アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:48:37.51

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:13.25

>>352
大谷が凄いと思うのはお前の勝手
ただしMVPレースは客観的で公平な見方をする必要がある

その上で、大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題

前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:29.49

>>350
ミゲレラMVPで結論出てるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:32.21

>>324
投手の投げる球を再現できる最新ピッチングマシンを導入した成果とは言われてるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:35.00

>>362
粘着物野郎で評価額落とした

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:46.71

大谷持ち上げるためにあちこち噛みついて宗教みたいで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:51.85

62本までならWARが高い方、63本行ったらWAR関係なくジャッジでええやろ
まあWARも結局ジャッジだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:53.95

大谷がバッティングに専念しても絶対にトラウトは超えられないという事実
信者ですら薄々気付いてるはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:41:59.21

>>366
でも他の選手は打ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:04.38

>>363
通算WAR一位やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:09.94

WARが欠陥なのはもうみんな気づいてるだろう
もう打撃成績差と投手成績差で比べろっつってんだよ

2022/09/19(月) 14:42:14.56

指標は期待度でホームラン打率打点は結果だから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:24.22

1994年フランクトーマス

113試合(ストライキでシーズン中断)

.353 38本 101打点出塁率.487 OPS1.217

やばいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:29.66

「正気の沙汰じゃない！」大谷翔平の“規格外”の投球に反響止まず！米記者たちが「本当に凄い男だ」と感嘆
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf2c213a2dfc4509a826aa03178e8b9aaa8e8c7f
規定投球回まで「14」と迫り、規定打席と合わせた史上初のダブル規定達成に前進した大谷。
米野球専門データ会社『Codify』は、大谷が過去16登板で、わずか19失点しかしていない成績を紹介。
「いったい我々は何を書いているんだ？」「正気の沙汰じゃない！」と強調し、こう訴えた。
「オオタニという男は、101マイルの速球を投げ込んだかと思えば、106マイルの打球を打てる地球上で唯一と言っていいやつだ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:43.90

65くらい打ちそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:52.53

まぁジャッジ満票MVPでもええで
個人的には大谷両規定と防御率2.1台と奪三振率12台が見れればええ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:52.59

大谷は勿論凄い
勿論凄いんやが今年はジャッジだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:42:55.90

ア・リーグ記録更新ならジャッジ確定

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:07.84

てかクソチビのボンズやソーサがおくすりに頼ったのはわかるが
ジャッジはもとから恵体やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:11.31

>>364
MVPはいつからWAR賞に変わったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:13.88

大谷打撃＋投手＋走塁
ジャッジ打撃＋守備＋走塁
つまり守備やらんかわりに投手してんねん
WAR的には投手＞守備だから有利なのに負けてるから不利だーとか笑ってまうからやめろってww

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:15.04

>>370
でもトラウトも162キロ出せないし13勝もできないし防御率2点台も無理だよな？
クソガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:18.08

文句なしMVPだわな
ジャッジ凄すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:31.36

>>357
トートロジーではなく噛み砕いて説明しているだけ
覚えた言葉を間違って披露するのはやめよう
以下、参照せよ

投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%～75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している。

彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:41.98

そもそもなんで勝負してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:42.91

>>374
欠陥を信じるより結果がすべて

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:48.56

>>336
いうて去年はWARショボい投谷をWAR優秀な打谷が支えてMVP獲ったやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:52.43

ジャッジが薬やったらとっくにバレてるやろ
タティスもバレたしそもそもメジャーデビューしてすぐ50本打った時から疑われて検査されたやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:43:54.21

スペ体質がスペらなければこんなに打つってたらればを現実に成し得た男
これが就活打法で移籍先でスペって死刑囚になったら悲しすぎるからヤンキースにいてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:02.11

大谷オタってなぜここまでMVPにこだわるのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:03.84

もうピッチャーだけやってる選手のシーズンMVPは厳しいだろうな
大谷に今年成績負けてるシャーザーとかデグロムは特に

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:05.73

大谷って全部中途半端やな
ジャッジとか村上みたいな何か突き抜けてる奴の方が凄いし見てておもろいわ

2022/09/19(月) 14:44:13.54

>>384
無理してそれやっても意味ないから敢えてやらないだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:20.52

カンセコー！早く告発してくれー！

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:20.79

ジャッジは例年ケガ離脱しとるのに今年だけしてないのもあやしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:28.04

>>336
野手だけで見たらライバルですらないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:34.41

お前らセイバー出自詳しく知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:45.85

大谷が中5じゃなくて中4でフル回転してればMVP取れてたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:46.04

このスレ地獄やな
よくソガイがーって言えたな大谷オタ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:53.25

>>384
大谷は陸上で言えば10秒きれない短距離走者で長距離も一緒にやってごまかしてるといえばわかりやすいか…

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:44:55.18

>>395
やろうと思えば出来るみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:01.96

>>395
根拠は？
ソースクレメンス

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:11.93

化け物の体してるとちょっとしたことで壊れるもんな
今年は壊れなかった

そしたらこの成績だったという話

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:12.53

>>382
ここ7,8年くらい
甲乙つけがたい場合や「この程度の成績でMVPってどうなん？」みたいな場合は他の要素も見られる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:13.95

大谷MVPはガイジやけど
ジャッジ満票MVPは微妙なラインやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:17.36

ホームラン王とかサイヤング賞取れる可能性あるのって大谷より村上佐々木やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:22.23

>>390
ばれないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:37.08

61本行くやろし今年はジャッジやろ
でも50年後か100年後に後悔してそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:38.68

>>394
そもそも35本しかHR打てない奴が60本近く打ってる奴を差し置いてMVP貰うってあり得んからな
35HRでMVPって冗談かよと

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:46.24

>>349
草
まともな投手いなけれゃ絶対試合に勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:45:48.42

そもそも現代野球は打者のほうが大事やからな
MVPは打者有利で当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:46:02.16

大谷信者はさあ…
ジャッジやソガイを叩くより先に大谷を応援してあげようよ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:46:20.28

野手のwarは過大評価
warを伸ばそうと思えば30試合ぐらいセンターを大谷に守らせればええがそれがチームの勝利になんの影響があんだよ
トラウトのwarが下がり大谷のwarがあがったところで何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:46:30.52

ア・リーグホームラン記録更新三冠王なら満票やろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:46:46.35

>>409
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:46:52.24

>>386
いや1試合あたりの貢献度は間違いなく投手のほうがでかいやろ
野手何人おると思っとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:46:58.35

>>402
的外れ
チーム的にはどっちもやってくれて助かるからな
個人スポーツとチームスポーツとの違いもわからないガイジはさっさと消えろな？
去年42本も打ってて今年も34本
普通に強打者でエースじゃねぇか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:05.00

>>413
打者はMVP投手はサイ・ヤングって認識のやつが向こうにもいるくらいだからな大谷MVP連呼してジャッジ下げてるガイジは知らんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:05.76

>>412
一般的にWARは投手より野手の方が高くなりやすい傾向がある。2013年のWAR上位10人の内、投手の人数はfWARが2人、rWARが3人と野手に比べて少ない。

日本の選手や(低学歴な)ファンの間では「勝敗は殆ど投手力で決まる」という通説が浸透していることもあり、しばしば投手WARと野手WARの比較について疑問視する声がある。

投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%～75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。ただし、1人あたりの責任は全ポジション中で先発投手が最も大きい。

WARの枠組みではリプレイスメントレベルの設定に依るものの、MLB全体のWARが約1000であるのに対して配分は野手600投手400となっている。

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:08.85

>>413
意味不明な比較やよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:09.51

ジャッジスペだけどほんとすごい
ヤンキースの柳田やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:37.30

バリー・ボンズはステに走らんでも普通に殿堂入り出来たやろ、通算2500安打500HRくらいの成績で
完璧な5ツールプレイヤーやん、もったいない話やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:40.80

>>417
キチガイの妄想

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:41.61

>>408
佐々木は投げてる球や1試合での無双っぷりは凄いけどもろすぎてシーズン通して活躍できないのがね
後で通算成績振り返ると「あれ？？思ったよりしょぼい？？」ってなるタイプの選手

2022/09/19(月) 14:47:42.62

>>404
ソースもクソも今までほとんど二刀流選手が出てこなかったのが物語ってるやんけ
二つやって微妙な成績になるぐらいなら一つに絞ってトップクラスの成績になる方が意味あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:58.79

>>402
100m9.9秒銅メダルで1500mでも銅メダルっていう常識外の選手がいて
100m9.6秒金メダルの選手にでもお前は1500mでメダルは取れないよねって言ってるようなもんか
なんとなく理解できたようなできないような

2022/09/19(月) 14:48:09.02

今年のジャッジと比肩できるのはミッキーマントルまで遡らんと無理や
全盛期プホルスでも敵わない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:12.93

>>408
村上が松井秀喜みたいな中距離バッターで終わったらNPB解体で良いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:13.42

MVP論争とか抜きにこの二人はワクワクするな
お薬なしやからほんますごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:16.57

シーズンOPS記録調べようと思ってMLB歴代OPSでググったらなんか通算記録が出てきたわ
大谷絡みでルース以来の記録とか言われてたけど打者ルースの成績を改めて見るとちびるわ
https://i.imgur.com/9nBEdsG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:21.10

ＭＶＰジャッジ
ハンクアーロン賞ジャッジ
シルバースラッガーアルバレス
エドガーマルティネスアルバレス
サイヤング賞バーランダー
去年１１冠だった大谷さん今年は屈辱の０冠
だから大谷オタはＭＶＰに執着するw

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:24.36

投手に専念してればあー出来た
打者に専念してればこー出来た

二刀流を言い訳に使うなよ惨めったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:34.83

>>424
ソーサとかマグアイアにどうしても勝ちたかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:34.93

盛って千賀＋牧の打撃vs今年の村上でも

ワイなら村上選んじゃうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:49.05

>>382
MVPがwar賞じゃないのは事実だけどそれなら何で判断するんや？
チーム成績、二刀流大谷慣れとジャッジのホームラン記録の話題性、さらに大谷の2年連続MVPのハードル、全部ジャッジのほうが上やぞ
大谷がMVP取るなら最低限war勝たないと勝ち目ないと思うのだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:52.93

大谷が並んでもデカく見えないとかメジャーリーガーでかすぎないか？

https://i.imgur.com/F3TOGW9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:55.95

アローンジッジビンビンで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:22.22

>>424
数少ないシーズン40HR40盗塁やってるからな、元々超人な選手に薬を与えた実験みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:34.59

バッター大谷って才能ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:39.90

ちなみにワイは大谷アンチよりやったし中途半端な成績なら叩いとったが
認めざる負えない活躍し続けてるし異次元言ってるからMVPだと思っとる

大谷が白人ならまず間違いなく大谷がMVPだったやろうに可愛そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:56.03

>>421
投手のWARが低くなる傾向にあるって言うけどそもそも投手の貢献度が低いなんて事実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:08.24

シーズンMVP0回のまま引退する負け犬選手一覧

シャーザー
デグロム
フリード
ダルビッシュ
アルカンタラ
ウリアス
ゴンソリン
コール
シース
マクラナハン
マノア
バルデス
ギルバート
カービィ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:14.58

>>424
2800安打600HRは打つやろ、減らしすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:18.39

>>427
で？大谷の成績は微妙なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:22.47

>>434
そういう妄想ができる余地があるくらいが幸せなのかもしれんな
一回打者や投手に専念して過去の記録更新はできずリーグ2位程度だったら
また二刀流に戻して今と同じ成績出しても評価は一段階下がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:28.06

でもジャッジMVPだろう
これは間違いない
ただwarで選ばんといてなって話よ
ややこしなるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:30.02

>>439
ジャッジ＝俺
でマウント取るのが嬉しくてたまらないらしいで

2022/09/19(月) 14:50:45.37

>>424
500・500がキチガイ記録なのにマジで惜しいことをした

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:46.01

>>424
5ツールプレイヤーがどんなにがんばってもお薬使って打ちまくる連中に埋もれて注目されなくて不満爆発した結果やからな
MLB人気のためにもホームラン打ちまくるお薬たちが持ち上げられたのは悲しいことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:50.13

>>438
これもう超人オリンピックやろ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:00.98

日本人は名誉白人じゃなかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:06.10

>>427
てか論点ずらすなガイジ
はよそーすハラデイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:10.44

>>449
大谷オタも大谷すごい俺すごいやってるし似た者同士やね

2022/09/19(月) 14:51:15.22

>>446
ジャッジに勝ててないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:20.71

>>418
それは1人当たりの(理論上の)貢献度の話
実際は1試合にピッチャーは何人も投げるし、先発でもせいぜい7回しか投げない
野手は個人差があるにしても打撃と守備で貢献度を上げるチャンスが何回もある

つまり、WARの算出方法とその結果から示されるのは投手より野手の方が重要という事実
そもそもピッチャーの成績も野手の守備による貢献がデカい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:27.68

>>438
そりゃアメリカなら鈴木誠也、筒香、秋山がチビやもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:28.62

>>435
薬使わなきゃインチキしたその二人尻目に楽勝で一発殿堂入りして圧勝できたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:28.64

>>448
最低でもPS確定チームから選ぶべきだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:29.75

>>89
日本の場合は優勝ご祝儀みたいなもんやしなぁ
純粋にそのシーズンの一番良い選手を選ぶメジャーシステムの方がやっぱ重視されるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:39.52

war war言うけど野手と投手を単純比較して評価してる球団ないやろうに
実際優秀な先発は野手より金貰っとるやつおるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:41.92

ってか盗塁って無くした方がいいと思うわ
盗塁でアウトが野球で最も萎える瞬間だしつまんなくなるもん