アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:48:37.51

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:05.00

>>413
打者はMVP投手はサイ・ヤングって認識のやつが向こうにもいるくらいだからな大谷MVP連呼してジャッジ下げてるガイジは知らんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:05.76

>>412
一般的にWARは投手より野手の方が高くなりやすい傾向がある。2013年のWAR上位10人の内、投手の人数はfWARが2人、rWARが3人と野手に比べて少ない。

日本の選手や(低学歴な)ファンの間では「勝敗は殆ど投手力で決まる」という通説が浸透していることもあり、しばしば投手WARと野手WARの比較について疑問視する声がある。

投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%～75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。ただし、1人あたりの責任は全ポジション中で先発投手が最も大きい。

WARの枠組みではリプレイスメントレベルの設定に依るものの、MLB全体のWARが約1000であるのに対して配分は野手600投手400となっている。

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:08.85

>>413
意味不明な比較やよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:09.51

ジャッジスペだけどほんとすごい
ヤンキースの柳田やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:37.30

バリー・ボンズはステに走らんでも普通に殿堂入り出来たやろ、通算2500安打500HRくらいの成績で
完璧な5ツールプレイヤーやん、もったいない話やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:40.80

>>417
キチガイの妄想

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:41.61

>>408
佐々木は投げてる球や1試合での無双っぷりは凄いけどもろすぎてシーズン通して活躍できないのがね
後で通算成績振り返ると「あれ？？思ったよりしょぼい？？」ってなるタイプの選手

2022/09/19(月) 14:47:42.62

>>404
ソースもクソも今までほとんど二刀流選手が出てこなかったのが物語ってるやんけ
二つやって微妙な成績になるぐらいなら一つに絞ってトップクラスの成績になる方が意味あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:47:58.79

>>402
100m9.9秒銅メダルで1500mでも銅メダルっていう常識外の選手がいて
100m9.6秒金メダルの選手にでもお前は1500mでメダルは取れないよねって言ってるようなもんか
なんとなく理解できたようなできないような

2022/09/19(月) 14:48:09.02

今年のジャッジと比肩できるのはミッキーマントルまで遡らんと無理や
全盛期プホルスでも敵わない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:12.93

>>408
村上が松井秀喜みたいな中距離バッターで終わったらNPB解体で良いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:13.42

MVP論争とか抜きにこの二人はワクワクするな
お薬なしやからほんますごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:16.57

シーズンOPS記録調べようと思ってMLB歴代OPSでググったらなんか通算記録が出てきたわ
大谷絡みでルース以来の記録とか言われてたけど打者ルースの成績を改めて見るとちびるわ
https://i.imgur.com/9nBEdsG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:21.10

ＭＶＰジャッジ
ハンクアーロン賞ジャッジ
シルバースラッガーアルバレス
エドガーマルティネスアルバレス
サイヤング賞バーランダー
去年１１冠だった大谷さん今年は屈辱の０冠
だから大谷オタはＭＶＰに執着するw

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:24.36

投手に専念してればあー出来た
打者に専念してればこー出来た

二刀流を言い訳に使うなよ惨めったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:34.83

>>424
ソーサとかマグアイアにどうしても勝ちたかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:34.93

盛って千賀＋牧の打撃vs今年の村上でも

ワイなら村上選んじゃうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:49.05

>>382
MVPがwar賞じゃないのは事実だけどそれなら何で判断するんや？
チーム成績、二刀流大谷慣れとジャッジのホームラン記録の話題性、さらに大谷の2年連続MVPのハードル、全部ジャッジのほうが上やぞ
大谷がMVP取るなら最低限war勝たないと勝ち目ないと思うのだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:52.93

大谷が並んでもデカく見えないとかメジャーリーガーでかすぎないか？

https://i.imgur.com/F3TOGW9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:48:55.95

アローンジッジビンビンで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:22.22

>>424
数少ないシーズン40HR40盗塁やってるからな、元々超人な選手に薬を与えた実験みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:34.59

バッター大谷って才能ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:39.90

ちなみにワイは大谷アンチよりやったし中途半端な成績なら叩いとったが
認めざる負えない活躍し続けてるし異次元言ってるからMVPだと思っとる

大谷が白人ならまず間違いなく大谷がMVPだったやろうに可愛そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:49:56.03

>>421
投手のWARが低くなる傾向にあるって言うけどそもそも投手の貢献度が低いなんて事実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:08.24

シーズンMVP0回のまま引退する負け犬選手一覧

シャーザー
デグロム
フリード
ダルビッシュ
アルカンタラ
ウリアス
ゴンソリン
コール
シース
マクラナハン
マノア
バルデス
ギルバート
カービィ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:14.58

>>424
2800安打600HRは打つやろ、減らしすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:18.39

>>427
で？大谷の成績は微妙なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:22.47

>>434
そういう妄想ができる余地があるくらいが幸せなのかもしれんな
一回打者や投手に専念して過去の記録更新はできずリーグ2位程度だったら
また二刀流に戻して今と同じ成績出しても評価は一段階下がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:28.06

でもジャッジMVPだろう
これは間違いない
ただwarで選ばんといてなって話よ
ややこしなるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:30.02

>>439
ジャッジ＝俺
でマウント取るのが嬉しくてたまらないらしいで

2022/09/19(月) 14:50:45.37

>>424
500・500がキチガイ記録なのにマジで惜しいことをした

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:46.01

>>424
5ツールプレイヤーがどんなにがんばってもお薬使って打ちまくる連中に埋もれて注目されなくて不満爆発した結果やからな
MLB人気のためにもホームラン打ちまくるお薬たちが持ち上げられたのは悲しいことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:50:50.13

>>438
これもう超人オリンピックやろ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:00.98

日本人は名誉白人じゃなかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:06.10

>>427
てか論点ずらすなガイジ
はよそーすハラデイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:10.44

>>449
大谷オタも大谷すごい俺すごいやってるし似た者同士やね

2022/09/19(月) 14:51:15.22

>>446
ジャッジに勝ててないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:20.71

>>418
それは1人当たりの(理論上の)貢献度の話
実際は1試合にピッチャーは何人も投げるし、先発でもせいぜい7回しか投げない
野手は個人差があるにしても打撃と守備で貢献度を上げるチャンスが何回もある

つまり、WARの算出方法とその結果から示されるのは投手より野手の方が重要という事実
そもそもピッチャーの成績も野手の守備による貢献がデカい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:27.68

>>438
そりゃアメリカなら鈴木誠也、筒香、秋山がチビやもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:28.62

>>435
薬使わなきゃインチキしたその二人尻目に楽勝で一発殿堂入りして圧勝できたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:28.64

>>448
最低でもPS確定チームから選ぶべきだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:29.75

>>89
日本の場合は優勝ご祝儀みたいなもんやしなぁ
純粋にそのシーズンの一番良い選手を選ぶメジャーシステムの方がやっぱ重視されるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:39.52

war war言うけど野手と投手を単純比較して評価してる球団ないやろうに
実際優秀な先発は野手より金貰っとるやつおるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:41.92

ってか盗塁って無くした方がいいと思うわ
盗塁でアウトが野球で最も萎える瞬間だしつまんなくなるもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:44.47

>>424
クリーンに結果残してたのにお薬連中のホームランキング争いしかメディアが取り上げなかったかららしい
ソースはなんG

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:49.12

ベーブ・ルースの二刀流記録を抜く大谷とベーブ・ルースの全てを抜いてボンズに匹敵するジャッジ
普通にMVPジャッジだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:53.50

トラウトアルバレスにホームラン数抜かれてるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:51:57.30

大谷の二刀流は「ショーのため」
https://news.yahoo.co.jp/articles/09f89e99a46705030e78c4c99bd4d561b55d3d91
草アメリカでも二刀流は弱いチームでしか出来ないお遊びだと思われてるんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:52:01.18

>>438
でもカブス(子熊)より大きいからアメフトはベアーズ(熊)なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:52:04.63

>>449
さすが現実で何も成し遂げられない無能ちゃんだね🤣

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:52:21.98

>>430
NPBってMLBの次にでかいプロ野球リーグやで解体したらどんだけ野球人口減ると思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:52:25.69

>>434
二刀流言い訳に使ってのはそっち側のガイジやぞ
ワイは単純に結果で比べろって言ってるのに都合悪いからみんなするーやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:52:47.11

>>440
40-40のときにはもう薬なんじゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:52:50.92

>>467
そらそうやろな
二刀流ってスタイルで売り込むための芸よ

2022/09/19(月) 14:52:53.31

>>458
筒香は普通やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:53:09.03

ジャッジは恵体すぎて薬に頼る必要が無さそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:53:18.62

たしかに投手は1試合当たりの貢献はでかいけど5試合に1回しか貢献出来ないからな
現実的じゃないけど毎日長いイニング投げてある程度抑えれば野手とは比べ物にならないぐらいwar稼げるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:53:29.33

大谷アンチ「ジャッジより大谷の方が凄い！」
実際はこれやろ
自演することで大谷(信者)アンチを増やすのが狙い

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:53:39.53

>>470
プロ野球リーグやってる意味無いやろ日本
去年セ・リーグで無双した鈴木誠也がナ・リーグ新人王すら取れないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:53:45.47

>>456
大谷は野球で勝ってるって言ってんだろ
ジャッジは打撃で勝ってるが野球では大谷に負けとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:53:47.58

>>465
ベーブ・ルースってもっと凄いんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:53:47.84

大谷批判してるレス単発ばっかやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:06.05

大谷の成績ジャッジと並べちゃうとやっぱ中途半端に見えるわ
投手1点台、3割40本やってようやく五分ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:10.93

>>467
DH制あるリーグでやってもしゃあないもんな
DH制なしなら他の投手と相対的に見て貢献度上がるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:16.54

>>464
本人が嫉妬してグリフィーに薬使うと宣言してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:16.95

大谷にも打者専ならこの数字は可能

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:18.77

>>480
でもベーブルース賞はショボいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:22.51

>>460
余計ややこくなるやろ😥
warが低い奴らが周りにいたらアウトやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:23.65

>>478
MLBに選手売るためにやってる訳ちゃうやろMLBだけ見てたらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:24.20

投手の方が貢献してるのは毎試合投げる高校野球の先発ピッチャーだけなんですねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:39.17

大谷「あれ？ワシもしかして小さくね？」

https://i.imgur.com/jP3t3pp.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:39.51

70超えてほしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:44.78

大谷は二刀流するのがWAR的にも興行的にも一番貢献できるってわかってるから今更「専念すればもっと上に～」なんてのは無駄なifやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:44.81

>>481
煽るのは単発じゃなかったらセーフってそれどういう理論や？ジャッジ煽りは単発じゃないからOKなの？キチガイの発想よくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:50.13

>>481
その点大谷オタはID真っ赤にしながらレスバしてるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:54:52.14

>>485
やってから言ってください

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:08.78

お薬抜きにしてWRC+がこんなに高い選手いたの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:10.80

ジャッジ押しって記録記録っつってっけど
記録なら大谷やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:14.20

1(中)ジャッジ　.316 59 127
2(一)リゾ　.229 31 72
3(二)トーレス　.245 21 62
4(三)ドナルドソン　.222 15 56
5(指)スタントン　.209 26 69
6(右)カブレラ　.228 2 10
7(遊)カイナーファレファ　.267 3 46
8(捕)ヒガシオカ　.198 8 26
9(左)ヒックス　.216 7 37

なんやろなこの打線

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:17.02

正直これでMVP逃したらジャップ側からの圧力だな
ジャッジよジャップに負けるな！

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:22.29

世界で一番野球上手いのは大谷
2位はトラウト
3位はアレナド
4位はベッツ
5位はデグロム
6位はアルトゥーベ
7位はバーランダー
8位くらいにジャッジか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:27.95

>>443
いや、公平に判断するとそうなる
ピッチャーが好投したとして、それは野手の守備による恩恵が非常にデカいという話
だから投手の実力を反映するFIPをベースに使って貢献度を数値化すると投手の貢献度はそれほどでもないということが明らかになった

直感的には守備力より打撃力の方が遥かに重要そうだがそうではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:31.31

>>386
だからさー
投手のwarは野手と比べて低くでがちだからwarは信用できないって意見に対して
warは正しいから投手は貢献度が低いって答えはトートロジー以外の何者でもないのここでお前がwarの考え方について細かく説明したところで前提が変わんなかったらトートロジーなの
以下参照せよｷﾘｯとかダサすぎて笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:36.50

>>493
まぁまぁ落ち着け

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:45.05

>>490
日本のマスコミわらわら湧いてて草

2022/09/19(月) 14:55:46.34

>>472
薬物は99年からだからその時はナチュラル
ボンズについては徹底的に調べられて98年以前は薬物使ってないといわれてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:55.62

今年の村上と中日所属の韓国人で10勝30本の二刀流だけど審判への態度が悪い選手だったら日本でも村上MVP以外ありえないってなりそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:56.86

見たことある文章コピペしまくってるやついてデジャブでスレ間違えたかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:57.76

>>490
アジア人でこの恵体ってのがやべぇわ大谷ジャッジなんてもう巨人やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:00.35

>>503
いや冷笑系気取らずちゃんと答えてや
単発じゃないならOKなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:10.07

ジャッジとデグロムを超えることはもう無理なのが悲しいね
どっちかに専念してればあり得たかもしれないだけに

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:10.85

オタ、信者、これが出てくるともう尾張屋ね
顔真っ赤で連投やでこのキチガイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:12.03

今日も打ったんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:12.15

むしろ今の関心はこれで三冠王取っても満票MVPになれないのかどうか
MVPは確定みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:22.76

>>501
じゃあ投手の守備は加算すべきだろ
してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:32.80

>>490
巨人が大巨人に囲まれてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:33.69

ジャッジは100m、200m、リレーで金メダル
大谷は十種競技で金メダルみたいなもん
どっちがインパクトあるかや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:35.93

そもそも借金二桁あるような球団からMVPってのがしっくり来ないわ
他に候補がまるでいないならまだしも、ライバルのジャッジは記録的な活躍で地区優勝に導こうとしてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:40.15

>>472
使われたとされているのが2000年前後で、40-40は96年、薬使ってからは盗塁できなくなってるので多分白の時代

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:03.76

ジャッジは今年だけ確変やからあげてもいいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:10.83

ねぇなんでジャッジ派はこの質問に答えないの？
>>315