
ジャッジが今回取り上げられてるのはお薬ばっかりやった本塁打記録をナチュラルで上回るからなのを考えたら大谷のESPY賞受賞も同じようなもんや
2人ともおかしな事やっとる >>256
二刀流というよりWARで見たら投手のコスパが悪いだけやろ いつかサイヤング賞とホームラン王の両獲りを見せてくれよ >>267
エンゼルスはリリーフがあかんイメージなんかあるわ中継ぎの弱さリーグ1ちゃうかあれ >>259
そもそも論争になるレベルじゃないやろ
イチローとブサ中よりブサ中とチラジのほうが遥かにwar近いんやし 皆15勝を1つの目安にしてて気づいてないが
何気に残り登坂全部勝ち付いたら
16勝8敗になることに震えるわ
カッコいい見た目や >>214
ドーピング発覚やらで選ばれにくくなったんやろか >>280
佐々木とかMLBのローテ耐えられるんか? >>263
いやMLBはNPBよりも全体的に打高やから飛び抜けた傑出度にはなりにくい
ボンズでさえ244やしトラウトも190がキャリアハイや 足速くて肩もええけど大谷ってショートはできんかったんやろか? >>259
見なくなったな
そもそも論争というか結論が見えてるプロレスでしかなかったけど 明日の試合見ようかなって思ってたけど、登板翌日だし大谷サボりそうだから悩むな
早起きしてベンチだったら悲しい MLBの元投手は大谷推しやな
やっぱ投手の価値が評価されてないんやろな 大谷見た後やとこれからあとに続くメジャーリーガー物足りなくなりそうやな
サイヤングかハンクアーロン獲れるレベルじゃないと WARって投手を過小評価しすぎだろまともに評価出来てねぇよ >>269
なんかイチローがサイ・ヤングの次の年にホームラン王とか狙えるとか言ってて
普通に同じ年に取ってしまいそうな雰囲気さえあるわ最近は >>259
そもそも一発殿堂のイッチが松井と論争繰り広げてた謎
大谷が全てをぶっ倒してくれたわ >>238
投が3打が2守が2合計8って感じやなそれやと チームの強さがーとか言われるならWARで優勝決めればいい 単体で見たらそこそこ良いんだけどMVPクラスとはかけ離れてるんだよね
そんな選手が合わせ技でMVP盗み取ろうって言うんだからそら現地の選手やファンは怒るよ
実際去年1回掠め取った前科があるからな >>273
rWARとかいうガラパゴス英語やめろ
正しくはb WARや 大谷に関しては誰も全くやってない記録を作ってるわけやから
別に何か賞作ればええやろ ゆくゆくはハンクアーロン賞とサイ・ヤング賞同時に取ってほしい >>296
未だにそんなジジイ臭い顔文字使ってんのか アーロン・ジャッジ
(HR、打点、打率の三冠にすら届かない)
アローン・ジッジ
(爺、独身、ハゲ、無能、臭い、貧乏の六冠王)
どっちが上かは明らかだな 大谷なんとかサイヤング取ってくれんかな
サイヤング+40本vs62本ならどっちがMVP? 大谷の序盤の投手成績はかなり凡やったし来シーズン楽しみやな
木浪算したらかなり成績ええやろ 殿堂入りはコーファックスみたいな例もあるから
数年で頭おかしい成績を残せば或いは >>280
村上は25までには行ってほしいな
山本も2年連続優勝したら行ってもいいだろ 今日のピッチャーライナーの反応とか見ると外野くらいなら余裕で守れるよな >>307
ペドロマルティネスの大谷のすごさを分かってくれ感は泣ける >>294
それでもロンダ・ラウジーやメイウェザー入るべきやと思うわ MVPはともかく、投手打者両方規定に到達してくれたら何でもええわ
MVPは誰でも取れるが両方規定は大谷にしかできない記録や
もうこの時点で大谷は他の選手と比較される存在ではなくなるからね イチロー引退で野球冬の時代かと思ったら大谷が出てきたの凄いよな リリーフに勝ち消された試合0
無失点の試合イニング問わず全部勝ち付いとる 将来大谷監督やったら投手のことも打者のこともわかるし強そうじゃね?凡人の事わからん監督になりそうでもあるけど もはやサイヤング賞とMVP両方取るレベルの活躍やないとなんGでは評価されんな >>296
投手は割と大谷に好意的なのが多い気がするわね
なんかグチグチ言うのは野手が多いイメージが何故かあるわ
まあ今年はジャッジやわ 雑魚チームでシコシコやってんとさっさとヤンキース行けば文句なしMVPだよ >>309
指標はシチュエーションが加味されてないからね
投手は野手と違ってどうでもいい場面はないし WARって投手やといい投球しても全然稼げへんよな
大谷だって去年の成績以上の活躍してるのにWARは全然伸びてないどころか下回りそうやん MVPとかどうでもエエわ
なんで13勝してるPがホームラン34本打っとんねん 大谷が本気で獲りたいのはサイヤングかな
いつか獲って欲しいわ >>315
去年は掠め取るもクソも順当に1位評価だっただけやろ >>336
イチロー衰えたの2011年やし
ほんまに冬の時代長かったわ
青木だけ頑張った >>266
過去の前例に基づいてるから信憑性あるんだろ?
なら前例ないなら信憑性無いやん >>337
個人的に去年の外野から自分の勝ちが消えるのを見つめる大谷好きやったんやけど無くなったの残念やわ ジャッジとか毎日のように打ってるのに60そこそこペースなんやからステボンズほんま頭おかしくなるで 年齢的にはあと長くて5年くらいかね二刀流できるのは ソガイ「大谷が満票でMVPとったら消えてやるよ」→大谷満票MVP
ソガイ「アルバレスすげえ!最強DH!ダニ信死亡」→アルバレスが死亡
こいつ逆神すぎるだろ… >>336
イチロー松井松坂の役を一人でやってるもんな 普段からあれもこれも機械化しよう数値化して判断しようとしている中で
MVP議論も所詮は主観やしMVP投票も個人の主観による記者投票なんやから面白いやんね
何かと取り沙汰されるWARやって大谷の様な規格外の存在を正確に数値化出来る指標でもないし
ツーウェイの大谷とそれ以外の選手とを数字で単純比較出来る指標でもないし
WAR自体が誤差の範囲の数値でどっちが上と言える指標でもないのに
それぞれの人の主観と主張に都合良く使われてしまうんよね マイナーですら生き残れないNPB出身選手が多い中これだけの成績出してるのほんまようやってると思うわ
MVPじゃないとゴミとかようそんな極論言えるな >>337
リリーフもやけど普通にチームが勝たせようとしてんの伝わるわ今日もトラウトがすげえ男見せてたしあれ壊れるリスクもあったやろ >>223
8敗のうち6敗の援護が1点2回とあと0点ばかり 単純にMVPが打者偏重すぎるんだよな
別枠でサイ・ヤングがあるからなんやろけど 今年両規定と2桁勝利2桁本塁打達成してしまったら来年なにやるねん レフトでも良いから守備もやってリーグ平均レベルの守備指標あったら大谷の投手野手WARはジャッジのWARを超えてたやろか? 指標はかなり落ちてきたな。xFIP2.63もあるし
内容は明らかに前半のほうがよかった。今は三振減ってるし劣化してるわ、 >>309
ワイはバーランダー信者だからバーランダーのWARがあんなに低いの納得いかん
アストロズを優勝に導いてるだろうが そもそもメジャーの5位と日本の5位じゃ分母が違うのにそこを考慮してない奴が多すぎるよな 投手大谷20億、野手大谷20億で40億貰えたらええなあ >>338
ダメだろうな
なんでそんな成績で満足するの?
なんで野球以外にそんな熱心なの?
ってなって他人を理解出来ないと思うわ >>344
WARは野手と投手は分けて考えなあかんで
投手は低く出るから 100点と70点70点って的外れなんだよな
現実はジャッジが200点で大谷が150点なんや
ボンズは240点くらい >>351
地獄の東地区で首位が強くない訳あるか? >>330
大谷は24になる年で行ったんだよな
村上で言えば来年行くようなもんや 早いわな セイヤング2位2回のダルこそ至高
大谷さんは1回も取って無いやん >>326
こっからサイヤングとか3試合連続完全試合しても獲れるか微妙やろ 規定到達しなくてもいいから中日に来てくれ
エンゼルスには代わりに加藤翔平やるわ つうかレベル低いリーグでも10勝10本打ってる奴がいないのに
メジャーで10勝30本してるのが意味わからんわ >>368
イニング食えてないし奪三振率が低いからあんなもんな気がするけどな 大谷翔平 40本 15勝
ジャッジ .300 60本
これで五分かな >>332
そいつは去年激推ししてたゲレーロJrがMVPとれなかったから
去年より良い成績残してるなら今年も当然MVPだよなあ!?ってキレてるだけやで 投打で規定到達してどっちもMLBトップクラスの成績って頭おかしなるでお薬全盛期ですらそんな事できる人間おらんかったって考えると人間ちゃうやろ WARの話するとそれこそ松井の比較対象はイチローじゃなく青木やからな ドジャースなら15勝してるってマジ?
↓レッドソックス松坂が15勝したときのスタッツ
2007年 32試合 204.2回 15勝12敗 201奪三振 80四球 防御率4.40 WHIP1.32 防御率2点台前半って日本人で初めてじゃね?
2020年は除外で >>363
なんでハンクアーロン賞はあんな格下扱いなんや?サイヤング賞と比べても目立たない
ハンク・アーロンがしょぼいの? イチローはまだ大谷より優れてる部分あるけど松井は完全下位互換やしなあ
松井なんてヤンキースファンも忘れてるんじゃない? >>372
長嶋が監督やってた頃巨人弱かったもんなー >>344
何を見て言ってるんや
どこの数字見ても下回る要素ないんやが やっぱ打率上がってほしい
なんだかんだ打者成績書くとき一番目に来るものやし 今シーズンは盗塁数の少なさがWARに響いてる幹事するんよな
20盗塁(2021)→11盗塁(2022)
個人的には無理して走る必要ないと思うけど もし今年ジャッジがエンゼルス移籍して13勝34本、大谷がヤンキース移籍して60本打ってたら大谷って二年連続MVP取れてたんかな? 鈴池誠星
5勝7敗94.1回 5.53 .263 13本45打点 OPS.769
どうや? まあESPY賞取れたってのが向こうでの評価を一番現してるやろな >>280
ピッチャーはともかく村上って通用するのか? >>377
5年目OFFやから村上で言ったら今年やぞ 今年規定乗ったとしてサイヤング投票何位まで来れるんや? 両方規定到達はひとつの到達点やけど
達成したらあとはワールドシリーズ制覇くらいか? >>390
95年野茂英雄が日本人最高記録やで
それを下回ってる >>386
いやジャッジがとると思うがって前置きしてたろ アナハイムエンジェルスじゃなかったら15勝以上できたろうに 去年のバーンズがサイ・ヤング取ってるし記者がセイバー至上主義ガイジのままなら大谷もワンチャンある >>389
これ地味にヤバいよな
200投球回って簡単にやるなよ DHのシルバースラッガー賞はどうなん
成績的にはアルバレスの圧勝やけど外野の方が出場多いらしいやん >>332
ペドロが付くとMVP獲れない気しかしない サイヤングに関しては残り3試合を無失点で30奪三振して更にバーランダー・マクラナハン・シースが3人とも炎上すればいける
奪三振率がとにかく良いから規定満たせば普通に候補や
確か現状でもバーランダーに次いで2位候補やっけ? >>378
投げてる球の次元が違う
ダルは素晴らしいけど大谷は人間じゃない、1人1つまでの必殺技が3つぐらいある >>355
すまん
ドジャースがおかしいだけやった
普通に地区首位の勝率してんのな >>373
でもMVPの選考基準はWARで決まるし今の基準やと平等やないよな
名投手が大谷推してるのもそういう背景があるんやないか? バーランダーは超絶上振れてるんやろ?
運だけでサイヤング取らせたらちょっとまずいよな >>363
まあ野手は毎日試合出れるからなあ
やっぱ野手の方がスターよ >>159
お薬のマグワイアを最後に23年ぶりにMLBが取ったんやなぁ >>424
投手のWARは低いしほぼMVP取れんからな
それに不満あるやつはいるんちゃう >>349
❌過去の前例に基づいている
⭕過去の統計に基づいている
過去の統計とは投手・野手が試合でどんなプレーをすると試合の勝敗にどれだけ影響があるかということ
それは二刀流という言葉遊びに惑わされてるだけ >>398
大谷が居なかったらMVPやったろうし流石にゼロ票はプライドズタズタやろうな
自分を評価してくれてると信じてた奴も全員大谷に票入れたってことやし 元投手レジェンドがみんな大谷MVPって言ってるの
投手のが体疲労するし勝敗も左右するのに評価されてないからだよなぁ
MVPもWARも野手優位に作られてる 大谷って隔年のイメージあったから2年連続で活躍したのは驚きだわ 来年はもっと期待できそう >>392
所属球団は負けてる
優勝に絡む実績がほしい >>404
マジで一回でも優勝できればGOAT候補になりそう
ブルズで優勝する前のマイケル・ジョーダンみたいなもんやろこれ >>424
前からMVPはほとんど野手が取る賞やったから投手のレジェンドは思うところあるやろうね >>424
まあ大谷は特殊だから置いといて投手はサイヤング賞あるやろって考えが向こうでは主流で
クレメンスがMVPとった時は結構荒れた >>334
平均的な成績で2が基準やからもっと上や
打撃3投手2.5守備2.5
最低でもこんなもんや ジャッジ優勢が納得いかんのはわかるけどヤフコメの大谷以外ありえんってのはなんか見てて気持ち悪いわ
仮に今年のヤクルトに村上と大谷がおったとして大谷以外ありえんって空気になるか? >>398
今や打者成績単体ですら大谷以下って悲しいな >>280
吉田に関しては成績より29ってことに一番驚くわ
大谷鈴木誠也より年上なんやで NPBのMVPってかなり空気だけど
メジャーでは一大イベントなん?
それとも大谷がいるから日本で報道されまくってるだけ? MVP投票で二位、サイヤング投票で二位ぐらいいけたら今年は完璧といっていいやろ 15勝の可能性もあるけど10敗の可能性もあるやんけ 正直ジャッジにwarで負けてたら厳しくない?
本格的な二刀流は2年目で去年よりインパクトないし、ジャッジは62本っていうインパクトある
それに2年連続のハードルも高いし、チーム順位もヤンキースの方が上やん
二刀流の価値だけでこれらひっくり返せるんか? 今年の大谷の成績だと去年でもMVP取れないと思うわ
あまりにもHRが少なすぎる
34本じゃいくら投手成績が良くてもMVPは無理
140打数くらい少ないトラウトより本塁打数が下だしな >>365
単純計算で今より+6.4点になるから
それを>>108に足すとギリ逆転するくらい
守備でかかる負担による影響を考えるとコスパが悪すぎる気がする >>432
競馬もそうやけど偉大な先人の名前の賞をポンポン作るのほんますこ
日本のスポーツ界も見習ってほしい >>419
これはたぶんジャッジの話や
ジャッジが前回とんでもない成績残したときアルトゥーベのゴミ箱野郎が掠め取ったって言ってる
自分と大谷の話ではない >>438
ワイも来年が勝負やと思う
上手くすればえげつないことになると思うわ >>373
投手も野手もひっくるめて評価できるのがWARの趣旨やろ ジャッジがアメリカ人じゃなければもっと勝負避けられてる valuableって貴重とか金を出す価値のあるって意味やろ
それなら最低40Mって言われる大谷のほうがvaluableよな >>365
仮にやってれば普通に守備位置立ってるだけで余裕でジャッジぶっちぎってるで
ご自慢のWARでも大谷にボコられて発狂するジャジ信見たかったわ〜 >>447
二刀流のドラ1いるって聞いたしいつか出てきてもおかしくないやろ
ワイらだって大谷みたいなやつでてくるとは思ってなかったし >>436
WARの算出方法くらい調べようか
投手は疲れるとかそんな個人の主観を排除した客観的な指標がWAR
そんなことが許されるなら「ジャッジは名門球団のプレッシャーが考慮されてない」とか何でもアリだ >>421
まぁ地区首位球団の中だと弱い方やから
その認識は半分合ってる >>456
規模の差やろ
日本は6球団やけどメジャーは15球団からえらぶからな 大谷が記録塗り替えたように村上も塗り替えるんやろな
向こうでも60本とか打ちそう 大谷の成績は今後100年は出ないであろう驚異的なのは分かるで
でもMost Valuableではないやろ >>434
言葉遊びしてるのお前やん
前例も統計も同じだろ
大谷のような選手は過去にサンプルがないから正しく統計データを取れているか定かではないって話してるんだから何を⭕❌付けて赤ペン先生やられてるのかさっぱり分からない あれだけ元プロの専門家から投手専念しろ打者専念しろ言われて全員黙らせたの凄いよな >>436
野手WARてどうでもいい所でも稼げるからな >>432
やろうとしないけど大谷になれる奴なら世界探せばおるかもしれんしな >>464
言うてもヤンカスもゴミ箱やってたんやろ? >> 436←こいつなんか特にそうやが、
大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格 ハンク・アーロン賞って悲しいよな
本人はめちゃくちゃレジェンドなのに歴史が浅いからってしょぼい扱い もう直接対決で決めろ
大谷対ジャッジ
交互に10打席対決で決めよう ショーヘイオオタニ賞作って大谷は毎年それ受賞しとけ 今後二刀流挑戦する選手が出てきても大谷くらいやれないとどちらかに専念させられるだろうし大谷が基準になってしまうともう二刀流なんて出てこないやろうな >>464
今年大谷が受賞したとしても掠め取った事にはなりようがないからやっぱりおかしな発言なんよなぁ >>455
それでええやろ
2015に投手タイトル取りまくった大谷より
2016の二刀流の方が好きやわ >>432
今は投手サイヤング賞、野手MVPって感じやけど野手版サイヤング賞出来るんちゃう
そんでMVPは最も活躍した選手って感じ >>448
平均的なレギュラーで2だぞ
守備+打撃で2を出すのが平均的なレギュラーや >>420
191.1回やな防御率が2.54これが日本人のキャリアハイや 最新オッズ見たら箸にも棒にもかからんレベルなんやな
今朝の投球でもうちょい肉薄してると思ったわ
https://i.imgur.com/HABAKGB.png 来年の目標はサイヤング賞とホームラン王を取る事です!
大谷以外が言ったら妄想乙なんだけどな >>459
厳しいも何ももう今季は完全にノーチャンスだよ
45本打ってれば大谷にもチャンスあったろうけど失速して35本くらいで終わりそうだしな
取れると思ってる奴はもう信者すら居ないやろ >>445
沢村賞とMVPが同格扱いなんかな
日本だと沢村賞の方が上のイメージやけど これ大谷が規定到達してシースやバーランダーと同等の成績になったら
MVPジャッジサイヤング大谷で手打ちにしようという風潮にならんか 大谷「普段はあまり規定投球回にこだわらないけど、投打両規定が意味のあるものかいってみないとわからないのでいってみます」 これで満票獲れなかったらむしろジャッジが可哀想だけどな まあ去年はホームラン王争いしてたし
今年の打に関しては良い成績やけど
インパクト薄いのは確かやな >>398
実質的な評価が上だった人がMVP取れなかったならそれは被害者と言っていいけどゲレーロはそうじゃないよね 先発ローテの投手がどれだけ楽してるかバレちゃったよな
登板翌日は疲労回復の軽めの運動だのなんだのってのが単なるサボりってバレてしまった >>478
なんJとかいう素人集団は打者大谷は期待できるけど投手大谷はあかんって意見が多数派やったな
ワイも同じような意見してた気がするけどログが残ってへんからセーフや 実際すごい成績やし大谷ホルホル報道はええんやけど無理やり捻じ曲げてジャッジより上にしようとするのは好かんわ マリナーズまったく強く感じんのやがこんなのがプレーオフいけるんか? 大谷がMVPだとジャッジじゃ無いのかってなるし
ジャッジがMVPでも大谷じゃ無いのか?ってなる
MVPが2人いても良いと思うレベル >>493
言うてWAR1位にならない限り100パーセントありえないし 村上より大谷の方がパワーはあるんかな
https://i.imgur.com/C8fyb6e.jpg
村上も30本なら打てそうやが >>487
どっちにしろ大谷くらいやらないと二刀流させる意味はないやろ
体力的にDH専で中6日が限界だろうし、中途半端な成績ではちょっとな >>488
それはわかるやろ
ゲレーロが明確にジャッジ>アルトゥーべ、大谷だと思ってるからそういう言い方したんやろ >>502
流石に大谷に5票くらい入ると思うけどな
主に西地区の番記者から 打率.330 5本 出塁率.430 ops.800 40盗塁 首位打者、盗塁王
防御率1.50 40S 100奪三振 セーブ王
このまま二刀流が普及すれば将来こんな感じにチームの切り込み隊長兼守護神みたいな二刀流も出てくるんやろか >>509
投手がええが守備もええんや
エラーは全球団最小や つかあんだけ変化球器用に投げられるなら長く活躍できそうじゃね? >>456
NPBだって同時期に野球の歴史に残る活躍しとる選手がMVP争いしとったら話題になるで >>477
確かに大谷のように投手とDHを同時にやってる選手は過去にいなかったがそれは過去の統計やWARとは何も関係がない
WARはあくまで「出場成績」に対する評価
「大谷は同時にやってるから凄いんだもん!」みたいな個人主観を数値化しろって話ならご自由に >>436
WARが野手優位ってのはどんな根拠を基に言ってるんや >>495
未だに大谷MVPって言ってるのはもはやアンチレベルのうんちやわ
行きすぎた信者は本人に迷惑や 将来的に大谷は投か打どちらかに絞ることになるけどなんG民はどっち派なんや?
32歳ぐらいまでは二刀流いけるやろうけどそれ以降は身体持たんやろ >>506
渡米前は投手派のほうが多かった
1年目で野手派が圧倒的に増えた 近年のハイレベルなMVP争いでいうと
トラウトベッツの時とどっちが上なんやろ >>511
WARは確かかなり肉薄しとるやろ?
他と比べて投球回少なすぎってわけでもないし20倍の4位くらいに付けてると思ってたわ MVPはジャッジで良いけど、ジャッジ選んだ人に大谷がどれくらいの成績(チーム成績無視で)を残してたら大谷に投票してたかは聞いてみたい ジャッジもお薬ボンズの記録抜いたら満票は有り得るかもな
MLBの汚点みたいなもんやし >>513
村上が捕手登録でエンゼルス入団して大谷とバッテリー組む確率どれくらいあるやろ >>513
大谷と比べると村上は非力や
村上もかなり完成されたバッティングやけどな >>527
そりゃトラウトベッツやろ
今年はジャッジ満票でええよ 大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格 >>496
だいたいNPB野球殿堂のせいやけど津田が通ったり落合が一発にならなかったりする記者投票系は沢村賞や名球会より格下に見られてる気がするわ
新人王だけは記者投票のなかでは頭一つ抜けてるけど >>85
自分で答え出しとるやん
大谷がどっちかに集中したところで
やめた方と同じパフォーマンス出せる選手
連れてくるのは至難の業や >>522
全体としてのWARの配分が6:4になるみたいな話は見たことあるが >>521
お前の文章読みにくい上に俺の主旨理解してないな
❌前例⭕統計とかやる程意味に差なんてないのに言葉遊びしてるよねお前って言ってるだけなんだけど はっきり言ってジャッジの方が格上だし大谷が今のジャッジの成績だった方が野球ファン的には熱狂だったろうな 大谷本人は置いといて信者に違和感あるわ
散々規定なんて意味ない価値ない言っておきながらなんで今更規定すげええええって言ってんの? 大谷が野手専任で左打者天国のヤンスタ本拠地だったら
ジャッジ並みにHR打てるよね
逆にジャッジは大谷の真似できないから大谷MVPでええやろ >>532
大谷野手からホームラン打ってるイメージがないから案外負けるかもしれん >>525
投手専念で1年頑張ったあと野手専念して欲しい
まぁでも大谷って二刀流できなくなるとスパッと辞めそうな感じもするわ >>526
ドラフト時点の話やすまんな
確かにNPBの成績だと投手派のほうが多そう 投手大谷は見てて面白いわ打たれると改善して短期間でレベルアップするのほんますごい >>513
まぁ単純にメジャーの方が遥かに球場が広いからな
平均にしたらそら村上負けるわ
ただ村上が遠くに飛ばした34本をかき集めれば大谷と同じくらいの平均飛距離になると思うで
村上は低レベルNPBの投手相手やけど >>506
ワイはどっちも通用しないと思ってた節穴やぞ怪我して終わりやと思ってたし実際TJ手術で終わったと思ってた 正直打者一本に絞ってもトラウトより上の成績残せるとは思えんわ
投手の方が全然いい warをぐだぐだいうなら30試合ぐらいだけセンター守らしといたら文句なく頂点なるから来年やろうや
それほど過大評価よセンターなんか
セカンド以上に評価されとるし 200奪三振して40本打つやつなんて野球星人しかなしえない成績に見えるからどうにかやってくれんかな200奪三振は余裕やけどホームランあと4本や 村上は既にむちむちやしこれ以上パワーアップとか無いやろなぁ 1人で2枠こなしてる大谷と1枠でヤバい数字出してるジャッジって比較が一番納得行った 大谷さん同地区キラーになる
対防御率
アストロズ 1.21
マリナーズ 0.95
レンジャーズ 5.74
アスレチックス 1.54 人間なんてものは同じものを見ていても感情で簡単に認知が変わってしまうんやからね 投手のwarが低いって言ってるけど統計学を基に判断すると5日に1回の投手より毎日出る野手のほうが貢献度高くなるってことやろ >>529
ジャッジが仮に62本を抜くなら打者で50は打たないと話にならないだろうな 育成が終わってるエンゼルスからなぜトラウト大谷のような球史に残る怪物が生まれたのか 関係ないけど今日サリエラ圧勝するって言ってたやつ誰やっけ 今季は勝ち投手なった時の自責点が合計で5点しか与えてない偶然の勝ちが1つもないなかで12勝は地味にMVPやろ >>563
今の投げ谷ならレンジャーズも抑えれそう レスバは知らんけど統計学持ち出すならn:1でベーブルースくらいしかおらん二刀流は統計学では測れんこと認めようや >>559
できるだろうけど勝敗にまったく影響なさそうだよな
やっぱくそだわ >>568
そもそも育成が終わっているという前提が誤っていた説 >>513
そもそもMLBのボールの方が重いし飛ばないんだからこの2人じゃ比較にもならないだろ まあ今年はジャッジが満票になるかどうかだけが争点やろ >>568
自己鍛錬型だから
他人に意見なんて求めてないからや 大谷 .266 34本 89打点 OPS.893
大山 .265 23本 84打点 OPS.830
大谷 2.43 13勝 8敗 196奪三振 148投球回
戸郷 2.69 12勝 6敗 141奪三振 160投球回
一人で大山と戸郷って凄いやん >>556
バリアなんかより栗林とか伊藤の方がよっぽど上やと思うけどなあ 言うて大谷が告白してきたらおまえらもホモになるだろ?
そういうことよ .270 40本 100打点で2点代200奪三振だとめっちゃ見栄え良いな 達成してほしい >>579
トッププロスペクトがアデルの球団なんだよなあ >>340
ペドロはMVPならジャッジって言ってたぞ
なんかその部分だけ切り取られて使われてるけど >>568
こいつらは天才や
トラウトは19歳から出てるし大谷は打撃練習せんって言うやん >>542
そうなんや、まあそれは当然やろな
攻:守=5:5で、守備の中で投球:守備=4:1のバランスだから全選手足したら野手:投手≒6:4くらいになるな 大谷ってそんなに器用じゃないけど
経験積めば積む程良くなってるし
底が知れないな >>584
なんか全然大山と成績違うように見えるんだが… >>496
日本のMVPはそれこそ優勝チーム最優先やからな >>558
打者としての大谷はトラウト越えられないだろうな
トラウトはバケモンや
パワー自体は大谷の方が上でもトラウトの方がボールを認知して的確に身体を反応させて打つ能力が段違いで高い
大谷は投手の方が史上No.1になれるチャンスあるよ >>584
大山と戸郷だとしょぼく見えるから辞めてもらえるかな? >>565
それもあるやろうし特に先発投手は1試合の価値が高いから下手に炎上したらキツいね >>577
ほんこれ
たいした貢献でもないやろうし投手の評価は低いといえる >>568
なんGですら一年単位ですぐ掌返すからな
小笠原と高橋が台頭したここ2年で言われなくなったけど中日は高卒投手育成できないと叩かれまくったの忘れてへんで >>568
大谷を育てたのはハムのコーチやろ
吉井やっけ?投手コーチは >>61
大谷見て二刀流やろうとする人増えるやろうし意外と出てくるかもしれんで 今期のNPBにおける
丸+戸郷が合体=大谷
村上=ジャッジ
そらジャッジがMVPやろ 前半戦と後半戦で全く違う投手に生まれ変わったよな大谷 >>588
これ達成できたらあと100年はマジで記録抜かれんやろな >>501
これって遠回しにサイヤング寄越せやっていうてるよな >>584
どっちかっていうと山川じゃね?
OPSはちゃうかもしれんが 今年はジャッジでええやろ
今年も大谷とったらネチネチ文句言われそうだし >>513
村上ってジャップレベルでパワーあるってだけだからな
大谷がいま日本で打者専念したら70本打ってるよ
札ドホームで神宮村上を越えるレベル まあMVPはジャッジで確定やろな
でもこの先ジャッジの記録を超える打者はいつか出てくるだろうけど大谷を超える選手は現れんやろな このままエンゼルスに残って欲しい派と他の強豪チーム行って欲しい派ってどんな割合なんやろ よく村上と大山戸郷で比較されるけど山川と千賀浅村のほうが適切だよな >>528
全く肉薄してないぞ
fWARで全然追いつけへんやん >>558
通算ops1超えてるバケモノやで
大谷どころか歴史上の野手の中でもトラウトはトップクラスなんやし比べる相手が間違えとるわ >>565
5:5で合せ込もうと思えば出来るけどな多分
回帰分析って別に答えがある訳じゃないし >>584
10本と50奪三振は誤差みたいなもんやな >>578
ブサイクな中距離バッターや
そのまんまや 二刀流枠活用した選手他にいないの?
事実上大谷枠じゃん >>610
ひいきによるやろ
ちなDやけど両方ほしい場合なんぼいるんや? 実際問題、まともに評価するためには二刀流選手用の大谷翔平賞作るしかないやろ 打谷「あかん、この球打てんわ」
投谷「打てなかった球投げたろ!w」
これずるいよな おおたに「男性が好きなんです」
これ言うだけで確実にMVP 今年は大谷0票じゃなきゃええなーって感じやな
信者が一番心配してるのもソコやろ >>609
ついでに「MVPは俺のもんだ」とも言ってるわ
結構野心家やな大谷 よく大谷の成績が雑魚チームにいるおかげって言われてるがその雑魚チームと戦えてない中の成績ってわすれられてるよな ハイムは大谷からホームランも打つしし、凡打してもテキサスヒットになるの笑う >>616
強豪行って欲しいわ
もちろん二刀流は条件やけど >>584
でも大山が12勝200奪三振したらどうする?
ワイなら道頓堀から大阪湾まで泳ぐわ 大谷賞を作って毎年受賞させとけばええって
MVPは本物が受賞するから NPBでの比較って結局
その選手がMLBで大谷の片手と同等の成績を残せる前提やないと意味なくね?
村上がジャッジくらい打てるとも思わんし ジャッジで良いけどwarの計算は糞だと思う
センターの指標とか異常
ファールフライも走らされるレフトライトが可哀想になる >>620
長期離脱する前までタイカッブと同じペースでWAR積み上げてたらしいな
マジで一人だけ次元が違う
100年前のレジェンドと普通に競り合ってる >>599
やっぱ打者としてはトラウト大谷だと格が違う感じがするわな >>590
MVPうんぬんの話じゃなくて好意的かどうかってことや
投手に比べて野手はちょっと嫌味含んでるイメージや
まあこれはワイの主観やから… >>543
こいつは「指標」について根本的に理解していない人
「過去の統計に基づいている」ということを理解できておれば「前例がないなら指標に信憑性がなくなる」なんて頓珍漢な発想には至らない
つまり、この231のいう前例とはニアリーイコールとしての統計ではなく、「大谷は過去に誰もやったことがないことをしている」というフワフワしたことを指していると考えるのが妥当
はっきり言ってこんな頭の悪い奴にいちいち相手するのも馬鹿馬鹿しいが一応訂正してやったのはワイの善意
231 それでも動く名無し sage 2022/09/18(日) 23:20:03.06 ID:KsVU0PMy0
>> 47
二刀流は過去に前例無いんだから指標に信憑性は無いやん ジャッジって日本でいうと村上やろ
そらMVPはジャッジや
今年の村上がMVP取れないのと同じくらいおかしい >>627
こうやって見ると大した事ねえからやめろ 来年のエンゼルス、強い
1番ウォード.270 25 70
2番トラウト.320 40 110
3番大谷.290 40 120
4番レンドン.270 20 80
5番レンヒーホ.275 18 60
6番ウォルシュ.265 20 50
7番アデル.250 20 50
8番スタッシ.150 0 0
9番フレッチャー.275 2 35 >>593
というかレギュラー野手はけがや不調なけりゃほぼ毎日試合に出るからな。トータルで見たらそら野手の方が投手より上になるのが普通やと思うわ >>599
パワーもトラウトの方が上ちゃうんか
あんなタメ無しのコンパクトなスイングで他の選手は飛ばせんやろ ま 大谷は何かしらの特別賞やろ
それが後々の大谷賞や トラウトのフォームてどう考えても高め振り遅れるやろあれは
低めしか打てないフォームやん >>638
自らのハードルを上げまくってるよな大谷 大谷って飛ばすセンスは間違いなくあるが打撃のアプローチは下手なんよな
トラウトから学べるとええな >>654
アデルが20本も打てるわけねぇだろ現実見ろ >>659
だからみんな高めを徹底してるで
なおそれでもそこそこ打たれる模様 era1.80 200奪三振
.298 50本 OPS1.100
せめてこれくらいはないとねえ… ワイは鈴木誠也が来年アジャストすると思うわ
.280 25 80 .860はやると信じてる >>652
さすがにそれはおかしい
MLB基準でも松井の打撃と上原の投球なら普通に優秀やんけ >>655
でもその理屈だと二刀流のが上になるよな 投打両立の賞がその内できるやろ
大谷しか取れんけど 50年後とか下手すりゃ100年後とかもアメリカで大谷の事語られてそうよな エンゼルスは球場狭いからバッターは毎年いいのがマイナーから出てくるんだよな >>654
恐怖の下位打線(56789番)は健在やから無理やろ >>656
トラウト「コツン(ドカーン」
ワイ「フライかあ…」
ワイ「なんで入るんや…」 クサイタマ県の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、ゴミ、カス、クソ田舎、負け組、首都圏の最底辺、災害に弱い、治安が悪い、民度も低い、ケンモメンがたくさん住んでる
http://imgur.com/tV2xpM8.png
http://imgur.com/MhjLGwT.png
http://imgur.com/T1w9CpN.png
http://imgur.com/9Pp6iDs.png 今年のプリケツのwarを2倍にしても2000年のペドロに追いつけないという事実 投打規定到達、30本、2桁勝利、200奪三振
来年以降の大谷はこれをクリアしないとオワコン谷と呼ばれてしまう事実 どちらか片方だけでも凄いのに、中途半端って言われてるの謎なんだが >>635
ヤンキースにいたら大谷勝負行かなあかん場面も増えるやろしな 大谷とトラウトがwar10稼げば流石にワイルドカード争いできる? ショウヘイオオタニルールが作られたしMLBに名前は残した >>649
マジでひたすら読みにくい
>>231の前例という表現は統計の意味合いとは異なる
という一文で終わる話を何故そう長々と話せるのか あいつの方が悪いからこいつは悪くない
あいつの方が凄いからこいつは凄くない
こういう精神なんて言うんや >>674
クリーンナップ最後が下位打線扱いされるのおかしくない? 確かに競いようが無いので優劣つけられたらたまったもんじゃないな
二刀流1シーズン実践するのはそれだけで異常だし幾つも記録塗り替えてるだろうけど他の誰もやってないカテゴリでの数字だしな >>681
投打規定でええんちゃうの
分かりやすいし トラウト大谷おっても弱いエンゼルスが悪いよな内川村田がタイトル獲ってもクソ雑魚ナメクジだった横浜と同じやん 打撃タイトルと投手タイトル一緒にとる年とかあったら面白いやろなぁ 投手だって昔の稲尾や権藤、金田みたいに投げまくればめっちゃ高いwarでると思うぞ >>565
全然価値がちゃう
野手一人で8点取っても負けるレベルの貢献度
投手は試合の勝敗に結びつく >>649
指標なんざどうでもいいんだよ
お前の日本語に突っ込んでんだよ 二刀流の大谷の話になると二刀流というそれまでの価値観を壊す新しいもの自体を認めたくない電車とか好きそうな人がいまだに湧くから面白いわ >>655
その通りやね
まあワイは安価付けた元のレスの「野手優位に『作られてる』」ってのに引っかかっただけなんや
実態はただ淡々と野球というスポーツを定量化して、それに現代的起用を当てはめたら野手の方が高く出やすいだけであって
別に野手評価を高くしようという意図で作らたものでもなんでもないよなあと >>617
前者は優勝チームのHR記録狙う主砲vs借金チームのエース+借金チームの主軸
お前の的外れな後者は数値しか見てないセンスなし >>683
180yしか飛ばない俺に半分分けて欲しい >>686
出来ないよ
近い数字でかすりもしてない現状やねんから 去年のアナルファックの成績2倍にしてキングの投手成績足したら今年の大谷になるってめちゃくちゃ凄い事やってるわ >>668
フルでシーズン完走したこともないのに高望みしすぎ
途中一回休んだから調子戻っただけやで >>683
これマジでボールどこに行ったん?フェンスのはるか上に消えたようにしか見えないんだが >>659
大谷はいかにも飛びそうなスイングやけどトラウトのコツンでくっそ飛ぶの意味わからんわ 投手のwarと野手のwarって同じ数値として扱ってええんか? 早く大谷とダルビッシュと有原とトラウト返してほしいわ >>694
ええね
受賞者大谷しか出てこなさそうなのが >>690
そんだけショボいというエンゼルスファンのネタや >>694
基準扱いになるくらいには毎年複数人が達成できるもんなんやろか? 大谷の回復力地味にやばいよな
むしろ登板翌日に打つし >>713
フラットに評価できるのが売りなんだから理念としては足すのが正しい
大谷のような選手想定して作られたものではないけど ジャッジはたまたま上に跳ねただけで仮に打者専念させた大谷とそこまで差があるとは思わないけどトラウトは明確に大谷より上
トラウトは別格で間違いなく現役最強打者で比べてはいけない >>709
言うて大谷だって去年までは終わった扱いされとったやろ 打者なんて打って3割やで
野球というゲームを支配してるのは投手やわ >>719
寧ろ休暇与えたほうが調子悪くなりそうまである >>629
現実は争いなんてなくてジャッジが満票かどうかだけが議論されてるよ >>668
今年はとにかく波が激しかったわな
良い時は打てる実力が有る事は証明したからあとは発揮できるか、期待膨らむわね >>603
そいつらは今年の貯金いくつや?
全く育ってない証拠やんけ >>699
こういう意味のない極論を正論みたいに語る奴ってヤバいわ >>699
それが5試合6試合に1回だけやろ
毎日長いイニング投げればめちゃくちゃ高いwar出るぞ でも大谷がサイヤングなんかとったらダルビッシュ可哀想すぎない ジャッジでほぼ決定していると知って尚ワイは大谷を応援してるけど
どうせならジャッジが60本打ってるのも見たいわ >>724
でも週一しか試合出ないやん
毎日試合出てる野手のwarが高く出るのは当然 どう考えても翔平のがジャッジよりすごいことやってんのにな
あいつがMVPなったらでも起こすわマジで
ダルとイチローも誘う予定 トラウトってwar10稼いだ基地外やろ
今年のジャッジでも10はないやろ >>719
登板前日谷「登板の準備しなきゃ…」タコ
登板谷「登板しなきゃ…」タコ
登板翌日谷「登板終わったンゴwww」ホームラン
こんな感じちゃうか ヤンキースの理想はスタントンout大谷inちゃうんか >>683
得意のローボールはこの練習で養ったんやね >>731
ロジハラやめーや
確かに不甲斐なくめった打ちされること多いから見た目の数字良くても貯金が作れへんのよね >>736
そこからさらに投手までやってる大谷のが高くなるはずだなんだよぁ WARじゃ大谷の凄さは現せんよ
あくまで試合の勝ち負けへの貢献度だし外野守備できるやつとエースできるやつどっちが希少かなんて分かりきってる 今年のMVPなんて些細なことよ
大谷はサイ・ヤング賞とホームラン王の二冠を取る男 ソガイTwitterの誹謗中傷エスカレートしとるから一線越えてくれへんかな >>733
投手でWAR10とか行けるのか?
めちゃくちゃイニング食って三振取りまくるランディ・ジョンソンはどのくらいなんやろ 2000打席 OPS.891
330イニング 防御率3.04
何気に安定感あるのがヤバいわ、結局通算に寄ってく warから分かる通り投手は打者のホームランを盛り上げるだけの存在
バッターやれないやつがやるポジションって評価だわな >>738
これな
ジャッジの60本なんて何人もすでにおるからな
大谷の前例はおらんのよ
歴史を作ってるのが大谷
これでMVPジャッジなもうMVP(ポリコレ)に変えろよ
忖度ありきのゴミタイトルだわ >>726
本当にローボールヒッターだな
真ん中より上殆どない >>740
普通に楽勝で10乗るやろ
あとベッツも忘れないであげて >>740
ジャッジは10いくやろ
でもトラウトが凄いのはコンスタントに10近くを稼ぎ続けた事や 100%大谷がMVPやろ
ジャッジガイジはマジでくたばった方が良い >>743
でもあのチームDH占有するような使い方しなさそうなのがね
内野も外野もDH組み合わせて5人4人でローテしてるやろ大体 >>749
知らんけどあんなやつのツイッター見てる時間が無駄やと思うからブロックした方がええと思うで
負け犬がキャンキャン吠えててもうるさくて不快になるだけやん 投手としても野手としても中途半端なんだよな
MVP取るには全然足りない成績だは >>746
war管理人も二刀流の価値はwarじゃ測りきれない言うてたし… まぁ大谷はMVP獲っても喜ばないやろうけどね
ピンチで三振取ったらあんなに大声出してガッツポーズするくせに >>688
結局のところ、お前も231のように指標や統計の概念を理解しておらず、レス内容を勘違いした挙げ句「言葉遊びしてるのはお前」などと横槍を入れてしまったというオチ
以下の俺のレスを見れば俺が231の指標に対する理解の誤りを察知し、その誤りを正すよう導いていることは明らか
つまり俺は言葉遊びなど全くしていない
434 それでも動く名無し 2022/09/18(日) 23:32:09.35 ID:E0SM+Ei00
>> 349
❌過去の前例に基づいている
⭕過去の統計に基づいている
過去の統計とは投手・野手が試合でどんなプレーをすると試合の勝敗にどれだけ影響があるかということ
それは二刀流という言葉遊びに惑わされてるだけ >>740
今年のジャッジは近年最高のwarも視野に入る 大谷以下の成績の野手、投手はどんな気持ちなんやろうか >>750
キャリアハイ10.7
260イニングで このままいけば一発殿堂入り、なんなら満票も狙えるくらいの選手が二人もおってなんでエンゼルスは弱いって連呼するアンチが沸くんや? トラウトって大谷とかジャッジみたいな瞬間最大風速は無かったよな
今年あかんやん思ってたらいつの間にかいつもの成績になってる ジャッジが取ったらアジア人差別で騒げば大丈夫やで、それがあっちの文化やし >>750
むしろシーズン歴代WAR1位が投手やぞ
やべーやつは15超えてるやろ WARのペースで言えば136試合で10超えたベッツが一番の基地外や
今年のジャッジ大谷より遥か上 >>159
MLBからだとマグワイア以来なのか
もっと騒がれるべきやな >>766
ア・リーグでナチュラル最高は61本
それより上は全部お薬の参考きろく >>263
wRC+全然違うのに傑出度変わらんってどういうことやねん >>769
レイズに抜かされかけた時も何だかんだ踏ん張ったし多分もう大丈夫や >>773
オオタニは宇宙人やしセーフって割り切ってそう ていうか日本の投手評価が異常
日本は甲子園があるからエースが神格視されてる
確かに甲子園だけ見ればエースのwarはチーム1だし花形
でもプロの世界ではただのローテーションの一人
メジャーはそういう目線で見てる >>770
好投してたよ、お試し中4期間で
まぁ終戦したから元に戻したけど レス貰いたいだけなのか知らんけど、とにかく大谷ではなくジャッジをMVPという事にしたいが為に言ってる事のレベルが低過ぎて反論する気も起こらない人が多過ぎるでホンマ ジャッジ9.2 war
打撃+9.2
守備±0
大谷8.7war
打撃+3.5
守備-1.3
投球+6.5 >>736
最近は200イニング投げるの減ってるしそらwarも下がるわなって話やな
今年の大谷今のところの成績で200イニング換算したら6.7くらいあるしそうなるとそれだけでwarトップ10入りするし 大谷翔平は統計学における外れ値みたいなもん
投打合算で算出したwarにあまり意味は無い >>771
”読みにくい”の五文字も理解できてなくて草 >>773
投手はたまらんやろな
活躍できる日数が決まってるし >>755
向こうの識者見てるとチームが強いかどうかが評価基準に入ってて(たぶんジャッジ上げのため)モヤモヤするわ
MVPの定義とは… トラウト調べてみたら6シーズン連続で長打率6割超えてて草
なんやねんこの怪物 >>726
パワプロ君でももっと動くよなほんまおかしいわ https://i.imgur.com/I0IPqWD.jpg
エロ、ボンズ、クレメンスはお薬かもしれんけど
上位勢でバレずに殿堂入りしてるやつ絶対おるやろ >>784
ブルージェイズ3連戦が待ち構えてるからそこで決着つくな ジャッジの方がチームの勝利に貢献してるからジャッジでいい、 結局大谷が凄いんじゃなくて打撃と投球両方高水準の成績残すのが凄いだけなんだよな >>778
金やんみたいなもんやん
現代じゃ絶対できない ヤンキースとカージナルスってホームとビジターで勝率が大幅に乖離してるけど怪しすぎんか
特にジャッジとプホルス >>789
守備で草
もう終盤はレフトでも守ったらええやろ こいつ投手専念しとけばサイヤング取れるんやないんか WARに文句言ってもしゃーないやろ
そんなに不満なら自分で別の指標発明してメジャーに提出すればええやん >>784
あんな楽勝ムードでVやねんしてたのにヒヤヒヤ状態になるんやからおもろいわ >>800
世界中探してもMVP選考にチーム成績が関係ないスポーツリーグって存在せんやろ >>810
ワイの書き込み読んでイライラしちゃったんやね
ゴメンね トラウトと大谷がいるのに勝てないエンゼルスはどうすればええねん 大谷ってMVP獲れなきゃタイトル何も取れんのな
SSもアルバレスやろし
あんなに冷えて大谷に一気に抜かれたのにいつの間にかまた37本まで伸ばしとるやん >>807
15勝40本のW規定とかやったらアンタッチャブル認定されそう 大谷はDHじゃなくて外野でやってれば文句なしやったけどさすがに人間超えちゃうわな >>765
ノビツキーはともかくこの中やとウェストブルックは圧倒的に小物やね >>784
でも正直今年のヤンカスって典型的なポストシーズンで負けちゃうチームに見えちゃうのは気のせい? >>805
可哀想だ。強いチームで今の投球内容できてたら二桁勝ってる。なぜ負け越してるのか 大手ブックメーカー
ALサイヤング賞オッズ
バーランダー1.30倍
シーズ4.00倍
~
大谷67.00倍
ALMVPオッズ
ジャッジ1.08倍
大谷7.00倍
ちなワールドシリーズ優勝オッズ
ドジャース4.00倍
アストロズ4.50倍
メッツ6.00倍 >>778
古の記録を持ち出されてもなぁ
せめて近代野球の範囲で比較してくれや >>771
結局読みにくい文章書くやつって相手の文を読む力も低いんやろな
>>688と明らかに話が噛み合ってねえし チーム本塁打数が20本増えるけど、
13勝以上・防御率2.5以下のエースピッチャーが消えるボタン
こんなボタン誰も押さんやろ?大谷とジャッジの比較ってそういうことよ >>755
こういうバカがまた現れた
大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格 >>584
大山仮にMLBに行ったとしてこれだけの成績残せるんですかね?🥺 >>806
ヤンキース残りのカード割と楽なのもデカい 去年と今年の大谷ならどっちが凄いんやろか?やっぱベーブ・ルース超えた今年か?
去年はホームランだけやったもんな
これでMVPとれんかったら差別やろ去年MVPやからええやんとかそんな問題とちゃうやろ? なんかの間違いで来年レンドンとジャッジがトレードされへんかなあ エンゼルス大谷の活躍にメジャーで「二刀流転向」希望者が続々
公開日:2021/10/14 06:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/295965
大谷の成績のせいで一切この機運なくなったよな >>835
村上がいなくなるけど大山と戸郷が手に入るボタンをヤクルトファンは押すのかな?
押さないやろ?そういうことや ポストシーズンで大谷が見たい
泥船から脱出してくれ >>771
“読みにくい”すら理解できんのかこいつ >>825
もう破られないと言われてた記録破ったからまあ…… >>584
これ有名なコピペなん?
大山と本塁打10本以上違うし
戸郷と防御率も奪三振も全然ちゃうけど >>159
ほんまにやってる事の凄さに対して人気ついてないよな
この中でダントツで知名度低いやろ 今日序盤でサイン全然合わなかったの指の豆冷ますためって聞いてほえーてなった 投打で規定到達
15勝200奪三振
40本100打点
これでMVP落選は草 スタントンの時なんでMVP争い僅差やったんや
59本も打てばwarとか関係なく満場一致でスタントンになるはずやろ 200奪三振100打点でもMVP取れねえメジャーやべえ!w >>817
失速っぷりで言ったらエンゼルス笑えんレベルやでホンマ
ちょっとV逸してヤンカスが発狂する姿見たい気はする 怪我しないレンヒーホは貴重やエンゼルスみてると怪我しにくい選手が欲しくなる >>801
見ての通り怪物やで野球では自分の息子にすら忖度しない野球バカやぞ ヤンキースにジャッジのかわりに大谷いてももっと勝ててたかはわからんが、エンゼルスに大谷じゃなくてジャッジいたらもっと負けてたやろな
その外28球団にジャッジと大谷どっちが欲しいって聞いたら20球団位は大谷選ぶに決まっとるやろ、コンテンダーは外野埋まっとる球団多いから 大谷を評価するときwarは欠陥指標なんよ 大谷の次の契約更改ていつや?10年契約史上最高年俸期待してええか?
100年に一人の逸材やし >>826
失速前の最強ヤンキースでも最終的にはアストロズに負けてたと思うぞ
結局AL最強はアストロズや >>845
大谷がNPBで育つのに4年くらいかかったんだし1年じゃ出てこないやろ >>850
そもそもメジャーと田舎野球の時点で違うだろ
突っかかるなバカw タラレバやけど大谷が黒人やったらポリコネブーストでMVP当確になってそう >>845
まあいきなりやってできるもんちゃうやろ
天才がプロ入り前から常にその覚悟でやり続けんと叶わんわ トラウトがおるのはデカいけど大谷にはエンゼルス出ていって欲しいわ
あんな状態のフレッチャーを打席に立たせるチームあったらあかんで >>823
今年の成績でも十分アンタッチャブルだけどな 大谷が守備もやってたら~って言うけど
日米10年間で外野を通算69試合しか守ってない選手が当たり前のように平均レベルで守れる前提で語られるの謎すぎる >>864
今がそうじゃないから全くもって無意味な仮定ではある 最優秀防御率
最多奪三振ってまだ可能性あるよね?
これからバーランダー炎上して
コールが怪我したらいけるだろ >>864
ジャッジはその気になればショートできるやろ どっちかに専念してなかったから完全には日本の野球には染まらず、メジャーに適応出来たんかな >>820
トラウトと大谷以外を強くするしかないけどエンゼルス金もないし無理やな 菊池雄星 13勝8敗 148回 2.43 196奪三振
鈴木誠也 .266 34本 89打点 OPS.893 今更WARが欠陥だと気付いたマヌケ大量で草生える
ゴキロー>松井秀喜になる時点でおかしいってすぐわかるやろ >>878
100年以上誰もやってないことが出来てるんだからそのぐらい余裕やぞ >>159
マグワイアは70本打った年に取れなくて、翌年取ってるのはよく分からんな 大谷の一番いいところて純粋に野球を楽しんでるとこよな
見ててこっちまで嬉しくなるわ
こんなに野球選手にハマったのは初めてや >>832
近代例えば2000年からだとペドロマルティネスの11.7が投手最高やな
18勝6敗 217回 防御率1.74 284奪三振 WHIP0.74 みんな大谷の事をユニコーンだなんだと言いつつも去年から二刀流の大谷の活躍を毎日の様に見てるせいで
今見ているものが当たり前にあるものと勘違いしておかしくなっとるんよな
大谷翔平という選手がやっている事が正当に評価される日が来るのは引退した後なんやろね 去年の活躍がなくて今年が初の二刀流の本格的な成績だった場合もジャッジ有利の流れになったんか? >>864
本気でそうなら今夏にトレードされてた
大谷のために全ベットするほどじゃなかったからエンゼルスのままだった
優勝狙うチームからしたらその程度の勝ちなのが大谷 まぁ二刀流慣れはあるよなぁ
NBAだけどウェストブルックって選手がシーズン平均トリプルダブルっていう史上2人目のことやってMVP取ったけど2年目からは普通のことになってたんよ
しかも今じゃそれいうほど価値がないんじゃね?みたいなことになってるし >>878
誰が守ってもエンゼルスの順位は変わらないから問題ない >>874
単純にその投手が居なくなるより本塁打20本増える方が勝てるだけやろ
本塁打+20本の方が大事 >>833
それはわざと噛み合わせていないだけ
ID:/mum2u+u0←こいつは指標や統計に対する理解の無さから俺に対し「言葉遊びをするな」と言ってきたが、それは言葉遊びではなくID:/mum2u+u0の無知さによる誤解であることを証明した
それなのにID:/mum2u+u0は論点をずらして「説明を長々するな」と逃げていたため、その「逃げ」を追い詰めるためのレスをしたまで
お前は相手の読解力を批判する前に自分の国語力の心配をしたほうがいい >>888
じゃあ外野と言わずショートやキャッチャーやってくれや >>683
こんなやつ二階の打席から打たせちゃいかんでしょ
飛ばし屋さんは一階から打てよ 無知で申し訳ないけどアメリカの2大都市のロサンゼルス本拠地なのになんでエンゼルスは弱いんや?
日本で言う東京本拠地の巨人みたいなもんやろうけど巨人は一応補強して強くなろうとはして最下位にはなってへんやん 大谷て日本にいるときは並の成績やったのに
なぜここまで進化したんやろ >>838
言いたいことは分かる。仮に1シーズンでノッヒッター5回やったら誰も抜けない記録だがそれでMVPになるわけじゃないしな
でもメジャーのMVPは必ずしもwar1位が選ばれるわけじゃないし貢献度以外のファクターを除外してはいないと思う >>878
外野は脚速くて捕球がきちんとできるなら大幅マイナスにはならんやろ。ぶっちゃけちょっとマイナスでもDHよりwar高くなるんじゃねえの? エンゼルスに必要なのは大谷を二番手に追いやる打者と投手よな
日ハム時代の中田、有原とか シーズン中に投球スタイル変えまくっとる
それもすごいで 馬鹿はwarがwarがって叫ぶけど大谷を代替するにはかなりハイレベルな選手が二人必要やん warはそこが考慮されてないから欠陥なんやで >>901
ロスにはドジャースっていう化け物みたいに強いチームがおるんや >>813
大谷
home 68試合 打率.306 21本塁打 出塁率.394 OPS1.025
away 70試合 打率.226 13本塁打 出塁率.316 OPS.757
ジャッジ
home 71試合 打率.316 29本塁打 出塁率.408 OPS1.092
away 68試合 打率.304 28本塁打 出塁率.419 OPS1.111
怪しすぎるな メリケンって記録マニア多いから大谷の成績でシコってる奴かなりいそうだよな 一回投谷中心でシーズンフル回転して欲しいわ
間違いなく投谷の全盛期はあと数年なのに野手の片手間で終わるのは惜しいわ >>848
わざわざ俺が相手の読解力に合わせて読みやすい文章とやらを書いてやる義理はない またWARの話かよ
丸より岡林の方が価値あるわけないやろ ロサンゼルス市民ってエンゼルスをロサンゼルスの球団と思ってんの? >>908
シンダーガードとスーパーサンドバルが稼働してた時は楽そうやったな >>901
エンゼルスはどちらかというと村上加入前のヤクルトや 去年は打者として凄かったけど今年は投手として凄いな >>883
外野ですら毎年のようにスペってたジャッジを壊す気か 正解はジャッジでほぼ確だけど満票ではなさそうって事ちゃうんか? 残る3試合を全部完封、毎試合15奪三振するだけで
16勝8敗 防御率1.94 奪三振241 で
最優秀防御率、最多奪三振、サイヤング賞見えてくる 大谷は外野よりキャッチャー練習した方がいいと思うわ投手のスキルも生きるし ジャッジが去年70本くらい打ってMVP取ってたら今年は大谷になってるはず
って考えれば今年はジャッジって簡単に説明できる
もちろん大谷に取ってほしいけど >>912
つまりエンゼルスも勝率7割狙えるってこと? >>901
言っとくけどエンゼルスも最下位ではないし強くなろうと補強してこの弱さなんだぞ ほんまイチローはともかく松井って何やったんだろうな?
今考えるとブサイクな中距離バッター以外の何者でもないわ... >>920
アスレチックスって今のメジャー最弱球団なんか? >>891
しかもこの頃って今より打高やろ
今年のジャッジのwarが高く出てるのも打低の影響もあるやろな 防御率2.5の投手が防御率4の投手に変わったところで増える失点なんて20数点多くて30点やろ
でも本塁打20本増えるなら増加する得点はまあ30点は余裕で超えるわけ
そしたら本塁打+20本の方が確実にチームに貢献するよねって事
warは貢献度を的確に指し示す優れた指標だよ >>884
元々大谷が規格外の天才なだけやぞ打撃練習全然しとらんのにこれやで >>930
war信者によると岡林はセ・リーグTOP3の選手らしい >>903
この年はジアンビやね
いくらMVPは野手よりだとしてもジアンビのこの年のwar7.8だから可哀そうやで >>832
ペドロ・マルティネスでさえシーズンWAR12くらいあるぞ
近代野球でも投手の方が上やろ >>930
まぁ二刀流と野手なんてそれくらいでしか比べようがないからしゃーない 大谷がマックスまで成績上げた上でジャッジ失速で打率2割台、ホームラン60未満の論争が見たい >>934
つまりエンゼルスも勝率7割狙えるってこと? >>920
サイン盗みする必要なかったよ。選手とチームにケチがついただけやん >>878
ちな大谷は外野守備が上手いという事はマッドンも言っとるし
外野を守らせたくないから褒めてるのを聞かれたくなかったガッフェですらお漏らししとる 去年大谷不振でいきなり今年の成績だったら
MVPジャッジじゃなさそう >>928
三冠王取りそうだし満票かどうかは大谷の成績関係なくジャッジ自身の成績や >>935
強豪チームに寄生してワールドシリーズで確変起こしただけ
ぶっちゃけWSMVPなんて大谷が出場したら確実に取れるからな 岡林と吉田正尚どっちが侍ジャパンに欲しいかって話しよ >>953
まぁ去年不振なら中5日はさせてもらえんかったやろし >>913
これ差があるから怪しいとか何の根拠もないから宛にならんわ
言うだけただやでこれ見てジャッジに差がないのは何処の球場でもやってるから言われたら否定できんし けど今年大谷がMVP取ったらスター選手の仲間入りだよなあ たまたまやる奴いなかっただけでやれば誰でも出来る普通の数字なんだよなあ 大谷のライト守備って、ガッツ小笠原のホームラン「さぁ大谷だ」しか記憶がない >>929
バーランダー1.83だから無理ですね… >>930
けどwarで負けてたらストーリー的にジャッジなのよ
大谷の2連続っていうハードル、62本っていう記録更新、チーム成績
二刀流の価値だけで上回れると思えん >>938
これ分かりやすいな
毎試合投げる高校野球と違って先発投手の貢献度もそこまで高くなるわけじゃないって事がよく分かる >>894
そもそもトレードの弾にガチトッププロスペクト大量放出するのがトレンドから外れとるからな ソトの件が異常 >>898
わざと噛み合わせてないのだとしても噛み合ってないのは事実であり俺の読解力には一切の問題はない
わざとかどうかなどお前の匙加減でありそんなもん国語力ではない
論理力❌
文章構成力❌
読解力❌
もっと言えば指標に対し統計統計言ってるだけで具体的にどういう理論で指標が作られているのか一切言及できてないし指標に対する理解もかなり怪しい 仮に大谷が取ったら変なヘイトも集まりそうやしジャッジでええ
妥当やし わざわざWARを持ち出して語る人はWARがどういう数字かわかっとるはずやけど
わざと間違った事を言って誤認させようとしとるのかね? >>894
全くちゃうわ
球団売るから目玉の大谷は何としても手放さなかったんだぞ >>906
それはそう、実際去年ハーパーはWARトップに1.0も差を付けられていたがMVPをとったしな
ただ大谷をMVPにするために結論ありきで適当な主観を織り交ぜてる疑いのある奴が多すぎる
ジャッジが可哀想だわ >>930
こいつ、仮に大谷がwarで上回ってたら本塁打記録なんかよりwarで上の大谷がMVPだろとか言ってそう 日本もひどいけどMLBのボールの不安定さヤバくない?
最優秀防御率の数値ムラがありすぎやろ ちょっとの外野出場でwar稼げるけど
それがチームの貢献にとって何なるんやとは思うよ >>970
ほんまこれ
ジャッジが62本打ってくれれば全部解決する 去年上原「投手として有原より結果出してないよね」
今年上原「大谷打率低すぎ、俺大谷アンチじゃねえし」 >>897
本塁打が多い巨人はなぜ勝てないんや?
それが答えやん >>978
DH枠を他の選手の休養に使えるという貢献はある
エンゼルスの場合そんな選手いないのが問題 >>978
は?ブサ中は外野出場のせいで爆下げしたんだが? まあHR59本でジャッジがMVPとかだとモヤモヤするし
どうせなら62本打ってくれってのは思う でもこうやって議論できるんだからまだマシよ
NPBみてみ、村上独走だから盛り上がらない >>938
誰からどの場面で打ったかがわからんからなあ >>980
雑草魂()
裏金逆指名の胡蝶蘭やないか >>962
大谷の外野守備は日米ともに見送ってる記憶の方が強いわ ジャッジが取ればアジアン差別だし大谷が取ればポリコレ票扱い >>972
現実見ろカス
大谷は優勝チームでは不要で弱小でパンダしてる存在だから無視されただけや
パンダすらできなくて客も来なくてオーナーに見捨てられたけどもw >>941
っぱWARクソだわ
この年はさすがにペドロやろ 議論するのはええけど間違った知識披露するのやめてくれへん?
頭おかしい人と議論したい人なんておらへんで >>968
評論あざーす
ちなみにWARの算出方法の概要くらい知ってて当然の大前提だから1からわざわざ説明してないだけなんやけどね
もう「WARの知識不足を突かれて痛いから突っかかってる」って白状しちゃいなよ どれだけ素人あーだこーだ論議を重ね喧嘩までしても、最終的には記者達がどれだけんほぉ~この選手たまんねぇしたかで決まる事実 このスレッドは1000を超えました。
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