アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
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>>501
じゃあ投手の守備は加算すべきだろ
してないやん ジャッジは100m、200m、リレーで金メダル
大谷は十種競技で金メダルみたいなもん
どっちがインパクトあるかや そもそも借金二桁あるような球団からMVPってのがしっくり来ないわ
他に候補がまるでいないならまだしも、ライバルのジャッジは記録的な活躍で地区優勝に導こうとしてるわけやし >>472
使われたとされているのが2000年前後で、40-40は96年、薬使ってからは盗塁できなくなってるので多分白の時代 ねぇなんでジャッジ派はこの質問に答えないの?
>>315 >>502
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの? どう考えても「ジャッジはクスリ!ジャッジはクスリ!」って連呼してる大谷オタのがヤバいやろ
恥ってもんがないんか >>517
既に大谷はライバルですら無いよ
ジャッジ満票MVPだから 単純に疑問なんやが今年のMVPで大谷!って言ってる奴て何を根拠に言ってるんや?
MLBファンではなく大谷ファンなだけやんけ お前らならどっちがチームにほしい?
打率.050 HR25 打点38の打者が
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板 >>496
大昔に遡らんとおらんやろ
ベーブ・ルースぐらいちゃうか >>519
ほんまに確変で終わる可能性全然あるからなぁスペ体質は簡単に期待を裏切る >>510
デグロムさん今年ピッチャー大谷単体にWAR負けてます……… >>521
そのレスはワイが言ったわけじゃないから知らんよ
ただ投手warが低いから信用できないって意見に対してwarは正しいから投手の貢献度が低いって反論は論理が通ってないと言う話 >>528
やっぱそうなるか近代の打者にはおらんよな >>516
ジャッジはボルトで大谷は銅メダル以下しか獲れないカールルイスってイメージ >>490
アーロンジャッジ200
スタントン198
まーじで化け物の見本市ちやな >>502
そもそも投手のWARの方が低くなりがちという傾向があるというだけで信用できないと判断しとるのがガイジやんか
定量的に評価せなそらWARの方が正しい言われてもしゃーないやんけ まあMVP取って満足したらええんちゃう
大谷は「歴史」を作ったけどな 13勝した投手が勝ってる試合に与えた自責点5点しかないの地味に大記録やろうけどな >>529
今活躍してるジャッジも大谷もデグロムもそこが心配やな
あんなパフォーマンスしてたら身体ぶっ壊れるで ボンズもクレメンスも薬物使用前の成績だけで殿堂入りできただけに残念 >>526
MLBファンなんて大谷ファンの1/50くらいしか居ないからそれ自体は馬鹿にすることでもねーだろ お前らならどっちがチームにほしい?
打率.050 HR25 打点38の打者か
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板 >>538
いやだからその意見の正当性は置いといてwarの信憑性を疑う意見に対してwarは正しいから~なんて反論は通らないやん >>535
ソガイと同じくらいのガイジならこのスレにいっぱいおるやん 薬連呼してるソガイの大谷信者バージョンみたいなやつ >>502
それはお前が「WARの算出方法の概要とその信頼性の高さ」という大前提を知らないからこそトートロジーに感じるだけの問題
WARはその原理からして「投手の方が野手より低く出るから信用できない」なんて代物ではない
何も知らないくせに適当な口を利くな
What is WAR?
https://library.fangraphs.com/misc/war/ >>315
>>539
このレスになんて答えればええんや?どっちって言われても意味不明やしなんの仮定なのかもわからんけど頭大丈夫か? >>315
意図的にセンターの守備抜くなや
それでもNYYのような優勝争いをする球団なら
優秀なピッチャーの頭数は揃ってるからHRバッターが優先だよ warは大谷が壊しちゃったんだよ
だから成績を単純に比較しろよ
打撃成績差下記
打率.050 HR25 打点38の打者が
大谷投手成績
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板
これで比べろよ >>544
いうて薬物使用前とされている期間も信頼性が無いからな フィールディングも上手い大谷
ジャッジは内野守るの無理だろうけど、大谷はショート守れそう >>530
なぜ今年限定?
実績で語るのが普通やろ
サイサイヤング複数取れるのかよ大谷は >>547
だからそもそもWARへの批判たり得てないねん
定量的な議論を経て信用できないと指摘しとる訳やない
ワイがおかしいと思うからおかしいんや!ほざいたところでなんの意味があんねん 最近どっちかに絞れってやつ少なくなったな
大谷は二刀流やるのが一番自分の価値示せるやろ
肉体的にキツくなってきたらアレやけど 日本人は甲子園の影響もあって投手至上主義が根強いけど5試合に1回だけ6~7イニングとかしか投げない投手の貢献度が野手より低いのは当たり前
不可能だけど仮にパフォーマンスを全く落とすことなく大谷がエンゼルスの全イニングを1人で投げれば投手WARだけで40以上稼げるよ レスバっぽくしてるけどコピペやろこれ
まんま見たことあるぞ WARの話になると話が通じないマンさんとの会話っぽくなるよなwwwwwwwwwwwww MVPはWARを優先するか史上初を優先するかどっちが票持っていきそうや? 流石にルース超えとはいかんか
1位 バリー・ボンズ 率.370 本46 wRC+244 (2002年)
2位 ベーブ・ルース 率.379 本54 wRC+239 (1920年)
3位 バリー・ボンズ 率.328 本73 wRC+235 (2001年) >>561
いとも何もないだろ
この打者とこの投手どっちが優秀か考えろって言ってんだろ >>564
いうて打者も一日四、五回くらいしか打席立たないでしょ ジャッジのヒーローはボンズだからボンズ貶されるの怒るんよな
たとえおクスリとしても関係ないって 大谷はすごいけど大谷信者がキモすぎる
イチローにアンチがおった理由がよく分かるわ >>567
そもそもジャッジもこのまま行くとお薬なしの史上初になるからジャッジやろ 大谷ってただのオンリーワンやろ
ジャッジはナンバーワンやからな >>435
そいつらよりボンズの方が薬で叩かれてるような気がするわ >>560
絞らすのにマノアかベッツ レベルの選手のどちらかを切れはチームとして意味不明な選択をさせる大谷が悪いよ >>574
イチローと大谷ってイロモノ同士通ずるところがあるよな
珍記録持ってきて史上初だから凄い!とか信者が暴れるところも >>570
球団によって穫るべき選手の正解が変わるのにアホか
少なくとも先発投手で困っていないNYYにとっては大谷よりジャッジだよ >>558
大谷にバッターの才能無かったら普通にデグロムよりサイヤングの受賞回数多いだろうな
普通に ボンズのホームラン記録を塗り替えてから
ドーピング検査に引っ掛かってほしい >>336
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの? >>549
お前はwarについて説明する前に論理学について勉強した方がいいんじゃないの?
投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ないって言ってんだからこれに対する論理的な反論は投手が優遇されてないと言う証明≒打者と同じ活躍をすれば投手も取れると言う証明つまり仮定の段階の反論が必要なのにwarは正しいから~なんて導き出された結論の方の説明しても理論が通ってないのこれをトートロジーというの >>522
相変わらず中地区ほんまゴミやな
ナ・リーグも中地区がダントツでゴミやし >>566
おおたにきゅんがひょうかされないなんてまちがったしひょーにきまってる!
やからな ジャッジと大谷の打撃差なんて
こんなもん
打率.050 HR25 打点38
本塁打数は多いが打点数見たら大差ないことが伺える
そして大谷の投手成績
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板
打撃では単純に比べられるのでその差分と大谷の投手成績を比べればどっちが優秀か一目瞭然だろ >>514
投手の守備機会は無視していいレベルでしかない
貢献度はピッチング内容が99% >>559
だからおかしいって言ってんのはワイじゃないしそれをワイに言われても困るんだけど
ただコイツの反論は筋が通ってないと言ってるだけで 投手は250イニング以上投げて防御率タイトル取るくらいなら普通に打者のWAR超えるやろ
今の投手は投球クオリティの維持の為に仕事量減らしとるんやから貢献度落ちてもしゃあない >>582
なんでMLB全体見たもののMVPなのに
チームの状況入れてくんだよクソガイジ
頭にあなあいてるんか? 技術というかバッティングメカニズム的にはジャッジってどの辺がすごいんや
パワーがヤバいのは見ててもわかるが >>583
ジャッジ、トラウト、アルバレスより打撃の才能無いんやから早くやればええやんか
トップになれないから二刀流とかいう曲芸に逃げてるようにしか見えんよ >>593
率引き算してもちゃんとした数値出ないだろ
(安打数−安打数)÷(打数−打数)じゃないと ツイッター情報やけど大谷って2013にライト382イニングでUZR8.9だったらしい
ライト守備ついたら少なくともUZR+10くらいいきそうやから全試合守ればジャッジ超えられそう
死ぬけど これ見てWARが欠陥指標だと思わなくなったわ
そら今季の成績なら大谷よりジャッジの方が貢献してるわな
938 それでも動く名無し[] 2022/09/19(月) 00:09:29.57 ID:elWm7TzJp
防御率2.5の投手が防御率4の投手に変わったところで増える失点なんて20数点多くて30点やろ
でも本塁打20本増えるなら増加する得点はまあ30点は余裕で超えるわけ
そしたら本塁打+20本の方が確実にチームに貢献するよねって事
warは貢献度を的確に指し示す優れた指標だよ >>593
そもそもMVPは実質野手のための賞というのを忘れるな そもそも雑魚チームでシコシコ稼いだ数字なんか無意味 >>599
ジャッジ自身が指標は完勝しとるアルトゥーベにチーム状況でMVP盗まれとるからな… >>603
ライトって係数-5.3やろ?そんなにいかんやろ >>579
そいつらがナンバーワンの世界ならボンズくらい叩かれてたやろ >>595
じゃあ文句があるならワイは打撃成績差出したんだから
守備だけの指標をポイント化して持ってきてそれで攻撃してこいや >>599
MVPでチーム状況を考慮しないとか、お前MLB見てないだろ🤣🤣🤣 WARでもトップなら文句なしでMVPやろな
大谷はWARでしか太刀打ち出来ないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています