アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:48:37.51

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:11:54.93

大谷の二刀流はすごいがジャッジは打者3人分の力がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:01.45

>>627
ちゃんと計算しようと思ったらおかしなことなったわ
（166-139）÷（ 525-522 ）＝9.000

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:05.78

十分DHで回ってるのに指標で勝つために守備につけとか言ってる奴は大谷殺したいんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:06.09

去年はwarで勝ってるからチームの順位関係なく大谷がMVPとか言ってたのに
今年warも順位も負けたら今度はwarの信頼性そのものに疑問を呈す
ほなら去年の段階で言えよ
大谷が負けそうになったら文句つけるとか頭おかしいんか
大谷信者ってこういうダブスタ平気でかますからほんま嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:10.92

>>613
クソガイジキター
チーム状況なら100歩譲ってわかるとしても
チームに良い打者が少なく投手はいるとかいうバカなチーム事情を考慮するガイジはヤバすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:11.57

>>596
論理学に自信ニキみたいやけど全然建設的な議論はできないんやな
無駄な学問やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:16.87

>>315
意味不明すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:19.57

MLBの守備舐めとるやつ多過ぎや
日本では名手扱いやった鈴木誠也がチンカス扱いされるレベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:20.14

>>604
防御率2.5のエースピッチャーがメジャーで5人ローテをで平均6.5回投げるとして試合数160だから4.5のピッチャーとの差分は
160/5×6.5×1.5/9=35だから単純計算で本塁打20本と遜色ないんじゃ
4.5の人は6.5回も投げないだろうしちゃんと計算したら35点以上の違いはあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:29.36

メジャー記録は71本やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:36.47

くそ雑魚チームでチームの勝利度外視で個人記録でオナってるのと
名門ヤンキースでプレッシャーの中で勝利のために積み重ねた数字じゃ格が違うよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:12:42.72

大谷は去年のゲレーロみたいなもんや
WARで負けたなら諦めるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:01.65

>>643
これほんま糞
大谷のMVP見たいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:05.64

>>641
頑張れ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:08.72

>>239
消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:09.35

大谷の二刀流って糞雑魚エンゼルスじゃなきゃ許されなかっただろうからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:20.13

大谷がジャッジ超えるための最低ラインが恐らくサイヤング賞＋45本ぐらい打たなあかん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:29.94

>>626
？？
元の主張の正当性の話はワイ一言もしてないし命題としては成り立ってるんだが
命題に対する反証が論理的に間違ってるって話だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:34.04

>>646
脳障害あるから病院行ってください

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:46.28

ゲレーロもジャッジ支持やし向こうでは大谷支持してるやつの方が逆張り扱いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:13:50.74

すまん、誰か>>644翻訳してくれ😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:14:00.04

冷静に考えて162試合出場する野手と多くても200回程度しか投げない投手なら前者の方が貢献度高くなるのは当たり前だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:14:10.62

>>588
ほら、他のやつにも言われてんぞw

論理学に自信ニキ、俺が指摘したように根本的な誤りがあったなw
俺は誤った仮定の問題提起に対して「その仮定おかしいですよ」と指摘してるのにお前は「誤った仮定の元で議論しないのは論理学を知らないからだ！」とキレてる異様さねw

626 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:10:21.47 ID:179/jDQ6a
>>　596
それはキミが元の主張を勝手に正当なものと認識しとるからやんけ
もはや論以前の妄言に論理なんざ通らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:14:17.88

>>633
だからさ誤った仮定だと言いたいなら仮定が誤ってることを説明しなきゃいけないって言ってるのに本当に理解しない人だなーお前は

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:14:28.94

松坂大輔とかマエケンもフィールディング上手かったし、日本人ピッチャーは守備の基本しっかりしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:14:31.25

お前らソガイに今までのこと謝罪しないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:14:41.99

大谷オタ病的な奴多すぎやろ
ガイガイしてネームド化狙っとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:10.14

>>637
逆だ
ジャッジなんか興味ないくせに大谷を下げたいばかりにジャッジを過剰に持ち上げているだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:11.76

>>662
このレスを正当なものとお前が認識してる時点でお前は何一つ問題をわかってないことがよくわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:14.38

>>239
半分ぐらい死んどるやんw
足は速いけど走塁の技術がまるで無いんやろな
典型的な脳筋タイプか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:23.53

>>643
そのあたりのwar云々は去年ソガイがやってきた道や
というかこいつが去年やってきたことが全て今年大谷信者にやられ返されてる
だから文句を言うならソガイやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:24.13

ヤンスタじゃなかったらHRになってない球２０数発を含めてのHR数

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:38.17

>>647
それ鈴木誠也個人の問題やん
松井秀喜は日本ではセンター守れてたしセ・リーグの問題

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:42.10

>>664
まあ投手の守備なんて糞ほどどうでもいいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:45.61

なんg民ごときが人類最高峰のジャッジや大谷の優劣評価しようとしてて笑える

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:48.15

ソガイ逆張りガイジやからジャッジ優勢になって大谷信者に変わったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:50.57

>>667
まんま大谷信者で草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:50.99

>>653
4割どころか90割余計に打ってるってことだぞジャッジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:15:58.12

>>645
いやそもそもID:5kisVU/y0コイツが全然建設的な議論してないから突っ込んだんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:16:12.99

そもそも去年ゲレーロが取れなかった理由って何？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:16:40.82

>>648
大谷が200イニング以上投げる計算になってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:16:46.94

あの日とか言って調子こいてた奴らシオシオで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:16:50.95

>>670
ガイジと同じことやって気持ちよくなってる大谷信者って病気かなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:16:54.37

>>679
三冠王取れなかったから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:16:58.09

>>674
ジャッジと大谷を同列視すんなよ大谷信者😂

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:00.62

>>671
投手ホーム成績のいい大谷の立場が逆転する可能性あるからなんともいえんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:04.63

>>657
命題としてどう成立しとるのか解説してみ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:10.12

>>679
むしろ取れる理由は何？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:18.22

>>673
守備力も大事なスペックやが普通に
お前は野球を知らなすぎ
フィールディングは大谷が世界一の選手である一部の要因

2022/09/19(月) 15:17:25.04

>>679
ホームランを1番打った

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:25.67

今年の9月ジャッジより遥かに劣る去年9月大谷のが四球率高いの草
チームって大事やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:27.43

>>660
チームがリーグでどういう扱いさせられてる（例えばヤンキースには絶対エース投手がくるカードが多くなるとか）これはチームの状況でMVP選考の際考慮に入るのはわからんでもない

ただお前は
ヤンキースの投手は豊富だからジャッジが良いんだよーって騒いでるやん
それってチームの事情な？

そんなもんMLBに関係ないのな？
それをMVPの考慮に入れてるからガイジやねんわかった？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:31.28

来年からスタントンになっちゃったりしない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:36.25

>>674
こういう「どっちもどっち」に持ってこうとしてんの痛いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:40.59

>>680
大谷だけの話じゃなくて防御率4のピッチャーと防御率2.5のピッチャーが本塁打20本より価値がないと言う話じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:43.08

>>671
xHRくらい確認しような

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:50.72

なんでこんな勝負されてるかわからん
メジャー全体で記録抜いてもらおうとしてんだろうけど

**2001年ソガイの旅** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/19(月) 15:17:56.89

>>671
Twitterでもこれ言ってる大谷信者いるけどソースなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:17:59.63

>>679
三冠王取れなかったから
打撃成績自体は大谷と大差なかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:00.32

>>647
ほい、新庄

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:12.81

>>658
どっちがってどれとどれのことなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:14.38

>>686
どうも何も見ればわかるだろ・・・
お前命題の意味わかってる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:28.02

>>663
もうダメやね君は
仮定が誤ってるのは「WARの算出方法が根拠」ってずっと言ってるだろう
このスレで「1からWARについての講義を

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:42.96

ホームラン60本て中距離打者3人分の仕事だもんな
そう考えるとジャッジやべえわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:45.89

>>679
麻痺してるが大谷がいたから
今年は去年の大谷がいなければ大谷やったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:46.30

今年は流石にアローンジッジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:49.54

>>677
それはお前の考え方が馬鹿だからやろ
ワイは結果で比べろよ言う取るのに打数とか安打数持ち出したのお前やん
なんなん？クソガイジか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:49.83

大谷以上に価値のある選手かと言われるとね
MLB公式の動画再生数がそれを証明してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:52.94

>>694
そら400イニングなのか100イニングなのかによっても変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:54.13

>>675
両方のふりして紛れ込んでんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:56.61

非名門補正を効かせろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:18:58.80

なんか最近ソガイより大谷信者の方がヤバく見えてきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:02.63

今年は無理だろうがCYとって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:04.69

>>696
メジャーリーガーは俺なら抑えられるぜって思うから
日本人のヘナチョコメンタルとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:09.36

検査に引っかからない新しいおクスリ開発された説あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:19.62

>>688
フィールディングの優劣で選手の評価なんて変わんねえよガイジ😅
試合への影響がミジンコレベルにごく僅か過ぎて無視していいレベル

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:32.34

>>655
そもそも金積まなくていいから二刀流を許してくれるとこがいいって契約取れたのがエンゼルスだけだったんやろ
結果大谷の価値観を理解できないカーショウさんを傷つけてしまったが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:41.05

ジャッジも大谷もゆとり世代という事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:53.39

ジャッジが大谷のこと野球界最高の相手と認めてるんだよなあ

大谷翔平、HRキャッチ＆19号被弾したジャッジが称賛「球界最高の相手」「また戦いたい」

　米ニューヨーク地元局「スポーツネット・ニューヨーク」のヤンキース公式ツイッターは、ジャッジが大谷について語ったコメントを紹介。
「オオタニと対戦出来て嬉しかった。野球界で最高の相手と戦うことを私は求めている。彼はチャレンジングな相手。ソロ本塁打を打つことができたが、また戦いたいと思っている」とコメントしたという。

https://the-ans.jp/news/244929/

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:53.64

>>648
4.5の人が5イニングで降りても別の4.5の中継ぎが出てくるから試合に与える影響は変わらんのやない？
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:19:54.65

野球というスポーツの構造から計算すると全野手と全投手の貢献は大体6(打撃5守備1):4になる
1人の野手がフルイニングすると6/9＝0.67、仮に0.9掛けしても0.6
1人の先発投手が5日に1度だけ6イニング投げると4÷5×6/9＝0.53
同程度の傑出度でも出場機会の差だけでこれくらいの比率になってしまうのは当然のことや

別にWARが野手有利に作られてるんじゃなくて、現代の起用法を当てはめるとそうなってしまうだけでしかない

2022/09/19(月) 15:20:01.52

>>711
光と影
表裏一体の存在や

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:06.61

>>663
途中で送信してもうた

もうダメやね君は
仮定が誤ってるのは「WARの算出方法が根拠」ってずっと言ってるだろう
このスレで「1からWARについての講義をしてください」って年いくつか知らんけど甘えすぎやろ

俺が最初に言っただろう
「WARの算出方法の概要とその信頼性への理解」は議論の大前提やと
そんなことを1から説明する必要はない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:19.68

球場の大きさが大好きなG民のためにMLB公式がxHRっていう指標出してくれてるから見るんやで
ちなみに今年のジャッジはクアーズなら65本打ててるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:24.68

ジャッジは顔だけみたらイジメっ子のアメフト部やのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:27.17

>>711
それはおまえがソガイやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:33.39

>>702
いやだからwarの正当性自体が問題なんだからwarの算出方法自体は全然反論にならないけど
warの算出方法が「打者と投手で平等なこと」
必要な反論はこれでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:33.75

>>693
聞いてて草
いちいち反応するってことはそういうことなんやねえ
かわいそうなやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:35.48

>>700
打率.050　HR25　打点38の野手か

防御率2.43 13勝8敗　136イニング 25登板
の投手

ちなみに上の打撃成績は
大谷とジャッジの打撃結果の差分
下は大谷の投手成績

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:41.31

現代野球で60超え楽しみやね
三冠王もいつの間にか金趣味より現実味増してきたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:42.65

ジャッジのxHRって－1とかやぞ
球場で得してる本数はせいぜい1とかそういうレベル

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:43.52

大谷のwarがすごいって言ってもチームがクソ雑魚だから本当に貢献してるか怪しいもんな
5割どころか借金18って
トラウトも同じ理由で地味やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:44.84

>>711
このスレに関してはマジでやばい
大谷が結果残すほどこういう奴が調子乗ると思うと寒気がする
大谷には3割30本＆サイヤングとかやってほしいけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:45.14

ジャッジの記録ってそれこそありとあらゆる打者が目指してる記録やろ
62本打つこと目指した打者なんてこれまで何千何万もいたけど誰も達成出来なかった
これこそ前人未到だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:20:48.43

おわっと

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:21:00.75

今月のジャッジBABIP.600あって草
野球の神がジャッジ後押ししとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:21:02.40

>>707
でもジャッジは60本超えたら流石にレブロン・ジェームズの人気は超えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:21:08.62

>>716
ドジャース入る気ないのに面接に呼び出されて結婚記念日潰されたらキレるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:21:09.20

>>678
突っ込んで一緒に非建設的なレスバしてるだけやん
それなら無学なワイでもできるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:21:32.87

>>678
むしろそいつは論点を提示しとる側やろ？
WARが1.投手よりも野手の方をより評価して2.しかもその評価の偏りが不当なものであると主張するなら
具体的にビルジェームズの見解や各種指標を具体的な論拠を持って否定せなあかんねん
小手先のロジックこねまわしたところでWARを否定することはできないんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:21:37.38

>>708
そう言う話なら普通2.5の先発ピッチャーはおそらくローテを守るし4のピッチャーはローテを1年守れない
それを計算に入れれば35点よりもっと差は広がるはずやけど