麻雀が将棋や囲碁みたいに格式高いゲームだと思われない理由って中国への差別だよな

2022/09/20(火) 03:09:22.87

どこかで中国人を見下してるんやろ
だから麻雀が下品なギャンブルみたいに思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:32:36.33

ゲームとしての共通点が座ってやるくらいしかないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:32:47.59

2-2のチーム戦じゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:33:25.24

>>468
ワイは麻雀は普通に運ゲーやと思ってるけど
運ゲーではないと主張する奴らもある程度長期的な成績の収束についてそう言ってるだけで
一局、一半荘単位で運ゲーじゃないなんて言う奴はおらんと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:34:03.47

>>475
お、これやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:35:19.27

麻雀の運要素を減らしたルールって何？ってなるしな
偶然役やドラ等減らしたらそれこそ配牌ツモの運比重が上がるしどのルールが運要素が低いかなんかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:35:30.52

>>12
囲碁もルール違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:35:34.86

半荘戦って長すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:35:43.93

減点なしの100万点到達で勝ちというマラソンルールを考えたんやけど誰かやってくれや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:36:07.83

勝つのは運で、負けないのが実力やと思ってる
まあネトマの影響やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:36:14.53

将棋囲碁麻雀はともかく日本でチェスが流行らない理由はなんなんだろうな
将棋があるからチェス流行らない感じなのだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:36:16.25

雀荘で賭けってもうやってないん？
あれ店公認でやってるじゃん
ギャンブルやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:37:37.72

>>486
チャトランガ系のゲームは流行りすぎて各国にローカルゲームあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:38:12.47

>>486
取ったコマ使えん将棋やるなら素直に将棋やろってなるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:39:02.16

>>487
グレーゾーンや
少額なら見逃すし、高額ならしょっぴく
少額でも大大的にやってると対処せざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:39:41.49

ぷよぷよより運要素強いよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:39:50.91

>>489
チェスは駒が超強くてスリリング
これはこれでええもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:40:05.35

>>489
国民性なんかね
日本の武将は負けて捕虜になった相手の武将を使役する事があるがヨーロッパじゃ謀反恐れてそんな事はしないで処刑っていう違いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:41:34.96

運げー要素が強い+ギャンブルのイメージが強いせいやろなあ
ポーカーだって世界中どこでもやってるけど格式は低いし

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:43:36.34

>>493
首級上げるのが風習やしそんな事実はないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:44:24.83

仲間内でやる時に賭けずにやるの無理やで
金賭かってないと誰も真面目にやらなくなる
降りる意味無くなるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:45:23.05

>>495
外様大名って単語があるやろ
あれって元々敵か中立だったのが勝ち馬に乗ろうとした奴らちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:46:29.09

そう言う言い分は他のボードゲームでも通用するなら使えるけどそうではないから通用せん
何もかかってないから真面目にやらないなんてやつとやるのが悪いだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:46:37.63

負けたときに自分が悪かったと思えるなら実力ゲー、クソゲーじゃねーかと思ったら運ゲー

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:47:42.39

>>487
黒川レートを信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:48:37.22

麻雀って人狼とかと流行る理由が同じやわ
要は実力以上にうまぶれるのが肝やねん
麻雀特有の用語の多さがそれに拍車をかけてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:48:45.60

テンゴで捕まることはまあないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:49:43.49

なら日本発のパチンコも国技として世界中にアピールしなくちゃ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:49:53.31

イメージが博打だし分かってない奴はトコトン分からんから
ディスクアップでビタ100パー出来てもウケが悪いのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:49:53.87

>>485
これ言うやつよくおるけどマジで意味わからんのやけど
仮に負けない麻雀の神みたいなやつが居て2位と3位を交互に取り続けたら長期的には毎半荘ゲーム代の600円ずつ負けてるのと変わらん
つまりそれって負けとる麻雀やん
じゃあ収支を最低プラマイ0（負けてない状態）にしようと思うと普通にトップや祝儀狙ってゴリゴリ攻めなアカンやん
それって要するに勝つ麻雀やん
なんやねん負けないのは実力って

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:50:18.58

点数システムが賭けと相性良いのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:50:46.02

>>497
外様ってのは家康が関ケ原後に豊臣側の人間を抱き込む時に使った言葉やで
江戸から遠くに追いやられて後に家光の参勤交代制で弱体化させられる奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:52:06.33

牌を引くという動作自体がまず運だからな
捨て牌から牌役を読んでいくこと自体はまあ戦略あるんじゃね？って感じやな
遊戯王よりかはずっとゲームしてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:52:22.09

>>505
勝ち負け考えるときに普通ゲーム代は考えんのよ
雀荘脳やめなさい

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:52:28.74

>>496
麻雀コミュニティ内やと互いにそれなりのプライドがあるからノーレートでも結構ガチるんやけどな
一般的には何も賭けずにジャンケンするような感覚やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:53:10.54

不完全情報ゲームとしては
ポーカーがあるが
あれの方が格式は上かな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:53:41.39

囲碁やら将棋とかジジババしかやってないゲーム
30年後には誰もやってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:54:34.62

>>505
ネトマの順位は1234やなくて
1237ぐらいやからね
1やなくて7を全力で避けるゲームや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:54:52.11

他のやつが勝てば自分は負けるわけで
負けるのも運だよ当然ね

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:55:17.48

>>510
ノーレートでガチったらそれはそれで今度はベタオリが強すぎる
天鳳でもMリーグでもベタオリばかりの退屈麻雀が一番強いからみんなすぐ降りるやん
結局祝儀入れて攻め優位にしないとおもろないし
金賭けて無かったら祝儀もクソもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:55:22.52

>>512
囲碁とか将棋は小学生棋士がたびたび話題になるけど
麻雀とか大人の遊びやからどっちも消えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:56:38.28

麻雀はなんだかんだダラダラやるのに向いてるから爺婆の健康麻雀は増えていくと思うわ
コミュニケーションの場にもなるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:57:11.37

麻雀は運要素が強いからや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 05:57:45.02

>>509
わかりやすいからゲーム代を例に出したけど
別にゲーム代を度外視してもオカがあるならオカの分だけ負けるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:00:51.41

世界的にはチェス>>囲碁>>麻雀>>将棋やな
将棋なんか日本人しかやってないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:00:53.71

将棋をコミュニケーションのつもりでやってるけどリアルに気軽に指すとこが少ないんだが
将棋盤駒持ち歩いてその辺の小学生に将棋やらないかい！？って声かけたらだめだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:01:05.92

4着→3着は負けない麻雀なので実力
2着→トップは勝った麻雀なので運
まあおかしいよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:01:16.55

>>513
ネト麻といっても天鳳と雀魂だけやけどな
それによく勘違いされとるけど結局天鳳ルールでも順位率が1＞2＞3＞4になる打ち方してないとジリ貧なんやで
どんだけ頑張ってもラスは定期的に引くんやから次のラスまでに1着と2着何回とってポイント稼げるかが重要なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:01:39.79

囲碁が一番格高いな
囲碁やってる奴って金持ちとか上流の奴ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:01:53.03

>>505
23位を取り続けるやつはそら実力があるとはいわんよ
運のある時に1位とって、そうじゃない時にラスを回避できるかってことよ
もしくは被害を最小限にする

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:01:55.36

麻雀って符計算無くしてそれに合わせた役の翻数に調整するだけで競技人口倍になるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:03:02.28

本当に運だからどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:03:16.19

それ負けないのが実力なんじゃなくて単純に押し引きうまいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:03:35.53

>>14
日本の国技やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:03:43.69

なんかスーツのおっさんが暗い部屋でタバコ吸いながらやってるイメージがあって怖いから

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:04:17.18

>>516
昔は娯楽何もなかったからおもろかったんやろうけど
囲碁将棋アプリやってるやつはおらんやろ？
麻雀アプリはおるやろ？
それが答えや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:04:49.12

>>530
負けそうになったら台を叩いてぐちゃぐちゃにしそうやし
そういう負のイメージあるから年齢層も下がらないんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:06:25.38

>>528
押し引きも立派な技術やん
牌理や場況読みだけが能力ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:06:42.35

麻雀で一番害悪なのは親と子とかいう概念やろ
同じ手でも子なら16000点親なら24000点馬鹿かよ
そしてそれ以上にクソなのが親被りの存在
親被りは絶対に避けようが無い割に被害が大きいから自分が親の時に他の奴に倍満ツモられたら自分は放銃したわけじゃないのに他の二人よりも4000点もハンデを負う
あまりにも運ゲーすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:07:45.32

>>515
それは外野から見て面白くないだけで
ガチってる当人達が退屈ってことにはならんと思うで
あと押し引きは金銭のレートじゃなくてウマオカのポイントの配分で決まるもんやからノーレートうんぬんは関係ないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:09:14.05

>>533
じゃあ勝つのも実力やん
天鳳位はみんな1>2>3>4だぞ
押し引きがうまいってことはトップ取るのもうまいってことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:10:41.97

>>530
しかもそのスーツがめちゃくちゃくたびれてるんよ

mリーグはそこから脱却しようとしてる
まあまだ男はくたびれスーツ、女は胸元開けたキャバ嬢ドレスの文化残ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:10:44.63

結局は麻雀みたいな運ゲーにマジになってどうすんの？って話になるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:12:23.38

情報が隠蔽されてるのが面白いとこでもありクソなとこでもある
格式とかどうでもよくて好きなことやってりゃいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:12:26.26

囲碁はマイナーすぎるわ
将棋や麻雀はそれなりに出来る人いるけど囲碁出来るやつなんてほぼいないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:12:31.32

統計的に強さがはっきりするのは1000半荘とかやろ？
そんなの見てられんし運ゲーとしか

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:12:50.06

こぞってVがじゃんたまやってるし
麻雀の年齢層下がってそうやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:13:14.30

>>536
そいつらもだいたい1>2や2>3より3>4の数字の差がでかいやろ　大体

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:15:30.59

Mリーグみてりゃなんで麻雀が囲碁将棋になれないかなんてわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:16:23.31

>>543
アサピンの2垢目（トトリ先生）は291 258 241 211や
一位二位の差のほうが大きい

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:17:51.21

>>545
どういう打ち方したらこんな成績良くなるねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:19:25.60

>>540
囲碁はルールが分かったと、それを利用して遊ぶの間に凄くでかい溝があるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:19:25.71

麻雀は運ゲー←せやな
麻雀は運○割実力△割←その数字どうやって出すの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:19:37.00

ちなみに木原は288 246 230 235で3位率よりラス率のほうが高い
これで木原が運任せ扱いされたら流石に気の毒

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:19:43.84

不完全情報ゲームなのと普及初期の使われ方が悪かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:20:22.07

運が絡むからワイみたいなくそ雑魚でも勝てるのが魅力や
囲碁将棋は順当にボコボコにされる

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:20:35.58

こういうスレ立てるバカってどうしたらいいんだろうな？
ワイには答えが一つしか見つからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:22:24.60

将棋や麻雀より囲碁の方がはるかに簡単で誰でも遊べるんだが？
ルールを簡単にしたところで人気が出る訳じゃ無い

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:22:27.53

麻雀とパチンコって世間一般的にはどっちの方がイメージええんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:23:18.38

店によってルールが違うとかが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:24:17.45

>>554
麻雀プロとパチプロってどっちがモテるんやろな
年収は同じとして

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:24:52.50

本気で普及させたいなら点数計算の面倒くささは何とかした方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:25:51.24

>>549
そういう例外もあるけど平均とったら3と4の差が大きいってだけや
天鳳位全員を合わせた平均とか見てみ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:26:37.30

そういやネト麻やネット将棋の話題はよく聞くけどネット囲碁って全然聞かんな
G民でやってる奴おるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:28:15.84

金賭けるからな
あと中国本国の麻雀と日式麻雀別モンやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:29:24.08

将棋より囲碁の方が世界で競技人口多いしな
囲碁は中韓人もやってるし
将棋なんか日本人しかやってない

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:29:53.03

>>559
ワイやってるけど将棋と同じで“使ってる”奴ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:30:42.11

まあ負けないのが実力云々はただの言葉遊びや
天鳳雀魂ルールってラス以外勝ちみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:32:45.39

天鳳位がラス率低いのは単に天鳳のルールに合わせてるだけで天鳳位がトップ取りの環境で麻雀打てば普通に1位2位の差が3位ラスより大きくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:33:03.49

運ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:34:00.92

AI丸コピして戦って何がおもろいんやろ
機械に脳を支配されてる感を味わいたいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:34:27.39

>>562
あーソフトか
今はこういうのもあるからネット対局やと麻雀が比較的公正なんかもな
まぁ麻雀は麻雀でコンビ打ちとかあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:34:58.47

>>564
ホーント・コレイトン

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:36:25.56

>>566
負けながら覚えるっていうのが嫌いなんやないか
ワイも気持ち自体は分かるで
ワイは使わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:36:51.86

中国での囲碁って日本の相撲レベルで神格化されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:37:34.26

>>566
ワイは普段指す時は自分で指すけど
友達と指す時はAIに全任せや
見栄を張りたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:38:04.29

麻雀と比較するのはポーカーとかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:40:55.95

将棋や囲碁は10代の選手出てくるけど、麻雀は若手=30前半やからな
鳴尾浜の若手や

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:41:51.47

賭博だからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:42:42.78

>>566
ゲームや勝負事が好きなんじゃなくて勝つのが好きというか相手を負かすのが好きなだけの奴って多いんや
どんな対戦ゲームにも絶対チーターわくしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/20(火) 06:42:55.09

>>567
ソフトウェアチートは検出しようと思えば出来るけど
別ハードで動かされたらどうしようもないからな
難しいけど各ソフト毎の打ち筋解析して何度もそれに沿う打ち筋してる奴はBANするぐらいしかない