アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:48:37.51

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:16.71

>>529
今活躍してるジャッジも大谷もデグロムもそこが心配やな
あんなパフォーマンスしてたら身体ぶっ壊れるで

2022/09/19(月) 14:59:29.47

ボンズもクレメンスも薬物使用前の成績だけで殿堂入りできただけに残念

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:32.87

>>526
MLBファンなんて大谷ファンの1/50くらいしか居ないからそれ自体は馬鹿にすることでもねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 14:59:38.94

お前らならどっちがチームにほしい？
打率.050　HR25　打点38の打者か
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:02.51

>>538
いやだからその意見の正当性は置いといてwarの信憑性を疑う意見に対してwarは正しいから～なんて反論は通らないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:02.86

>>535
ソガイと同じくらいのガイジならこのスレにいっぱいおるやん薬連呼してるソガイの大谷信者バージョンみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:27.66

>>502
それはお前が「WARの算出方法の概要とその信頼性の高さ」という大前提を知らないからこそトートロジーに感じるだけの問題
WARはその原理からして「投手の方が野手より低く出るから信用できない」なんて代物ではない
何も知らないくせに適当な口を利くな
　
What is WAR?
https://library.fangraphs.com/misc/war/

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:34.88

>>315
>>539
このレスになんて答えればええんや？どっちって言われても意味不明やしなんの仮定なのかもわからんけど頭大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:35.48

>>315
意図的にセンターの守備抜くなや
それでもNYYのような優勝争いをする球団なら
優秀なピッチャーの頭数は揃ってるからHRバッターが優先だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:51.69

warは大谷が壊しちゃったんだよ
だから成績を単純に比較しろよ

打撃成績差下記
打率.050　HR25　打点38の打者が

大谷投手成績
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

これで比べろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:00:54.79

>>537
しかもガタイもバケモンみたいな大きさ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:06.98

>>544
いうて薬物使用前とされている期間も信頼性が無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:07.79

>>12
これやってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:16.75

フィールディングも上手い大谷
ジャッジは内野守るの無理だろうけど、大谷はショート守れそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:19.61

>>547
WARのこと知らないなら黙っとけ

2022/09/19(月) 15:01:20.28

>>530
なぜ今年限定？
実績で語るのが普通やろ
サイサイヤング複数取れるのかよ大谷は

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:21.15

>>547
だからそもそもWARへの批判たり得てないねん
定量的な議論を経て信用できないと指摘しとる訳やない
ワイがおかしいと思うからおかしいんや！ほざいたところでなんの意味があんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:21.58

最近どっちかに絞れってやつ少なくなったな
大谷は二刀流やるのが一番自分の価値示せるやろ
肉体的にキツくなってきたらアレやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:22.23

>>552
この比較ってどういう意図なの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:53.81

>>551
投手守備補正消えてるからいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:01:58.34

>>561
アホなだけてだから触れてやるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:04.66

日本人は甲子園の影響もあって投手至上主義が根強いけど5試合に1回だけ6～7イニングとかしか投げない投手の貢献度が野手より低いのは当たり前
不可能だけど仮にパフォーマンスを全く落とすことなく大谷がエンゼルスの全イニングを1人で投げれば投手WARだけで40以上稼げるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:09.60

レスバっぽくしてるけどコピペやろこれ
まんま見たことあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:17.12

WARの話になると話が通じないマンさんとの会話っぽくなるよなwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:23.15

MVPはWARを優先するか史上初を優先するかどっちが票持っていきそうや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:24.90

流石にルース超えとはいかんか

1位バリー・ボンズ率.370 本46　wRC+244 (2002年)
2位ベーブ・ルース率.379 本54　wRC+239 (1920年)
3位バリー・ボンズ率.328 本73　wRC+235 (2001年)

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:25.78

>>546
前者はありえないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:36.18

>>561
いとも何もないだろ

この打者とこの投手どっちが優秀か考えろって言ってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:43.39

>>490
でけー！って喜んでる
https://youtu.be/0jivafaF938

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:50.00

>>564
いうて打者も一日四、五回くらいしか打席立たないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:52.88

ジャッジのヒーローはボンズだからボンズ貶されるの怒るんよな　　

たとえおクスリとしても関係ないって

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:02:56.84

大谷はすごいけど大谷信者がキモすぎる
イチローにアンチがおった理由がよく分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:03:08.47

>>567
そもそもジャッジもこのまま行くとお薬なしの史上初になるからジャッジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:03:24.50

>>572
守備は全く考慮しないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:03:49.54

大谷ってただのオンリーワンやろ
ジャッジはナンバーワンやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:01.92

>>572
4～5打席と守備を毎試合やるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:14.14

>>435
そいつらよりボンズの方が薬で叩かれてるような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:18.69

>>560
絞らすのにマノアかベッツレベルの選手のどちらかを切れはチームとして意味不明な選択をさせる大谷が悪いよ

2022/09/19(月) 15:04:21.51

>>574
イチローと大谷ってイロモノ同士通ずるところがあるよな
珍記録持ってきて史上初だから凄い！とか信者が暴れるところも

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:33.24

>>570
球団によって穫るべき選手の正解が変わるのにアホか
少なくとも先発投手で困っていないNYYにとっては大谷よりジャッジだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:34.96

>>558
大谷にバッターの才能無かったら普通にデグロムよりサイヤングの受賞回数多いだろうな
普通に

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:37.03

>>573
なあんか怪しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:38.80

ボンズのホームラン記録を塗り替えてから
ドーピング検査に引っ掛かってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:48.84

大谷信者が段々ソガイ化してて笑える

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:56.43

>>336
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:57.69

>>549
お前はwarについて説明する前に論理学について勉強した方がいいんじゃないの？
投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ないって言ってんだからこれに対する論理的な反論は投手が優遇されてないと言う証明≒打者と同じ活躍をすれば投手も取れると言う証明つまり仮定の段階の反論が必要なのにwarは正しいから～なんて導き出された結論の方の説明しても理論が通ってないのこれをトートロジーというの

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:04:58.95

>>522
相変わらず中地区ほんまゴミやな
ナ・リーグも中地区がダントツでゴミやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:06.35

ヤンカスイライラ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:07.19

WARは岡林が破壊したから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:12.31

>>566
おおたにきゅんがひょうかされないなんてまちがったしひょーにきまってる！
やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:18.16

ジャッジと大谷の打撃差なんて
こんなもん
打率.050　HR25　打点38
本塁打数は多いが打点数見たら大差ないことが伺える

そして大谷の投手成績
防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板

打撃では単純に比べられるのでその差分と大谷の投手成績を比べればどっちが優秀か一目瞭然だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:23.45

ジャッジが薬使ったら90本打ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:30.26

>>514
投手の守備機会は無視していいレベルでしかない
貢献度はピッチング内容が99%

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:42.54

>>559
だからおかしいって言ってんのはワイじゃないしそれをワイに言われても困るんだけど
ただコイツの反論は筋が通ってないと言ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:05:48.57

投手は250イニング以上投げて防御率タイトル取るくらいなら普通に打者のWAR超えるやろ
今の投手は投球クオリティの維持の為に仕事量減らしとるんやから貢献度落ちてもしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:17.27

ID:5kisVU/y0
こいつソガイやろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:23.04

>>582
なんでMLB全体見たもののMVPなのに
チームの状況入れてくんだよクソガイジ
頭にあなあいてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:48.11

技術というかバッティングメカニズム的にはジャッジってどの辺がすごいんや
パワーがヤバいのは見ててもわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:54.39

>>583
ジャッジ、トラウト、アルバレスより打撃の才能無いんやから早くやればええやんか
トップになれないから二刀流とかいう曲芸に逃げてるようにしか見えんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:54.86

>>593
率引き算してもちゃんとした数値出ないだろ
（安打数－安打数）÷（打数－打数）じゃないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:06:57.95

ツイッター情報やけど大谷って2013にライト382イニングでUZR8.9だったらしい
ライト守備ついたら少なくともUZR+10くらいいきそうやから全試合守ればジャッジ超えられそう
死ぬけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:07.19

これ見てWARが欠陥指標だと思わなくなったわ
そら今季の成績なら大谷よりジャッジの方が貢献してるわな

938 それでも動く名無し[] 2022/09/19(月) 00:09:29.57 ID:elWm7TzJp

防御率2.5の投手が防御率4の投手に変わったところで増える失点なんて20数点多くて30点やろ
でも本塁打20本増えるなら増加する得点はまあ30点は余裕で超えるわけ
そしたら本塁打+20本の方が確実にチームに貢献するよねって事
warは貢献度を的確に指し示す優れた指標だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:07.58

>>598
そいつよりよっぽどやばいのいねえか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:12.30

>>593
そもそもMVPは実質野手のための賞というのを忘れるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:16.05

そもそも雑魚チームでシコシコ稼いだ数字なんか無意味

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:22.14

大谷は守備やれよ
何サボってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:37.99

>>599
ジャッジ自身が指標は完勝しとるアルトゥーベにチーム状況でMVP盗まれとるからな…

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:38.82

>>603
ライトって係数-5.3やろ？そんなにいかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:07:48.16

>>579
そいつらがナンバーワンの世界ならボンズくらい叩かれてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:08:05.90

>>595
じゃあ文句があるならワイは打撃成績差出したんだから
守備だけの指標をポイント化して持ってきてそれで攻撃してこいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:08:07.67

>>599
MVPでチーム状況を考慮しないとか、お前MLB見てないだろ🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:08:14.15

WARでもトップなら文句なしでMVPやろな
大谷はWARでしか太刀打ち出来ないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:08:15.08

「あの日」

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:08:36.92

>>571
大谷がデカすぎ！まじで！なんて日本で言うことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:08:58.11

>>604
コレ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:00.55

これはジャッジMVP当確やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:16.84

ジャッジはヤンスタ補正もあって前半戦ヤンカスメンバーも絶好調やったから波に乗れただけで全員打てなかったエンジェルスとかタイガースにいたらここまで成績伸びとらんで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:24.18

三冠王は取れそうなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:29.27

>>603
しかもそれ18歳のシーズンやからな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:30.67

>>484
ボンズの印象良くなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:49.73

war ジャッジ>大谷
チーム　ジャッジ>大谷
話題性　ジャッジ>大谷

正直争いになってるとも思えないわ
今年の大谷も異次元やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:50.57

>>578
内野ならともかく外野なんて守備を一試合で何回やるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:09:51.14

そもそもwarを合算するのが若干インチキくさいのにそれでも勝てないんだからもう諦めろとしか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:21.47

>>596
それはキミが元の主張を勝手に正当なものと認識しとるからやんけ
もはや論以前の妄言に論理なんざ通らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:21.51

>>602
そんなことない
ジャッジが単純に.430くらい打って打点プラス30点くらいやれば大谷の投手成績超えられるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:34.21

>>610
DHよりマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:36.45

>>619
それはホームでしか稼げない大谷トラウトとかいう雑魚だけやろ
ジャッジはビジターでも成績変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:39.46

>>620
打率も一厘差やから十分可能性ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:45.34

>>603
たぶんアデル君よりは無難に守る
ぶっ壊れる気しかせんけどそのうちやり始めそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:47.98

すっご！最近ホームラン止まってたけどまた一気に増えたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:10:57.14

>>588
論理学を理解してないのはお前
「投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ない」
↑これがそもそも誤った前提
誤った仮定を置いた時点でその内容について議論する意味はない
投手が冷遇されている/されていないに関わらずWARの信頼性はその算出方法から担保されている

繰り返すが、お前はWARについてあまりにも無知であるために頓珍漢なことを述べている

地動説の正しさを訴えるために天動説を否定する必要はなく地動説の論理的正当性を訴えれば終わる話

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:10.52

練習しなくても大谷はジャッジやスタントンよりは外野守備は上手いわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:19.80

大谷はショートやってWARモンスターになって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:20.87

やばすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:26.34

ジャッジのスレで大谷の話ばっかしてるやつどんだけ大谷好きなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:38.10

普通に薬やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:39.07

今年の大谷は総合的には去年より素晴らしいけど、それを超えてジャッジが凄いことをしてるからMVPはジャッジ

50本とかなら大谷だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:54.93

大谷の二刀流はすごいがジャッジは打者3人分の力がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:01.45

>>627
ちゃんと計算しようと思ったらおかしなことなったわ
（166-139）÷（ 525-522 ）＝9.000

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:05.78

十分DHで回ってるのに指標で勝つために守備につけとか言ってる奴は大谷殺したいんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:06.09

去年はwarで勝ってるからチームの順位関係なく大谷がMVPとか言ってたのに
今年warも順位も負けたら今度はwarの信頼性そのものに疑問を呈す
ほなら去年の段階で言えよ
大谷が負けそうになったら文句つけるとか頭おかしいんか
大谷信者ってこういうダブスタ平気でかますからほんま嫌い