「球威」とかいう謎の能力ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

[1 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:00:37.85 ID:YC2flErO0]

あるわけねーだろそんなの

[2 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:00:54.44 ID:YC2flErO0]

球威があるキレがある全て嘘です

[3 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:02.91 ID:wocimGez0]

コクやぞ

[4 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:23.45 ID:8fa78dnHp]

角度がある球は芯からずらされるから球威があるように感じる

[5 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:34.49 ID:TqM1+4cGa]

実際は回転数が多いほど飛ぶ

[6 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:37.64 ID:ZMlhomL30]

キレはあるやろ

[7 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:02:08.21 ID:TcS0fXGp0]

しょぼい助っ人が出す150より日本で無双してるやつが出す150のが打たれない感じするやん
それや

[8 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:05:39.38 ID:DDMpH3eR0]

デブが投げると重い球という風潮

[9 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:06:06.70 ID:4M/J2+Hh0]

あるぞ
汚い回転のボールの方が球威ある

[10 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:06:34.01 ID:MWaeY5n+M]

菊池雄星とかピンポン玉みたいに飛んでくぞ

[11 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:07:08.80 ID:g0XgTbZi0]

statcast無いからいつまでもこんなアホな議論がなされる

[12 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:08:50.08 ID:5iQgLTVr0]

キレは変化球じゃね？

[13 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:09:01.74 ID:4M/J2+Hh0]

キャッチボールしてても感じる
綺麗な回転の球はスパンと来るけど汚い回転の球はドスンと来る

[14 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:09:07.58 ID:QBsbU45Mp]

一貫した結論ないよなこれ

[15 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:09:36.49 ID:clObdR+t0]

じゃあ藤川が打たれなかったのはどう説明するんや？
言ってみろや

[16 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:09:41.50 ID:85gMZ7fS0]

球が重いんですよ

[17 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:11.99 ID:5TF3XGAI0]

金本がナックルボールが１番重いっていってたな
なるほどなっておもった
回転してないから

[18 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:13.29 ID:GqvrhNw50]

>>13
気のせい

[19 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:34.81 ID:AeUhjKd40]

>>15
あれはそもそも球に当たらんやん

[20 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:52.72 ID:ztTwNjhra]

>>15
回転軸+回転数+球速やろ

[21 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:57.16 ID:/IYz9VK00]

>>5
これは半分本当だけど半分嘘だよな
確かに力学的に回転数多い方が反発力高くなるけど実際には回転数多いとホームラン性の打球を打つのは難しくなる
ホームラン性の打球とはつまりバックスピンのかかった角度のある打球だけどこれはつまり投手の投げた球のバックスピンと逆の回転をかけないといけないわけだし投球のバックスピンが多いほど難しくなる

[22 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:12:20.28 ID:clObdR+t0]

>>20
その回転軸や回転数が球威ってことになるんちゃう？

[23 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:12:57.12 ID:WB4qNkS80]

・球速
・回転数
・回転軸
・リリースポイント
どれやねん

[24 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:13:48.19 ID:ztTwNjhra]

>>22
まあせやな
芯から外れやすいから球威があるように感じるんやろ

[25 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:14:07.63 ID:kvp60Pz5p]

回転多いといいわけでもないんか😲難しいな

[26 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:14:59.65 ID:s2XP81ZPH]

真上から投げ下ろす角度の大きいストレートが優れてるみたいな風潮あるよな
実際にはストレートに限って言えばリリースポイント下げた方が被OPS低くなるってデータあるのに

[27 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:16:19.94 ID:z1l00OIC0]

>>23
事実重いんや
体重100キロと体重80キロの奴が同じフォームで150キロの直球投げたら
100キロの奴の方が重いんやで

[28 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:16:47.10 ID:LQUVJVjKd]

🥝

[29 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:17:49.23 ID:7r4AcOVG0]

｢ボールに威力がある｣じゃなくて｢フォーム、回転、速度等の要因によって打ちにくい飛ばしにくい｣ってこと？

[30 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:18:56.11 ID:7r4AcOVG0]

>>27
解説とか齧ってる？

[31 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:01.31 ID:QacBDBrb0]

思ったより速いボール
打者の考えてる軌道を微妙に外すボール
のことじゃね

[32 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:25.65 ID:ztTwNjhra]

>>26
これはもっと知られるべき

[33 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:27.51 ID:QacBDBrb0]

>>27
小錦が投げたら凄まじいボールになるな

[34 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:53.08 ID:iWWGq9qZr]

お前ら「回転数だぞ」
ワイ「なんで回転数が多いと飛びにくくなるんや？」
お前ら「……」

なんやねん

[35 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:21:30.27 ID:tkci1p7+0]

伸びとかいう鶴岡バキューム度
捕手の能力やん（笑）

[36 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/22(木) 08:22:04.54 ID:lhiDLB3Ed]

>>26
サブマリンが最強だった…？

[37 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:22:08.70 ID:ztTwNjhra]

回転数多いと速いってのもダウトだよな
実際は真逆なのに

[38 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:23:00.10 ID:WB4qNkS80]

>>26
こマ？打ち上げるスイング軌道と合いやすいからか？

[39 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:23:36.82 ID:cZZFQkRe0]

>>37
真逆てどういうことや
ある程度の回転数はあった方が速いぞ

[40 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:23:39.82 ID:zSPVREoC0]

>>27
こいつマグヌスっぽいな

[41 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:24:01.94 ID:axC6J5eS0]

ホップする量が多いと空振りを奪いやすくはなるぞ
https://community.fangraphs.com/what-makes-a-good-four-seamer-good/

[42 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:24:30.70 ID:5iQgLTVr0]

回転数が多くて減速しないのは球威というよりノビだろ

[43 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:24:39.78 ID:tkci1p7+0]

>>37
というと？
例えばの話、完全に無回転、ゼロだとするとご存知ナックルボールになって空気抵抗受けまくって遅くなるけど
球速に対するベストな回転数があるんか？

[44 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:25:47.21 ID:WB4qNkS80]

>>27
草
平良のストレートの重い感は確かにわかるが

[45 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:25:47.25 ID:fhzv6OaSd]

>>29
人があんまり認知できんレベルで若干変化しててゴロになりやすいとかはありそうよな

[46 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:25:47.26 ID:/IYz9VK00]

>>34
バックスピンの話だとバックスピンが多い方がホームラン打つために必要な捉えるポイントがシビアになる
ちょっとでも下を叩けば回転に負けてポップフライになるし
上を叩けばライナーやゴロになるから
しっかり捉えれば回転数なんて関係ないけど

[47 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:26:04.14 ID:D27nktdt0]

重い球なんて無いよって誰か言ってなかったか

[48 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:27:06.07 ID:ztTwNjhra]

>>39
回転数多い方が減速するってことや
でも回転数多いとノビがあるから速いように見える
これを混同してる奴が多すぎる

[49 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:27:30.49 ID:w/t4dX/e0]

フォームのおかげでタイミングが合わせ辛いのも球威の一要素やと思う

[50 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:28:28.70 ID:fhzv6OaSd]

>>48
回転ないほうが空気対抗受けまくりそうやがどういうロジックなんや？

[51 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:28:36.77 ID:fhzv6OaSd]

空気抵抗や
すまん

[52 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:28:52.48 ID:tkci1p7+0]

マグヌスってきたな

[53 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:29:14.28 ID:SRVRUIDA0]

重さはわからないが
回転軸と回転数と球速の違いで捉えにくさは変わってくるわな

[54 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:29:32.55 ID:eJ79pTF40]

球威はあるやろ
藤川のストレートとか

[55 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:29:58.16 ID:buN/Ru8Xa]

まあ打つ方の感覚で
ジャストのポイントで芯くって振れるいうのを求めて
それがちょっとでもずれりゃ手が痺れて重いなるからな
たぶん投手側からしたらいろんな要素でそう言われるんやろが

[56 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:13.86 ID:Zm7xmQX9a]

重い球はある
こいつの球だけ取るとき痛いは経験した

[57 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:21.31 ID:SrnIp1vu0]

>>54
アレは脅威だろ

[58 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:41.77 ID:tkci1p7+0]

>>54
藤川は球児や

[59 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:42.76 ID:+ZuIOgcP0]

>>21
> 確かに力学的に回転数多い方が反発力高くなるけど

なおソースはなし

[60 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:49.41 ID:gDaR+bQra]

>>57
その言い方じゃ藤浪にもあることになる

[61 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:31:24.50 ID:WcGBUd9yd]

重い球が分からないのってシンプルにエアプなんやろなって

[62 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:31:56.34 ID:D27nktdt0]

大事なのは回転数やろ

[63 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:32:08.91 ID:ztTwNjhra]

>>50
極端に回転がないのも減速しやすいのは間違ってないで
ただ回転数多すぎても減速するってのもある

[64 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:32:19.64 ID:RqbkqCXEr]

問題はキレよ

[65 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:32:43.57 ID:tkci1p7+0]

大事なのはうま味や

[66 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:33:07.61 ID:Pq4JdIq50]

>>13
捕ってて痛えな、って球あるよね
球というかそういう球を投げる人がいる

[67 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:34:01.65 ID:clObdR+t0]

江川や藤川のストレートはなぜ再現できないのか
再現性はないのか
どうやって異質なストレートが生まれたのか

[68 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:34:03.38 ID:fhzv6OaSd]

>>63
ほーん
何回転くらいが一番早くなるん？

[69 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:36:36.76 ID:kvp60Pz5p]

>>26
これすごいな、印象と確かに全然違うわ
実際はセリーグとかとにかく投げ下ろす外人はある程度通用するイメージあんだが変化球とかの問題とかあんのかなあ

[70 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:37:42.86 ID:fhzv6OaSd]

>>26
上から来るからバットに当たったときに打球も上がりやすくなるんやろか

[71 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:37:44.77 ID:RXP1VeD90]

>>55
昔のシュートPとかどいつもこいつも球威があるって言われてたよな

[72 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:38:16.77 ID:+ZuIOgcP0]

>>63
> 極端に回転がないのも減速しやすいのは間違ってないで

どういう原理なんやそれ

[73 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:40:43.15 ID:SrnIp1vu0]

>>60
言われてみれば藤浪の方が脅威だゎ

[74 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:41:09.68 ID:PY391mH0a]

>>69
いうて昔のバッセンとか打ちやすいしそう言うことやろな

[75 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:41:24.49 ID:axC6J5eS0]

https://fivethirtyeight.com/features/home-runs-are-soaring-could-declining-backspin-be-a-factor/

回転数で思い出したが「打球にバックスピンをかけることで飛距離を伸ばす」とはよく言われるが
実際は回転数が2500を超えると空気抵抗の増加のせいでむしろ飛距離出ないらしい

[76 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:42:02.97 ID:ot7xbf/ir]

雨降ってるときに軟球打つとクソ滑るよな
あんなん前に飛ばん

[77 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:42:08.40 ID:tkci1p7+0]

>>75
ほーん
じゃあ2500がベストなんか

[78 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:42:14.82 ID:UHhUyqyLM]

初速の終速の差は？

[79 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:43:09.24 ID:sVEklY5OM]

初速と終速やろ
バッターの手元でどれだけの速度を出してるのかが重要

[80 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:44:42.78 ID:AmXPPFmra]

>>68
それが調べても出てこないんよね
たぶん速度の減少よりノビとかの方が効果でかいから興味持たれてない

[81 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:45:05.04 ID:9ODY2aR7d]

キレ
伸び
荒れ球

[82 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:45:28.92 ID:z1l00OIC0]

実際同じフォームで同じ速度の直球に重さみたいな差を感じるとしたら球の回転の差やろ
プロの140キロとバッセンの140キロやとプロの140の方が重く感じるはずや
指の引っ掛け具合はどうしても同じにはならん
本人的に直球投げて打者もそう感じてても変化してないだけで回転的には変化球みたいんがある
それが芯外れたりして重く感じるんやないか

[83 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:45:41.56 ID:b7uClCEC0]

球威とか思い球って結局全部回転のことだよな

[84 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:46:26.96 ID:UHhUyqyLM]

押されてるってことは結局差し込まれてるってことだと思うけど

[85 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:46:57.95 ID:0zK5iMWa0]

>>80
ソースなかったからID変えて保身はかってて草

[86 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:47:05.44 ID:HJGe9REJd]

>>75
ゴルフのドライバーショットも回転数多すぎるとフケ上がって飛距離が落ちるから回転数を減らすんや

[87 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:48:53.20 ID:zXvNBKsCa]

メジャーみてるとあると思うわ

[88 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:49:20.90 ID:gqJPktvL0]

球威は実在する

[89 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:50:12.31 ID:eo60ZHO1a]

このスレマグヌスニキと逆方向のトンデモ理論語る奴出てきそう

[90 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:50:46.40 ID:+ZuIOgcP0]

>>89
もう手遅れや

[91 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:51:10.09 ID:OAtvk8an0]

雑魚Pの投げる150は簡単に打たれるのに歴戦のPが投げる140は打たれないのなんで？

[92 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:51:24.10 ID:cZZFQkRe0]

速度を最大値にする回転数ってほとんどの投手が試すから平均値の40/秒ぐらいが一番速度としては速いんじゃね
球辞苑の藤川の回で似たような検証をやってたと思う

[93 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:51:47.12 ID:9dczWMikd]

不知火と土門の球では土門の方が球威があって重いらしい

[94 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:52:01.02 ID:tkci1p7+0]

>>91
歴戦の年俸で裏で打者に金握らせてるんや

[95 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:52:21.60 ID:/IYz9VK00]

150キロのフォークが落ちる理由、誰にも説明できない

[96 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:52:43.93 ID:FqEKGrNKd]

クルーンの160kmは軽そうでビエイラの160kmは重そうなイメージ

[97 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:52:45.87 ID:q6+jchAqd]

>>26
球の軌道とバットの軌道を合わせれば勝手に打球に角度付くしな

[98 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:52:55.22 ID:clObdR+t0]

上原の遅い球がメジャーで通用してたのは何でや？

[99 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:53:49.10 ID:eo60ZHO1a]

>>90
既に減速するストレートの話出てきてるからそろそろ現れるかもしれんな

[100 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:53:54.13 ID:tEzqn9kP0]

重い球の正体ってブレ球やないんか
芯食ったと思っても微妙に違うところ当たるから重いと感じるんやろ

[101 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:53:55.54 ID:UzSxSWTv0]

>>70
それもあるし
重力で落ちてくるという意識で振るからボールの下を打って打ち損じるんや
ストレート言うけど上方向への変化球やからな

[102 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:54:04.59 ID:JzbdcbXfd]

キャッチボールもしたことないんか

[103 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:55:11.92 ID:AmXPPFmra]

>>92
はえーありがとう
実際やってるんやな

[104 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:55:23.42 ID:IhRpSzUM0]

問コク

[105 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:56:33.55 ID:eo60ZHO1a]

>>104
問キレの逆なら正コクの方がしっくりくる

[106 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:56:33.72 ID:0zK5iMWa0]

>>103
自分の説が間違ってないことに祈りかけてて草

[107 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:57:55.55 ID:Na+obKaHd]

一番ノビる直球が145キロ程度ってどっかに見たけど本当なん？

[108 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:58:48.08 ID:SrnIp1vu0]

>>100
つまりナックルはデブと

[109 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:59:25.41 ID:HJGe9REJd]

>>91
タイミングの合わせやすさが違うんやろ
ボール見やすいガバガバフォームで150投げてもプロの打者なら合わせられる
後は強烈な変化球の意識が有れば140の直球にも振り遅れる

元オリの星野とか130のストレートが打たれない

[110 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:00:04.58 ID:/IYz9VK00]

>>107
ノビるって言葉の定義を示してもらわないと何とも言えませんねぇ…
ただあまりにも速いとマグヌス効果で上方向の揚力が加わってホップする前にミットまで届くのは事実や

[111 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:00:09.77 ID:hUIFVsvvr]

キレコク旨味すべてが揃ってないとあかんのや

[112 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:00:44.23 ID:7j3nTGum0]

加速しているボールのことや

[113 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:01:08.38 ID:sqKZuSDc0]

キレ、球威、伸びまではわかる
コクってなんや

[114 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:01:31.56 ID:hUIFVsvvr]

喉越しも大切や

[115 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:01:58.28 ID:sqKZuSDc0]

キレのある変化球
球威で押し切った
伸びのあるストレート

[116 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:02:13.63 ID:z1l00OIC0]

>>91
一番はコースやコントロールやろけども雑魚Pの球が棒球なんちゃうか
ティーバッティングのティーをマウンドに置いて直線で飛んできたらバットに当たれば反発で簡単に飛ぶんや
無回転でそのまま向かってくるような前提やで？
でもそれに回転かかってたらただ当てるだけやなくバットに当てる角度と振りぬく力も合わんと飛ばんのんや

[117 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:03:17.78 ID:hUIFVsvvr]

>>91
出処が見やすいとかエクステンションが短いとかやろ
あと回転軸とか

[118 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:03:48.38 ID:7QI3Ps3b0]

ボウリングでも回転かけたほうがピンに当たっても弾かれて軌道が変わることがないのと同じちゃうか

[119 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:04:01.35 ID:cZZFQkRe0]

>>107
伸びるの定義が曖昧だが藤川のストレートは145,6が一番強いってやつだろ？
あれは多分だが回転量との兼ね合いで一番打者の裏をかける軌道になる球のスピードが145だったという結果論
逆説的に145のストレートが伸びるわけじゃないと思う

[120 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:05:16.00 ID:wOt3RAv40]

>>91
コントロールやない？
その球速で抑えるいいピッチャーは甘いところ投げないし
あとは和田みたいなフォーム

[121 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:06:31.73 ID:7Va/0ewva]

初速と終速の差が大きいほど回転数が多いんやっけ

[122 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:06:39.94 ID:3zojqa5Cd]

マグヌスニキか？

[123 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:08:39.74 ID:Oxn2CygJ0]

>>113
グルタミン酸や

[124 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:11:02.31 ID:z3IM6MiUd]

回転数と初速やな

[125 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:11:05.97 ID:Bg9RvJCI0]

ノビはある

[126 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:12:04.58 ID:/IYz9VK00]

>>121
それはイコールではないぞ
例えば力学的に考えると同じ回転数でもジャイロ回転ならマグヌス効果は生まれずに初速と終速の差は小さくなる
通常のストレートはバックスピンによって上方向に変化する変化球と言ってもいいから変化する力の分だけ減速する

[127 それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:13:38.42 ID:sDCMUNuMH]

違う