アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210

[1 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 13:48:37.51 ID:DdGyiA5D0]

すごい

[517 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:56:35.93 ID:Snlru3hy0]

そもそも借金二桁あるような球団からMVPってのがしっくり来ないわ
他に候補がまるでいないならまだしも、ライバルのジャッジは記録的な活躍で地区優勝に導こうとしてるわけやし

[518 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:56:40.15 ID:gV2/aNecM]

>>472
使われたとされているのが2000年前後で、40-40は96年、薬使ってからは盗塁できなくなってるので多分白の時代

[519 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:03.76 ID:y9tfvg3n0]

ジャッジは今年だけ確変やからあげてもいいと思うよ

[520 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:10.83 ID:2QTNGWsb0]

ねぇなんでジャッジ派はこの質問に答えないの？
>>315

[521 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:27.58 ID:M9SW6U+er]

>>502
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの？

[522 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:29.60 ID:zft9zjHH0]

西地区の酷さよ
https://i.imgur.com/v6mgANR.jpg

[523 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:29.63 ID:YyzAPGAIM]

どう考えても「ジャッジはクスリ！ジャッジはクスリ！」って連呼してる大谷オタのがヤバいやろ
恥ってもんがないんか

[524 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:34.56 ID:8oZ9S+2Va]

>>517
既に大谷はライバルですら無いよ
ジャッジ満票MVPだから

[525 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:34.82 ID:so+QNeQad]

おまえら休日やぞ…

[526 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:35.50 ID:Ee1lX6m10]

単純に疑問なんやが今年のMVPで大谷！って言ってる奴て何を根拠に言ってるんや？
MLBファンではなく大谷ファンなだけやんけ

[527 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:40.85 ID:2QTNGWsb0]

お前らならどっちがチームにほしい？
打率.050　HR25　打点38の打者が
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

[528 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:41.63 ID:E68bloWD0]

>>496
大昔に遡らんとおらんやろ
ベーブ・ルースぐらいちゃうか

[529 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:45.97 ID:rge2BO8R0]

>>519
ほんまに確変で終わる可能性全然あるからなぁスペ体質は簡単に期待を裏切る

[530 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:57:54.66 ID:J75oHrTw0]

>>510
デグロムさん今年ピッチャー大谷単体にWAR負けてます………

[531 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:58:05.62 ID:2QTNGWsb0]

>>526
>>527
どっちがすごい？

[532 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:58:31.83 ID:3MlM/FOQ0]

>>521
そのレスはワイが言ったわけじゃないから知らんよ
ただ投手warが低いから信用できないって意見に対してwarは正しいから投手の貢献度が低いって反論は論理が通ってないと言う話

[533 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:58:35.70 ID:gq0o0Gtrp]

>>528
やっぱそうなるか近代の打者にはおらんよな

[534 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:58:37.96 ID:rge2BO8R0]

>>520
まず日本語勉強してこいや

[535 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:58:54.80 ID:jhrH+hyA0]

ところで、ソガイジ来てる？

[536 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:58:58.93 ID:dN0F5DdD0]

>>516
ジャッジはボルトで大谷は銅メダル以下しか獲れないカールルイスってイメージ

[537 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:03.37 ID:mZ/xliOZ0]

>>490
アーロンジャッジ200
スタントン198

まーじで化け物の見本市ちやな

[538 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:04.05 ID:179/jDQ6a]

>>502
そもそも投手のWARの方が低くなりがちという傾向があるというだけで信用できないと判断しとるのがガイジやんか
定量的に評価せなそらWARの方が正しい言われてもしゃーないやんけ

[539 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:06.25 ID:2QTNGWsb0]

>>534
ねえ？なんで答えないの？

[540 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:06.98 ID:M61xbjH0a]

まあMVP取って満足したらええんちゃう
大谷は「歴史」を作ったけどな

[541 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:09.48 ID:OiSuyhTca]

13勝した投手が勝ってる試合に与えた自責点５点しかないの地味に大記録やろうけどな

[542 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:13.11 ID:pV1gcymSa]

>>522
中地区が最弱定期

[543 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:16.71 ID:Ee1lX6m10]

>>529
今活躍してるジャッジも大谷もデグロムもそこが心配やな
あんなパフォーマンスしてたら身体ぶっ壊れるで

[544 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/09/19(月) 14:59:29.47 ID:iDyrvqb90]

ボンズもクレメンスも薬物使用前の成績だけで殿堂入りできただけに残念

[545 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:32.87 ID:ruiqEIhrp]

>>526
MLBファンなんて大谷ファンの1/50くらいしか居ないからそれ自体は馬鹿にすることでもねーだろ

[546 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:59:38.94 ID:2QTNGWsb0]

お前らならどっちがチームにほしい？
打率.050　HR25　打点38の打者か
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

[547 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:00:02.51 ID:3MlM/FOQ0]

>>538
いやだからその意見の正当性は置いといてwarの信憑性を疑う意見に対してwarは正しいから～なんて反論は通らないやん

[548 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:00:02.86 ID:CDf7q0Q0a]

>>535
ソガイと同じくらいのガイジならこのスレにいっぱいおるやん 薬連呼してるソガイの大谷信者バージョンみたいなやつ

[549 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:00:27.66 ID:5kisVU/y0]

>>502
それはお前が「WARの算出方法の概要とその信頼性の高さ」という大前提を知らないからこそトートロジーに感じるだけの問題
WARはその原理からして「投手の方が野手より低く出るから信用できない」なんて代物ではない
何も知らないくせに適当な口を利くな
　
What is WAR?
https://library.fangraphs.com/misc/war/

[550 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:00:34.88 ID:rge2BO8R0]

>>315
>>539
このレスになんて答えればええんや？どっちって言われても意味不明やしなんの仮定なのかもわからんけど頭大丈夫か？

[551 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:00:35.48 ID:8oZ9S+2Va]

>>315
意図的にセンターの守備抜くなや
それでもNYYのような優勝争いをする球団なら
優秀なピッチャーの頭数は揃ってるからHRバッターが優先だよ

[552 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:00:51.69 ID:2QTNGWsb0]

warは大谷が壊しちゃったんだよ
だから成績を単純に比較しろよ

打撃成績差下記
打率.050　HR25　打点38の打者が

大谷投手成績
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

これで比べろよ

[553 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:00:54.79 ID:cheCEuDXM]

>>537
しかもガタイもバケモンみたいな大きさ

[554 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:06.98 ID:ruiqEIhrp]

>>544
いうて薬物使用前とされている期間も信頼性が無いからな

[555 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:07.79 ID:1o32Uzn7M]

>>12
これやってるだろ

[556 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:16.75 ID:J75oHrTw0]

フィールディングも上手い大谷
ジャッジは内野守るの無理だろうけど、大谷はショート守れそう

[557 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:19.61 ID:5kisVU/y0]

>>547
WARのこと知らないなら黙っとけ

[558 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/09/19(月) 15:01:20.28 ID:9+oBgAiT0]

>>530
なぜ今年限定？
実績で語るのが普通やろ
サイサイヤング複数取れるのかよ大谷は

[559 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:21.15 ID:179/jDQ6a]

>>547
だからそもそもWARへの批判たり得てないねん
定量的な議論を経て信用できないと指摘しとる訳やない
ワイがおかしいと思うからおかしいんや！ほざいたところでなんの意味があんねん

[560 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:21.58 ID:kMle5GKbM]

最近どっちかに絞れってやつ少なくなったな
大谷は二刀流やるのが一番自分の価値示せるやろ
肉体的にキツくなってきたらアレやけど

[561 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:22.23 ID:LNwgYnnja]

>>552
この比較ってどういう意図なの？

[562 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:53.81 ID:2QTNGWsb0]

>>551
投手守備補正消えてるからいいやろ

[563 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:01:58.34 ID:1HEgH1Cup]

>>561
アホなだけてだから触れてやるなよ

[564 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:04.66 ID:7jqyb6zm0]

日本人は甲子園の影響もあって投手至上主義が根強いけど5試合に1回だけ6～7イニングとかしか投げない投手の貢献度が野手より低いのは当たり前
不可能だけど仮にパフォーマンスを全く落とすことなく大谷がエンゼルスの全イニングを1人で投げれば投手WARだけで40以上稼げるよ

[565 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:09.60 ID:NHcd6dAF0]

レスバっぽくしてるけどコピペやろこれ
まんま見たことあるぞ

[566 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:17.12 ID:sVdFUfH4d]

WARの話になると話が通じないマンさんとの会話っぽくなるよなwwwwwwwwwwwww

[567 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:23.15 ID:+y9tDD7B0]

MVPはWARを優先するか史上初を優先するかどっちが票持っていきそうや？

[568 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:24.90 ID:eRcanpH5a]

流石にルース超えとはいかんか

1位 バリー・ボンズ 率.370 本46　wRC+244 (2002年)
2位 ベーブ・ルース 率.379 本54　wRC+239 (1920年)
3位 バリー・ボンズ 率.328 本73　wRC+235 (2001年)

[569 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:25.78 ID:nO1EUwL30]

>>546
前者はありえないだろ

[570 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:36.18 ID:2QTNGWsb0]

>>561
いとも何もないだろ

この打者とこの投手どっちが優秀か考えろって言ってんだろ

[571 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:43.39 ID:Ounp0TcN0]

>>490
でけー！って喜んでる
https://youtu.be/0jivafaF938

[572 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:50.00 ID:LNwgYnnja]

>>564
いうて打者も一日四、五回くらいしか打席立たないでしょ

[573 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:52.88 ID:cheCEuDXM]

ジャッジのヒーローはボンズだからボンズ貶されるの怒るんよな　　

たとえおクスリとしても関係ないって

[574 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:02:56.84 ID:O4AUE2fi0]

大谷はすごいけど大谷信者がキモすぎる
イチローにアンチがおった理由がよく分かるわ

[575 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:03:08.47 ID:Nq+kbwTYH]

>>567
そもそもジャッジもこのまま行くとお薬なしの史上初になるからジャッジやろ

[576 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:03:24.50 ID:PkEHne+ea]

>>572
守備は全く考慮しないんやね

[577 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:03:49.54 ID:zlpWLwp40]

大谷ってただのオンリーワンやろ
ジャッジはナンバーワンやからな

[578 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:01.92 ID:7jqyb6zm0]

>>572
4～5打席と守備を毎試合やるからな

[579 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:14.14 ID:lLanhcvUr]

>>435
そいつらよりボンズの方が薬で叩かれてるような気がするわ

[580 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:18.69 ID:OiSuyhTca]

>>560
絞らすのにマノアかベッツ レベルの選手のどちらかを切れはチームとして意味不明な選択をさせる大谷が悪いよ

[581 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/09/19(月) 15:04:21.51 ID:9+oBgAiT0]

>>574
イチローと大谷ってイロモノ同士通ずるところがあるよな
珍記録持ってきて史上初だから凄い！とか信者が暴れるところも

[582 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:33.24 ID:8oZ9S+2Va]

>>570
球団によって穫るべき選手の正解が変わるのにアホか
少なくとも先発投手で困っていないNYYにとっては大谷よりジャッジだよ

[583 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:34.96 ID:J75oHrTw0]

>>558
大谷にバッターの才能無かったら普通にデグロムよりサイヤングの受賞回数多いだろうな
普通に

[584 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:37.03 ID:AVORPFqDd]

>>573
なあんか怪しいなあ

[585 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:38.80 ID:Xj2qxvW90]

ボンズのホームラン記録を塗り替えてから
ドーピング検査に引っ掛かってほしい

[586 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:48.84 ID:sSscBpRwd]

大谷信者が段々ソガイ化してて笑える

[587 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:56.43 ID:M9SW6U+er]

>>336
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの？

[588 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:57.69 ID:3MlM/FOQ0]

>>549
お前はwarについて説明する前に論理学について勉強した方がいいんじゃないの？
投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ないって言ってんだからこれに対する論理的な反論は投手が優遇されてないと言う証明≒打者と同じ活躍をすれば投手も取れると言う証明つまり仮定の段階の反論が必要なのにwarは正しいから～なんて導き出された結論の方の説明しても理論が通ってないのこれをトートロジーというの

[589 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:04:58.95 ID:mZ/xliOZ0]

>>522
相変わらず中地区ほんまゴミやな
ナ・リーグも中地区がダントツでゴミやし

[590 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:06.35 ID:mXUU2RIh0]

ヤンカスイライラ

[591 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:07.19 ID:0SC6EViP0]

WARは岡林が破壊したから

[592 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:12.31 ID:3307litGa]

>>566
おおたにきゅんがひょうかされないなんてまちがったしひょーにきまってる！
やからな

[593 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:18.16 ID:2QTNGWsb0]

ジャッジと大谷の打撃差なんて
こんなもん
打率.050　HR25　打点38
本塁打数は多いが打点数見たら大差ないことが伺える

そして大谷の投手成績
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

打撃では単純に比べられるのでその差分と大谷の投手成績を比べればどっちが優秀か一目瞭然だろ

[594 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:23.45 ID:hSnV28WZ0]

ジャッジが薬使ったら90本打ちそう

[595 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:30.26 ID:5kisVU/y0]

>>514
投手の守備機会は無視していいレベルでしかない
貢献度はピッチング内容が99%

[596 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:42.54 ID:3MlM/FOQ0]

>>559
だからおかしいって言ってんのはワイじゃないしそれをワイに言われても困るんだけど
ただコイツの反論は筋が通ってないと言ってるだけで

[597 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:05:48.57 ID:Aqp97eJY0]

投手は250イニング以上投げて防御率タイトル取るくらいなら普通に打者のWAR超えるやろ
今の投手は投球クオリティの維持の為に仕事量減らしとるんやから貢献度落ちてもしゃあない

[598 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:06:17.27 ID:8oZ9S+2Va]

ID:5kisVU/y0
こいつソガイやろ😅

[599 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:06:23.04 ID:2QTNGWsb0]

>>582
なんでMLB全体見たもののMVPなのに
チームの状況入れてくんだよクソガイジ
頭にあなあいてるんか？

[600 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:06:48.11 ID:eRcanpH5a]

技術というかバッティングメカニズム的にはジャッジってどの辺がすごいんや
パワーがヤバいのは見ててもわかるが

[601 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:06:54.39 ID:zLySIZZFp]

>>583
ジャッジ、トラウト、アルバレスより打撃の才能無いんやから早くやればええやんか
トップになれないから二刀流とかいう曲芸に逃げてるようにしか見えんよ

[602 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:06:54.86 ID:Ounp0TcN0]

>>593
率引き算してもちゃんとした数値出ないだろ
（安打数−安打数）÷（打数−打数）じゃないと

[603 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:06:57.95 ID:/GCEkrRH0]

ツイッター情報やけど大谷って2013にライト382イニングでUZR8.9だったらしい
ライト守備ついたら少なくともUZR+10くらいいきそうやから全試合守ればジャッジ超えられそう
死ぬけど

[604 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:07.19 ID:nrPWXBlEM]

これ見てWARが欠陥指標だと思わなくなったわ
そら今季の成績なら大谷よりジャッジの方が貢献してるわな

938 それでも動く名無し[] 2022/09/19(月) 00:09:29.57 ID:elWm7TzJp

防御率2.5の投手が防御率4の投手に変わったところで増える失点なんて20数点多くて30点やろ
でも本塁打20本増えるなら増加する得点はまあ30点は余裕で超えるわけ
そしたら本塁打+20本の方が確実にチームに貢献するよねって事
warは貢献度を的確に指し示す優れた指標だよ

[605 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:07.58 ID:nkZPhLpza]

>>598
そいつよりよっぽどやばいのいねえか？

[606 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:12.30 ID:K8ZGMAG4a]

>>593
そもそもMVPは実質野手のための賞というのを忘れるな

[607 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:16.05 ID:SCuNegUgd]

そもそも雑魚チームでシコシコ稼いだ数字なんか無意味

[608 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:22.14 ID:WyXLJzLp0]

大谷は守備やれよ
何サボってんねん

[609 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:37.99 ID:wuFQ7Oo2M]

>>599
ジャッジ自身が指標は完勝しとるアルトゥーベにチーム状況でMVP盗まれとるからな…

[610 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:38.82 ID:K8ZGMAG4a]

>>603
ライトって係数-5.3やろ？そんなにいかんやろ

[611 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:07:48.16 ID:eRcanpH5a]

>>579
そいつらがナンバーワンの世界ならボンズくらい叩かれてたやろ

[612 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:08:05.90 ID:2QTNGWsb0]

>>595
じゃあ文句があるならワイは打撃成績差出したんだから
守備だけの指標をポイント化して持ってきてそれで攻撃してこいや

[613 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:08:07.67 ID:8oZ9S+2Va]

>>599
MVPでチーム状況を考慮しないとか、お前MLB見てないだろ🤣🤣🤣

[614 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:08:14.15 ID:HlmXbDxy0]

WARでもトップなら文句なしでMVPやろな
大谷はWARでしか太刀打ち出来ないんだし

[615 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:08:15.08 ID:rsG0i4aXa]

「あの日」

[616 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:08:36.92 ID:cheCEuDXM]

>>571
大谷がデカすぎ！まじで！なんて日本で言うことなさそう