アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:48:37.51

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:02.21

>>736
そらねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:06.92

>>774
アメリカの主要メディアはジャッジ一色過ぎて
さすがのホルカウントも聞いた事もないポットキャストや個人のSNSソースでしかホルホル出来なくなってて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:12.28

>>771
？？？
命題かどうかなんて本当に見ればわかるんだけど
「はい」か「いいえ」で答えられるものが命題
投手warの方が低くでがちだからwarは信用できない
↑はどう考えてもイエスノーで答える定義通りの命題だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:16.32

まあ素人のワイらが論争せずとも本場アメリカのプロの目から見てもうほぼ満票でジャッジさんなんだからMVPに関しては議論するだけ無駄だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:31.62

>>832
ソガイさんは去年負けたから一勝一敗やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:39.48

おクスリだらけのメジャーリーガーの中でおクスリ無しで、とんでもない記録残したイチローて改めて異質だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:40.56

大谷がこっから3連勝&1完封&40本とかでようやく満票阻止できるかとかそのレベルやろ

流石に現時点で本気でMVP大谷あると思ってるやつおったらやばい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:43.74

ここでジャッジを貶して大谷がMVPだと騒いでるのは大谷アンチの成りすましだと思いたいわ
今年に関しては満場一致でもおかしくないぐらいジャッジが突き抜けてるのにWARの欠陥だーお薬だーで騒いでるのは流石に見苦しすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:49.15

簡単な話や
ジャッジと投手大谷がワールドシリーズをかけて対戦して勝ったほうがMVPじゃい！！

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:53.34

>>707
ほとんど日本人やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:57.69

ほんまジャップって恥ずかしいよな
気持ち悪いから全員くそざこNPBに帰れよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:28:59.47

>>787
だからその前提から問題にしてる人に対して前提を受け入れろなんて全く論理的じゃないんだわ
それは宗教と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:29:12.52

WARの算出方法が不利だの言うてる奴って間接的に大谷の二刀流否定してるやろ
わーわー言わずに普通に応援すればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:29:25.26

>>841
ダニ信はキチガイだよ
なぜならジャップだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:29:28.93

>>816
それぞれのイニングによる

終了

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:29:43.75

>>827
この差分計算はそこまで掘り下げなくていい
単純にそれに見合うだけ打率上げてれば大谷に勝てるって話なのな？

意味わかる？この差分は単純なに差し引きだから矛盾が出るの当たり前やろ

その上で比べられるんだから比べろって話な？

ここまで書かないと理解してくれないとか君相当アスペやで？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:29:45.25

投手大谷
野手大谷
鈴木誠也
有原
筒香
菊池

ゆとり世代凄すぎー！！

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:29:45.70

>>846
投手は6試合に１試合しか貢献しないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:29:54.91

ジャッジがMVPでもジッジの現実はなんもかわらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:01.89

なんで日本人が薄汚いイエローモンキー扱いされるか
このスレ見るとわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:02.78

>>805
1番最初のレスは論点の提示をしていない
なんの論拠もなくWARを野手偏重で信憑性のないものとレッテル貼りで攻撃しただけや
相手がわざわざ論拠提示してWARの正当性を主張しとるんやから定量的にその論拠を攻撃すればええだけの話や
結局のそいつは議論から逃げたんや
これが全て

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:03.94

>>832
勝負発生させたいなら宣言通り消えてなきゃならん
消えてたら勝負は発生せん
つまりあいつが勝つことは二度とない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:12.62

>>774
というか無理矢理対抗馬というか次点を挙げるなら大谷くらいしかいないって感じじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:23.44

WARガイジってほんま選手の負担については全く考慮せんよな
野手は毎日試合に出てるから数日に一試合しか投げない投手より貢献度高いのは当然て
それ投手が野手と違ってその頻度でしか働けないくらい体に負担かけてるからやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:36.92

>>850
筒香は日本帰ったら普通に佐野とか牧より打つんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:41.22

>>848
そんなこと最初からわかってる話やん
イニングによるで終わらせるならいちいちワイにレスつけんでも>>604にそれ言っておわりだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:42.03

>>752
それはそうやな
まあ元レスは投手warって直感より低く見えるけど年間の得失点への影響を単純計算したら意外とエース級でも影響小さくなるよねって話しやから、それ以上難しいことは詳しい人に任せるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:30:43.77

>>857
大谷毎日出てるやん

**2001年ソガイの旅** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/19(月) 15:30:53.09

>>852
大谷信者に言えよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:02.75

弱小球団で2年連続でとれるMVPよりもWSMVPのほうが価値が高いのは明白

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:05.32

大谷ってクスリやってるん？😨

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:13.57

論理学に自信ニキボコボコやんw

「天動説が正しい」と言ってる奴に対して、
天動説の誤った仮定の議論に乗る必要性がどこにあるのかw

それなら地動説が正しいという客観的・論理的な説明をすれば終わる話

論理学に自信はあってもコミュニケーションと思考の整理は不得手かな？w

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:41.25

大谷とジャッジの打撃の差分を真面目に計算したらこうなるな(昨日まで)
メチャクチャだけど

29打席 24.000(1-24) 23本 OBP1.840 SLG79.000 OPS80.840

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:41.46

>>854
いやwarに対する信頼性は前提とか言ってそこから話してるんだから全然論拠提示してないですよそいつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:46.55

MLB公式のマイルストーンコーナーには
ジャッジのホームラン記録やゴールドシュミットの三冠、プホルスの700本は
あっても大谷の投打W規定なんてないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:55.12

今年はソガイさんが正しいということで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:31:55.54

また同じような流れなってて草
だからジャッジのスレってあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:08.80

>>835
そもそも日本のメディアってコレアがタティスは詐欺師って言った！って記事にしてたところやん
コレアの発言(パロディ垢のツイート)
https://twitter.com/nyporchsport/status/1558226935020412928?s=46&t=v7x6RJRF2kfHVc5Jsn06xQ

https://news.yahoo.co.jp/articles/c9076b0eb2d5cee06680d072ec8f6ff04ca0e391

こんなめちゃくちゃな記事書くようなガイジの集まりMLBの日本メディアやしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:13.69

ジャップガー　なんだ朝鮮人か

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:14.97

>>836
できません
何故かというと何故そいつがWARを野手偏重であるとみなしかつ信用できないと判断したのかその論拠が一切提示されとらんからや
主観的な感想や言われたらこっちはそうですかとしか言われへんのや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:20.75

ちなみにジャッジは松井秀喜が育てましたw

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:26.06

>>849
いやだから比べようとしたら90割分の投手成績が必要になるってことよ
できないことをしようとして自らのミスリードを露呈してることに気付きなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:45.82

>>827
本当はもっと理論的にセイバー使って比べることはできるけど
指標数の絡みが多すぎてめんどいし
warは大谷が壊しちゃったから簡単に結果だけ見て差分出して比べる

ちなみに計算しておかしなところ出るなら
その分打って埋めないと行けないって証拠にもなるからな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:51.07

>>163
複数出てきたら人気も落ちそうやな
神様ベーブルースと同じことしとるってだけが売りやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:52.22

ヤンキース入団して二刀流しなかった時点で逃げやからな
大谷が入団選んだエンゼルスを言い訳にする信者や解説者がおるのが不思議や

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:53.09

>>857
ならセカンドは1番守備機会が多いから負担最大や
ポジション補正30くらいつけるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:54.91

>>12
ボンズはまああれだからやっぱジッジやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:55.54

>>868
当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:32:59.41

>>859
>>604の元レスは普通に考えて大谷の価値を語る流れでのレスなんやろから
もし大谷と同じイニングを防御率4.0の投手で置き換えたらの話って分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:33:04.33

今度からワッチョイつけてくれんか？
まあこんなスレ立てるのあのハゲしかおらんから無駄やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:33:09.83

>>872
なんGは朝鮮人だらけだからな
日本人が無様だとみんな喜ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:33:36.66

すげーNGが100越えとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:33:42.64

>>876
うんだから大谷もその分投げてカバーしなきゃいけないのよ
90割分

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:02.42

もうMVPは地区優勝したチームから選ばれるで良くないか
負けてるチームからMVPって意味不明や

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:06.08

お前らはソガイさんと違ってゴミなんだからはやくなんGから出てけよｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:15.95

>>865
いや仮定の議論に乗るんじゃないてその仮定の可否を判断すればいいだけの話だけど
例えば天動説の話なら惑星迷走が物理法則に反していると言う反論ができる
お前はこう言う反論ができていない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:27.15

大谷オタは前からこういう奴らやん
大谷に四球出したらキレちらかしたり
大谷が圧倒的だったから許されてただけで大谷の上が現れたから蛮行が目立ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:34.28

大谷信者はベーブルースの珍記録でホルホルしておけよ
ジャッジはベーブルースの60本超えるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:34.57

>>884
俺は日本人だけど今の我々日本人はジャップだからね
自民党が野党になったらジャップ呼び止める予定

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:39.50

去年 WARはおかしいって提唱してなかった時点で今ブーブー言ってるやつの理論は通らんやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:45.22

>>869
ソガイ爺はその時好調な選手を持ち上げて日本人選手の叩き棒に使ってるだけだからまた違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:49.42

>>826
外人の名前なんて憶えてるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:34:55.93

>>890
早く引退してほしいね
野球の歴史から抹消すべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:05.34

>>875
お前頭悪すぎて無理だからいいよ
数字で見るより文でみる差だからなこれ

解だけを比べてんの？わかる？
数式全部放り投げてるの
矛盾があるから

それを１から１０００まで聞いても理解できないなら人間やめな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:05.52

>>888
ソガイさんは知的障害者なんだ😢

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:06.38

>>845
すまんw、科学的・統計的な話(客観的)をしてるんやと思ってたんやが、WARを個人的に信仰するかどうかって個人の内心の話(主観的)やったんかw

ワイは信仰とは無縁だからそういう話なら手を引くでw

一応科学的な正しさや信頼性の話はしてるから、WARを知らなくても少し調べたら理解できるような手かがりのレスはしたつもりだしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:08.82

>>882
同じイニングならって仮定なら35点差がつくっていう数式のまま20本塁打の人と遜色ないって結論で終わりでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:18.47

>>857
負担と勝利への貢献度は全く違うのも分からん奴やなぁ
大谷はもっと普段を減らして貢献出来る道を捨てとるだけなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:22.95

>>682
別に気持ちよくなってるわけじゃないやん
ただやられたことをやり返されているだけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:34.24

>>898
訴えられても知らんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:34.37

やっぱアベガーが大谷叩いてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:38.75

>>888
ほんとに消えたらあいつ孤独死やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:40.10

弱小チームの忖度オナニー記録と名門ヤンキースの成績比べるってまんまゴキブリ信者やんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:35:47.08

ソガイはキチガイだけど正直大谷に関しては信者も似たようなレベルかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:02.81

どう考えてもジャッジより大谷の方が野球上手い
ジャッジはバッティングだけ
大谷は野球の神様

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:06.21

去年大谷がMVP取ってなければ今年ワンチャンあった？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:07.04

>>887
野球って一人だけでやるものじゃないし
チーム全体で勝ち取った勝利数が多いからって1人の選手をMost Valuableだとするのは傲慢やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:18.11

クソガイジはあと１０年romりな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:20.49

>>799
ごめんごめん、効きすぎちゃったね
冷笑しようとしたのに失敗して恥ずかしかったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:29.18

別に投手も野手みたいに毎日9以上フルで投げようと思えばめちゃくちゃセーブしてやれば投げれるで
でもそうしたら2チーム合計得点100点とかになるけどな
投手と野手の貢献度を同じ指標で測ると言うなら現状の投手に負担かけまくって抑えてる点数はそれと比較して出すべきやろ
投手にだけ数日に一度しか働けないブラック環境強いてそれ考慮せずに出場頻度低いからと評価低くするのはフェアじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:36.29

>>903
ソガイさんは知的障害者のゴミなんだ😢

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:37.43

>>902
ガイジと同じ土俵でやり返してる時点でお前らもガイジやん
そういうのって普通は小学生で卒業するものだけど…

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:38.97

こういう長打力オバケを1,2番に置くメジャーのセオリーって本当に合ってんのかよ
ランナー無しで打たせるか絶対チームの得点減ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:43.69

>>897
君が初めに出したんだよその意味不明な数字を
何レスも続けて
後になってから文で見ろて無理あるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:36:51.82

>>908
そう思っててええと思うで
野球上手い人選ぶ賞やないからなmvpは

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:37:04.35

>>867
そいつはその後具体的にWARについて解説しとるやろ
WARに難癖つけた方は逃げた
最後にレスをつけた方が勝ちやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:37:15.84

ダニ信はネトウヨ
おそらく自民党が危ないから必死になって日本人を持ち上げるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:37:20.79

>>908
野球って勝ち負け競うゲームやろ？
勝ち貢献度表すWARでジャッジのが上なんだから大谷はバッティングだけのジャッジに負けてるってことなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:37:24.69

>>887
NFLやNBAは基本的にそれやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:37:33.82

>>899
どうしてそう言う反論になるのかよくわからんのだけど
前提に対してそれを無条件で認めろってお前は言ってるんやで
それが宗教じゃなくてなんやねんもっと言えばwar作った人も信頼性を前提として無条件で認めろなんてところからwarの導出はスタートしてないと思うよwarを理解してないのはお前やん
war自身の信頼性を前提としてwarの信頼性を証明できない
当たり前の話

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:37:38.85

>>909
仮に今年初年度補正でもジャッジが7:3で取ったんちゃうかと踏んでる

**2001年ソガイの旅** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/19(月) 15:37:49.33

>>916
ヤンカスは単に打線が終わってたから1番強い打者に回しまくろうでジャッジ1番に置いてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:37:53.41

WARの問題点は守備位置補正よな
適正値の算出が非常に難しい
それもあってWAR１未満の差は誤差の範囲とされてる
１以上の差があれば有意な差

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:00.33

>>916
ホームラン稼ぐために決まってるだろ
60本への期待高まってるのに村上4番にしとくジャップが馬鹿なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:03.43

マジで日本人って気持ち悪いよな
そらジャップ言われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:25.56

いや～論理学は難しいなぁw

フレーゲさん、こんな難しい学問を一人で体系化してくれてありがとうなぁw

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:27.47

>>926
1.4離れてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:29.57

>>893
別に考えが変わってもいいとは思うけど
根拠なしに否定するやつが多すぎる

大谷をすごいと思う気持ちでMVPに推すのも全然構わないけど
その気持ちだけで無根拠に定量的な評価を欠陥だのなんだの言うのは害悪すぎるわ
だったらせめて自分が正しいと思う計算方法でもなんでも提示してくれたら議論の叩き台にもなるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:30.50

>>919
warについて具体的に解説することはwarの信頼性を説明することと直接繋がらないし最初のレスを否定できない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:44.88

お前ら日本人はなぜ自分達が薄汚いイエローモンキー呼ばわりされるか考えてみな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 15:38:47.83

今年のア・リーグMVPは未来でめちゃくちゃ馬鹿にされるやろな(笑)
ただのパワーバッターを過大評価してユニコーンを過小評価して