アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:48:37.51

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:22.29

世界で一番野球上手いのは大谷
2位はトラウト
3位はアレナド
4位はベッツ
5位はデグロム
6位はアルトゥーベ
7位はバーランダー
8位くらいにジャッジか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:27.95

>>443
いや、公平に判断するとそうなる
ピッチャーが好投したとして、それは野手の守備による恩恵が非常にデカいという話
だから投手の実力を反映するFIPをベースに使って貢献度を数値化すると投手の貢献度はそれほどでもないということが明らかになった

直感的には守備力より打撃力の方が遥かに重要そうだがそうではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:31.31

>>386
だからさー
投手のwarは野手と比べて低くでがちだからwarは信用できないって意見に対して
warは正しいから投手は貢献度が低いって答えはトートロジー以外の何者でもないのここでお前がwarの考え方について細かく説明したところで前提が変わんなかったらトートロジーなの
以下参照せよｷﾘｯとかダサすぎて笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:36.50

>>493
まぁまぁ落ち着け

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:45.05

>>490
日本のマスコミわらわら湧いてて草

2022/09/19(月) 14:55:46.34

>>472
薬物は99年からだからその時はナチュラル
ボンズについては徹底的に調べられて98年以前は薬物使ってないといわれてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:55.62

今年の村上と中日所属の韓国人で10勝30本の二刀流だけど審判への態度が悪い選手だったら日本でも村上MVP以外ありえないってなりそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:56.86

見たことある文章コピペしまくってるやついてデジャブでスレ間違えたかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:55:57.76

>>490
アジア人でこの恵体ってのがやべぇわ大谷ジャッジなんてもう巨人やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:00.35

>>503
いや冷笑系気取らずちゃんと答えてや
単発じゃないならOKなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:10.07

ジャッジとデグロムを超えることはもう無理なのが悲しいね
どっちかに専念してればあり得たかもしれないだけに

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:10.85

オタ、信者、これが出てくるともう尾張屋ね
顔真っ赤で連投やでこのキチガイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:12.03

今日も打ったんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:12.15

むしろ今の関心はこれで三冠王取っても満票MVPになれないのかどうか
MVPは確定みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:22.76

>>501
じゃあ投手の守備は加算すべきだろ
してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:32.80

>>490
巨人が大巨人に囲まれてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:33.69

ジャッジは100m、200m、リレーで金メダル
大谷は十種競技で金メダルみたいなもん
どっちがインパクトあるかや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:35.93

そもそも借金二桁あるような球団からMVPってのがしっくり来ないわ
他に候補がまるでいないならまだしも、ライバルのジャッジは記録的な活躍で地区優勝に導こうとしてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:56:40.15

>>472
使われたとされているのが2000年前後で、40-40は96年、薬使ってからは盗塁できなくなってるので多分白の時代

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:03.76

ジャッジは今年だけ確変やからあげてもいいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:10.83

ねぇなんでジャッジ派はこの質問に答えないの？
>>315

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:27.58

>>502
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:29.60

西地区の酷さよ
https://i.imgur.com/v6mgANR.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:29.63

どう考えても「ジャッジはクスリ！ジャッジはクスリ！」って連呼してる大谷オタのがヤバいやろ
恥ってもんがないんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:34.56

>>517
既に大谷はライバルですら無いよ
ジャッジ満票MVPだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:34.82

おまえら休日やぞ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:35.50

単純に疑問なんやが今年のMVPで大谷！って言ってる奴て何を根拠に言ってるんや？
MLBファンではなく大谷ファンなだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:40.85

お前らならどっちがチームにほしい？
打率.050　HR25　打点38の打者が
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:41.63

>>496
大昔に遡らんとおらんやろ
ベーブ・ルースぐらいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:45.97

>>519
ほんまに確変で終わる可能性全然あるからなぁスペ体質は簡単に期待を裏切る

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:57:54.66

>>510
デグロムさん今年ピッチャー大谷単体にWAR負けてます………

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:58:05.62

>>526
>>527
どっちがすごい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:58:31.83

>>521
そのレスはワイが言ったわけじゃないから知らんよ
ただ投手warが低いから信用できないって意見に対してwarは正しいから投手の貢献度が低いって反論は論理が通ってないと言う話

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:58:35.70

>>528
やっぱそうなるか近代の打者にはおらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:58:37.96

>>520
まず日本語勉強してこいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:58:54.80

ところで、ソガイジ来てる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:58:58.93

>>516
ジャッジはボルトで大谷は銅メダル以下しか獲れないカールルイスってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:03.37

>>490
アーロンジャッジ200
スタントン198

まーじで化け物の見本市ちやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:04.05

>>502
そもそも投手のWARの方が低くなりがちという傾向があるというだけで信用できないと判断しとるのがガイジやんか
定量的に評価せなそらWARの方が正しい言われてもしゃーないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:06.25

>>534
ねえ？なんで答えないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:06.98

まあMVP取って満足したらええんちゃう
大谷は「歴史」を作ったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:09.48

13勝した投手が勝ってる試合に与えた自責点５点しかないの地味に大記録やろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:13.11

>>522
中地区が最弱定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:16.71

>>529
今活躍してるジャッジも大谷もデグロムもそこが心配やな
あんなパフォーマンスしてたら身体ぶっ壊れるで

2022/09/19(月) 14:59:29.47

ボンズもクレメンスも薬物使用前の成績だけで殿堂入りできただけに残念

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:32.87

>>526
MLBファンなんて大谷ファンの1/50くらいしか居ないからそれ自体は馬鹿にすることでもねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:38.94

お前らならどっちがチームにほしい？
打率.050　HR25　打点38の打者か
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:02.51

>>538
いやだからその意見の正当性は置いといてwarの信憑性を疑う意見に対してwarは正しいから～なんて反論は通らないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:02.86

>>535
ソガイと同じくらいのガイジならこのスレにいっぱいおるやん薬連呼してるソガイの大谷信者バージョンみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:27.66

>>502
それはお前が「WARの算出方法の概要とその信頼性の高さ」という大前提を知らないからこそトートロジーに感じるだけの問題
WARはその原理からして「投手の方が野手より低く出るから信用できない」なんて代物ではない
何も知らないくせに適当な口を利くな
　
What is WAR?
https://library.fangraphs.com/misc/war/

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:34.88

>>315
>>539
このレスになんて答えればええんや？どっちって言われても意味不明やしなんの仮定なのかもわからんけど頭大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:35.48

>>315
意図的にセンターの守備抜くなや
それでもNYYのような優勝争いをする球団なら
優秀なピッチャーの頭数は揃ってるからHRバッターが優先だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:51.69

warは大谷が壊しちゃったんだよ
だから成績を単純に比較しろよ

打撃成績差下記
打率.050　HR25　打点38の打者が

大谷投手成績
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

これで比べろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:54.79

>>537
しかもガタイもバケモンみたいな大きさ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:06.98

>>544
いうて薬物使用前とされている期間も信頼性が無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:07.79

>>12
これやってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:16.75

フィールディングも上手い大谷
ジャッジは内野守るの無理だろうけど、大谷はショート守れそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:19.61

>>547
WARのこと知らないなら黙っとけ

2022/09/19(月) 15:01:20.28

>>530
なぜ今年限定？
実績で語るのが普通やろ
サイサイヤング複数取れるのかよ大谷は

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:21.15

>>547
だからそもそもWARへの批判たり得てないねん
定量的な議論を経て信用できないと指摘しとる訳やない
ワイがおかしいと思うからおかしいんや！ほざいたところでなんの意味があんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:21.58

最近どっちかに絞れってやつ少なくなったな
大谷は二刀流やるのが一番自分の価値示せるやろ
肉体的にキツくなってきたらアレやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:22.23

>>552
この比較ってどういう意図なの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:53.81

>>551
投手守備補正消えてるからいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:58.34

>>561
アホなだけてだから触れてやるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:04.66

日本人は甲子園の影響もあって投手至上主義が根強いけど5試合に1回だけ6～7イニングとかしか投げない投手の貢献度が野手より低いのは当たり前
不可能だけど仮にパフォーマンスを全く落とすことなく大谷がエンゼルスの全イニングを1人で投げれば投手WARだけで40以上稼げるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:09.60

レスバっぽくしてるけどコピペやろこれ
まんま見たことあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:17.12

WARの話になると話が通じないマンさんとの会話っぽくなるよなwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:23.15

MVPはWARを優先するか史上初を優先するかどっちが票持っていきそうや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:24.90

流石にルース超えとはいかんか

1位バリー・ボンズ率.370 本46　wRC+244 (2002年)
2位ベーブ・ルース率.379 本54　wRC+239 (1920年)
3位バリー・ボンズ率.328 本73　wRC+235 (2001年)

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:25.78

>>546
前者はありえないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:36.18

>>561
いとも何もないだろ

この打者とこの投手どっちが優秀か考えろって言ってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:43.39

>>490
でけー！って喜んでる
https://youtu.be/0jivafaF938

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:50.00

>>564
いうて打者も一日四、五回くらいしか打席立たないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:52.88

ジャッジのヒーローはボンズだからボンズ貶されるの怒るんよな　　

たとえおクスリとしても関係ないって

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:56.84

大谷はすごいけど大谷信者がキモすぎる
イチローにアンチがおった理由がよく分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:03:08.47

>>567
そもそもジャッジもこのまま行くとお薬なしの史上初になるからジャッジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:03:24.50

>>572
守備は全く考慮しないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:03:49.54

大谷ってただのオンリーワンやろ
ジャッジはナンバーワンやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:01.92

>>572
4～5打席と守備を毎試合やるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:14.14

>>435
そいつらよりボンズの方が薬で叩かれてるような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:18.69

>>560
絞らすのにマノアかベッツレベルの選手のどちらかを切れはチームとして意味不明な選択をさせる大谷が悪いよ

2022/09/19(月) 15:04:21.51

>>574
イチローと大谷ってイロモノ同士通ずるところがあるよな
珍記録持ってきて史上初だから凄い！とか信者が暴れるところも

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:33.24

>>570
球団によって穫るべき選手の正解が変わるのにアホか
少なくとも先発投手で困っていないNYYにとっては大谷よりジャッジだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:34.96

>>558
大谷にバッターの才能無かったら普通にデグロムよりサイヤングの受賞回数多いだろうな
普通に

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:37.03

>>573
なあんか怪しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:38.80

ボンズのホームラン記録を塗り替えてから
ドーピング検査に引っ掛かってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:48.84

大谷信者が段々ソガイ化してて笑える

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:56.43

>>336
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:57.69

>>549
お前はwarについて説明する前に論理学について勉強した方がいいんじゃないの？
投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ないって言ってんだからこれに対する論理的な反論は投手が優遇されてないと言う証明≒打者と同じ活躍をすれば投手も取れると言う証明つまり仮定の段階の反論が必要なのにwarは正しいから～なんて導き出された結論の方の説明しても理論が通ってないのこれをトートロジーというの

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:58.95

>>522
相変わらず中地区ほんまゴミやな
ナ・リーグも中地区がダントツでゴミやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:06.35

ヤンカスイライラ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:07.19

WARは岡林が破壊したから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:12.31

>>566
おおたにきゅんがひょうかされないなんてまちがったしひょーにきまってる！
やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:18.16

ジャッジと大谷の打撃差なんて
こんなもん
打率.050　HR25　打点38
本塁打数は多いが打点数見たら大差ないことが伺える

そして大谷の投手成績
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

打撃では単純に比べられるのでその差分と大谷の投手成績を比べればどっちが優秀か一目瞭然だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:23.45

ジャッジが薬使ったら90本打ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:30.26

>>514
投手の守備機会は無視していいレベルでしかない
貢献度はピッチング内容が99%

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:42.54

>>559
だからおかしいって言ってんのはワイじゃないしそれをワイに言われても困るんだけど
ただコイツの反論は筋が通ってないと言ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:48.57

投手は250イニング以上投げて防御率タイトル取るくらいなら普通に打者のWAR超えるやろ
今の投手は投球クオリティの維持の為に仕事量減らしとるんやから貢献度落ちてもしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:17.27

ID:5kisVU/y0
こいつソガイやろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:23.04

>>582
なんでMLB全体見たもののMVPなのに
チームの状況入れてくんだよクソガイジ
頭にあなあいてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:48.11

技術というかバッティングメカニズム的にはジャッジってどの辺がすごいんや
パワーがヤバいのは見ててもわかるが