アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/09/19(月) 13:48:37.51ID:DdGyiA5D0 すごい
321それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:36:07.30ID:Kw6O84KM0 まぁジャッジがMVPだからって大谷の価値が下がるわけちゃうしな
322それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:36:07.39ID:fCx1SX4a0 これほんとにお薬やってないん?
324それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:36:20.27ID:CSuYmIis0 疑ってはないがお薬疑惑ないんか?
そうじゃないなら技術的にいかに凄いかを教えてほしい
そうじゃないなら技術的にいかに凄いかを教えてほしい
325それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:36:22.40ID:STBNanw+0326それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:36:34.84ID:nJFlB3Bta ヨルダン・アルバレス(25)
.304(427-130) 37HR 93打点 OPS1.037 wRC+189
こいつ凄くね??
.304(427-130) 37HR 93打点 OPS1.037 wRC+189
こいつ凄くね??
327それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:36:50.89ID:2QTNGWsb0 単純に大谷とジャッジの打撃成績の差分と
投手成績を比べればどっちがMVPかわかるよね
投手成績を比べればどっちがMVPかわかるよね
328それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:37:17.14ID:iktOS/tc0 三冠王の最多本塁打はミッキーマントルの52本塁打
歴代最強の三冠王やで
二刀流の色物枠が敵うわけねーだろ
今年活躍が1年目の去年状態でも無理
ユニコーンwも本物の怪物には敵わないんだわ
歴代最強の三冠王やで
二刀流の色物枠が敵うわけねーだろ
今年活躍が1年目の去年状態でも無理
ユニコーンwも本物の怪物には敵わないんだわ
329それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:37:23.01ID:Sof4impy0 ヤンキース優勝して
WSMVP含めてタイトル総なめして
2022年はジャッジ以外の選択肢がない状態になればいい
これならヤフコメ民でも沈黙するやろ
WSMVP含めてタイトル総なめして
2022年はジャッジ以外の選択肢がない状態になればいい
これならヤフコメ民でも沈黙するやろ
331それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:37:36.17ID:W9xzY4kz0 >>326
ずっと31本で止まってるなと思ったら急に増えたな
ずっと31本で止まってるなと思ったら急に増えたな
332それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:37:41.50ID:E68bloWD0 凄すぎる
333それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:37:54.73ID:J75oHrTw0 ブリュワーズとか雑魚ピッチャーしか居ないからストライクばんばん投げてるどうこうの問題では無いわ
大谷以下の実力のバーンズが去年サイヤング取ってるナ・リーグ酷すぎ
大谷以下の実力のバーンズが去年サイヤング取ってるナ・リーグ酷すぎ
334それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:38:00.28ID:bZmv55tqa >>320
ワイルドカード争いしてるブルワーズがそんなんやってたらガイジやろ
ワイルドカード争いしてるブルワーズがそんなんやってたらガイジやろ
2022/09/19(月) 14:38:09.98ID:iDyrvqb90
>>249
新人時点で化け物という点はマグワイアのほうが似てる
新人時点で化け物という点はマグワイアのほうが似てる
336それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:38:15.07ID:e+gXobhW0 WARが野手超有利な不公平指標やのにそれで比べてもね
大谷が投手でいくら頑張ろうと無駄なのが終わってる
大谷が投手でいくら頑張ろうと無駄なのが終わってる
337それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:38:18.34ID:5kisVU/y0 ダニオタは今朝のジャッジ2HRで相当焦ってるんやろな
340それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:38:53.00ID:ITy5Qhhx0341それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:38:53.07ID:y9tfvg3n0 日本に来たら何本打てるんや…
342それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:02.48ID:J75oHrTw0343それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:03.17ID:xQvjg5khM ちな2003年のボンズ.341 45本90打点OPS1.278 wRC+212
344それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:10.99ID:Ir1AitNIp つーか打率より出塁率の方が重要なんだから三冠王もそっちにすべきだよな
345それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:18.12ID:XSuCnhZY0 ニューヨーク・ポストのヘイマンがジャッジ支持してるのはわかるが、あくまでFOXアナリストのベン・バーランダーがあそこまで大谷大谷してるのって普通にガイジよな
346それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:29.86ID:82FORQiTM >>310
30歳までの通算wRC+
*1位 201 ベーブ・ルース
*2位 192 テッド・ウィリアムズ
*3位 179 タイ・カッブ
*4位 175 ルー・ゲーリッグ
*5位 174 ロジャーズ・ホーンスビー
*5位 174 ミッキー・マントル
*5位 174 スタン・ミュージアル
*8位 172 マイク・トラウト
*9位 170 フランク・トーマス
10位 169 ジョニー・マイズ
10位 169 アルバート・プホルス
晩年に数字落としたけど30歳までだったら歴代10傑入りして
プホルス以上トラウト未満の成績残してたからな
30歳までの通算wRC+
*1位 201 ベーブ・ルース
*2位 192 テッド・ウィリアムズ
*3位 179 タイ・カッブ
*4位 175 ルー・ゲーリッグ
*5位 174 ロジャーズ・ホーンスビー
*5位 174 ミッキー・マントル
*5位 174 スタン・ミュージアル
*8位 172 マイク・トラウト
*9位 170 フランク・トーマス
10位 169 ジョニー・マイズ
10位 169 アルバート・プホルス
晩年に数字落としたけど30歳までだったら歴代10傑入りして
プホルス以上トラウト未満の成績残してたからな
347それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:36.26ID:1eAevfQq0 >>337
ワイはこの2HRで大谷からジャッジ派や
ワイはこの2HRで大谷からジャッジ派や
348それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:36.49ID:hd8KRzFna 大谷信者ってソガイと同レベルのガイジ多いよな
コテつけてるか着けてないかくらいの差しかないくらいガイジばっかり
コテつけてるか着けてないかくらいの差しかないくらいガイジばっかり
349それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:37.19ID:5kisVU/y0350それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:49.59ID:x2E0/IQRa 三冠王は凄いけど向こうでも打点って評価されるんやな
2022/09/19(月) 14:39:50.04ID:9+oBgAiT0
>>339
aロッドはなんやったんや?
aロッドはなんやったんや?
352それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:39:55.45ID:00F4rdnz0 warみたいな欠陥指標みて大谷よりジャッジのほうがすごいとか言ってるの見ると笑ってしまう
野球見るのやめたほうがいいレベル
野球見るのやめたほうがいいレベル
353それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:40:03.06ID:y9tfvg3n0354それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:40:09.91ID:J75oHrTw0 「バッティングだけなら」
「ピッチングだけなら」
これからも凄い選手は量産されるわな
それにオリジナリティーは無いが
「ピッチングだけなら」
これからも凄い選手は量産されるわな
それにオリジナリティーは無いが
2022/09/19(月) 14:40:10.59ID:iDyrvqb90
ステロイドは疲労回復効果がいちばんすごいから大谷が使ったら通常ローテーションで回せるやろな
357それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:40:20.92ID:3MlM/FOQ0 >>349
トートロジーで論破した気になってて草
トートロジーで論破した気になってて草
358それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:40:21.93ID:iktOS/tc0359それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:40:27.62ID:bZmv55tqa >>339
ペティットは?
ペティットは?
361それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:40:44.72ID:Kw6O84KM0362それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:40:56.78ID:7AY+Uf2KM ダルビッシュのことも忘れないで
ダルビッシュ有、5連勝で10年ぶり15勝 自己最多にあと1勝 6回1安打無失点23度目QS
パドレス・ダルビッシュ有投手(36)が5連勝で今季15勝目(7敗)を挙げた。6回、94球を投げ1安打無失点、8三振を奪う快投だった。
15勝はメジャー1年目の12年以来10年ぶり。同年に挙げた自己最多の16勝にあと1勝に迫った
今季27試合目の先発で23回目となるクオリティースタート(6回以上、自責3以内)もマーク。防御率を3・05とし、2点台も見えてきた
ダルビッシュ有、5連勝で10年ぶり15勝 自己最多にあと1勝 6回1安打無失点23度目QS
パドレス・ダルビッシュ有投手(36)が5連勝で今季15勝目(7敗)を挙げた。6回、94球を投げ1安打無失点、8三振を奪う快投だった。
15勝はメジャー1年目の12年以来10年ぶり。同年に挙げた自己最多の16勝にあと1勝に迫った
今季27試合目の先発で23回目となるクオリティースタート(6回以上、自責3以内)もマーク。防御率を3・05とし、2点台も見えてきた
363それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:41:02.16ID:nO1EUwL30 >>346
ベーブルースって指標でもすごいんやな
ベーブルースって指標でもすごいんやな
364それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:41:13.25ID:5kisVU/y0 >>352
大谷が凄いと思うのはお前の勝手
ただしMVPレースは客観的で公平な見方をする必要がある
その上で、大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格
大谷が凄いと思うのはお前の勝手
ただしMVPレースは客観的で公平な見方をする必要がある
その上で、大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格
366それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:41:32.21ID:ITy5Qhhx0 >>324
投手の投げる球を再現できる最新ピッチングマシンを導入した成果とは言われてるな
投手の投げる球を再現できる最新ピッチングマシンを導入した成果とは言われてるな
368それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:41:46.71ID:zcKeu/zUM 大谷持ち上げるためにあちこち噛みついて宗教みたいで気持ち悪い
369それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:41:51.85ID:dZvqNANk0 62本までならWARが高い方、63本行ったらWAR関係なくジャッジでええやろ
まあWARも結局ジャッジだろうけど
まあWARも結局ジャッジだろうけど
370それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:41:53.95ID:Ii3nQ+57p 大谷がバッティングに専念しても絶対にトラウトは超えられないという事実
信者ですら薄々気付いてるはず
信者ですら薄々気付いてるはず
373それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:42:09.94ID:2QTNGWsb0 WARが欠陥なのはもうみんな気づいてるだろう
もう打撃成績差と投手成績差で比べろっつってんだよ
もう打撃成績差と投手成績差で比べろっつってんだよ
2022/09/19(月) 14:42:14.56ID:iDyrvqb90
指標は期待度でホームラン打率打点は結果だから
375それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:42:24.22ID:nJFlB3Bta 1994年フランクトーマス
113試合(ストライキでシーズン中断)
.353 38本 101打点 出塁率.487 OPS1.217
やばいな
113試合(ストライキでシーズン中断)
.353 38本 101打点 出塁率.487 OPS1.217
やばいな
376それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:42:29.66ID:J75oHrTw0 「正気の沙汰じゃない!」大谷翔平の“規格外”の投球に反響止まず! 米記者たちが「本当に凄い男だ」と感嘆
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf2c213a2dfc4509a826aa03178e8b9aaa8e8c7f
規定投球回まで「14」と迫り、規定打席と合わせた史上初のダブル規定達成に前進した大谷。
米野球専門データ会社『Codify』は、大谷が過去16登板で、わずか19失点しかしていない成績を紹介。
「いったい我々は何を書いているんだ?」「正気の沙汰じゃない!」と強調し、こう訴えた。
「オオタニという男は、101マイルの速球を投げ込んだかと思えば、106マイルの打球を打てる地球上で唯一と言っていいやつだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf2c213a2dfc4509a826aa03178e8b9aaa8e8c7f
規定投球回まで「14」と迫り、規定打席と合わせた史上初のダブル規定達成に前進した大谷。
米野球専門データ会社『Codify』は、大谷が過去16登板で、わずか19失点しかしていない成績を紹介。
「いったい我々は何を書いているんだ?」「正気の沙汰じゃない!」と強調し、こう訴えた。
「オオタニという男は、101マイルの速球を投げ込んだかと思えば、106マイルの打球を打てる地球上で唯一と言っていいやつだ」
377それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:42:43.90ID:DnqLOn9D0 65くらい打ちそうやん
378それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:42:52.53ID:sVzHaxYW0 まぁジャッジ満票MVPでもええで
個人的には大谷両規定と防御率2.1台と奪三振率12台が見れればええ
個人的には大谷両規定と防御率2.1台と奪三振率12台が見れればええ
379それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:42:52.59ID:mZ/xliOZ0 大谷は勿論凄い
勿論凄いんやが今年はジャッジだわ
勿論凄いんやが今年はジャッジだわ
380それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:42:55.90ID:pd+8GJKQM ア・リーグ記録更新ならジャッジ確定
381それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:07.84ID:GfU/ankd0 てかクソチビのボンズやソーサがおくすりに頼ったのはわかるが
ジャッジはもとから恵体やん
ジャッジはもとから恵体やん
382それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:11.31ID:y9tfvg3n0 >>364
MVPはいつからWAR賞に変わったんや
MVPはいつからWAR賞に変わったんや
383それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:13.88ID:iktOS/tc0 大谷打撃+投手+走塁
ジャッジ打撃+守備+走塁
つまり守備やらんかわりに投手してんねん
WAR的には投手>守備だから有利なのに負けてるから不利だーとか笑ってまうからやめろってww
ジャッジ打撃+守備+走塁
つまり守備やらんかわりに投手してんねん
WAR的には投手>守備だから有利なのに負けてるから不利だーとか笑ってまうからやめろってww
384それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:15.04ID:2QTNGWsb0385それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:18.08ID:32Q118gCd 文句なしMVPだわな
ジャッジ凄すぎや
ジャッジ凄すぎや
386それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:31.36ID:5kisVU/y0 >>357
トートロジーではなく噛み砕いて説明しているだけ
覚えた言葉を間違って披露するのはやめよう
以下、参照せよ
投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%~75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48:52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)=投手の守備責任(70%)+野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。
トートロジーではなく噛み砕いて説明しているだけ
覚えた言葉を間違って披露するのはやめよう
以下、参照せよ
投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%~75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48:52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)=投手の守備責任(70%)+野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。
387それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:41.98ID:En71y7L20 そもそもなんで勝負してんの?
388それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:42.91ID:2QTNGWsb0 >>374
欠陥を信じるより結果がすべて
欠陥を信じるより結果がすべて
389それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:48.56ID:179/jDQ6a >>336
いうて去年はWARショボい投谷をWAR優秀な打谷が支えてMVP獲ったやんけ
いうて去年はWARショボい投谷をWAR優秀な打谷が支えてMVP獲ったやんけ
390それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:52.43ID:s7HezbGt0 ジャッジが薬やったらとっくにバレてるやろ
タティスもバレたしそもそもメジャーデビューしてすぐ50本打った時から疑われて検査されたやろうしな
タティスもバレたしそもそもメジャーデビューしてすぐ50本打った時から疑われて検査されたやろうしな
391それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:43:54.21ID:rge2BO8R0 スペ体質がスペらなければこんなに打つってたらればを現実に成し得た男
これが就活打法で移籍先でスペって死刑囚になったら悲しすぎるからヤンキースにいてほしい
これが就活打法で移籍先でスペって死刑囚になったら悲しすぎるからヤンキースにいてほしい
392それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:02.11ID:aE9jxJ5M0 大谷オタってなぜここまでMVPにこだわるのか
393それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:03.84ID:J75oHrTw0 もうピッチャーだけやってる選手のシーズンMVPは厳しいだろうな
大谷に今年成績負けてるシャーザーとかデグロムは特に
大谷に今年成績負けてるシャーザーとかデグロムは特に
394それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:05.73ID:jpW/ouand 大谷って全部中途半端やな
ジャッジとか村上みたいな何か突き抜けてる奴の方が凄いし見てておもろいわ
ジャッジとか村上みたいな何か突き抜けてる奴の方が凄いし見てておもろいわ
2022/09/19(月) 14:44:13.54ID:9+oBgAiT0
>>384
無理してそれやっても意味ないから敢えてやらないだけやで
無理してそれやっても意味ないから敢えてやらないだけやで
396それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:20.52ID:ZbNCp0uG0 カンセコー!早く告発してくれー!
397それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:20.79ID:zjFE5eu2M ジャッジは例年ケガ離脱しとるのに今年だけしてないのもあやしい
398それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:28.04ID:Ogh4oVK40 >>336
野手だけで見たらライバルですらないぞ
野手だけで見たらライバルですらないぞ
399それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:34.41ID:2QTNGWsb0 お前らセイバー出自詳しく知らんやろ
400それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:45.85ID:sY9hQd6a0 大谷が中5じゃなくて中4でフル回転してればMVP取れてたのにな
401それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:46.04ID:eseGno3Ua このスレ地獄やな
よくソガイがーって言えたな大谷オタ
よくソガイがーって言えたな大谷オタ
402それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:44:53.25ID:6HRqdlL10 >>384
大谷は陸上で言えば10秒きれない短距離走者で長距離も一緒にやってごまかしてるといえばわかりやすいか…
大谷は陸上で言えば10秒きれない短距離走者で長距離も一緒にやってごまかしてるといえばわかりやすいか…
404それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:01.96ID:2QTNGWsb0405それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:11.93ID:7AY+Uf2KM 化け物の体してるとちょっとしたことで壊れるもんな
今年は壊れなかった
そしたらこの成績だったという話
今年は壊れなかった
そしたらこの成績だったという話
406それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:12.53ID:5kisVU/y0407それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:13.95ID:nO1EUwL30 大谷MVPはガイジやけど
ジャッジ満票MVPは微妙なラインやろ
ジャッジ満票MVPは微妙なラインやろ
408それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:17.36ID:3XWBRiASd ホームラン王とかサイヤング賞取れる可能性あるのって大谷より村上佐々木やな
410それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:37.08ID:yYGE/zHb0 61本行くやろし今年はジャッジやろ
でも50年後か100年後に後悔してそう
でも50年後か100年後に後悔してそう
411それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:38.68ID:FXL9J/Iqp412それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:46.24ID:y9tfvg3n0413それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:45:48.42ID:E68bloWD0 そもそも現代野球は打者のほうが大事やからな
MVPは打者有利で当たり前やん
MVPは打者有利で当たり前やん
414それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:46:02.16ID:C+++0x/Ra 大谷信者はさあ…
ジャッジやソガイを叩くより先に大谷を応援してあげようよ…
ジャッジやソガイを叩くより先に大谷を応援してあげようよ…
415それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:46:20.28ID:OiSuyhTca 野手のwarは過大評価
warを伸ばそうと思えば30試合ぐらいセンターを大谷に守らせればええがそれがチームの勝利になんの影響があんだよ
トラウトのwarが下がり大谷のwarがあがったところで何の意味もない
warを伸ばそうと思えば30試合ぐらいセンターを大谷に守らせればええがそれがチームの勝利になんの影響があんだよ
トラウトのwarが下がり大谷のwarがあがったところで何の意味もない
416それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:46:30.52ID:zjFE5eu2M ア・リーグホームラン記録更新三冠王なら満票やろね
417それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:46:46.35ID:RWllmSGN0 >>409
根拠は?
根拠は?
418それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:46:52.24ID:5Sc6YBqt0419それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:46:58.35ID:2QTNGWsb0 >>402
的外れ
チーム的にはどっちもやってくれて助かるからな
個人スポーツとチームスポーツとの違いもわからないガイジはさっさと消えろな?
去年42本も打ってて今年も34本
普通に強打者でエースじゃねぇか
的外れ
チーム的にはどっちもやってくれて助かるからな
個人スポーツとチームスポーツとの違いもわからないガイジはさっさと消えろな?
去年42本も打ってて今年も34本
普通に強打者でエースじゃねぇか
420それでも動く名無し
2022/09/19(月) 14:47:05.00ID:Y+zkh0Kd0 >>413
打者はMVP投手はサイ・ヤングって認識のやつが向こうにもいるくらいだからな 大谷MVP連呼してジャッジ下げてるガイジは知らんと思うけど
打者はMVP投手はサイ・ヤングって認識のやつが向こうにもいるくらいだからな 大谷MVP連呼してジャッジ下げてるガイジは知らんと思うけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています