森本稀哲「10勝しても貯金を作れない伊藤大海はエースじゃない」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 11:43:31.63

――ルーキーイヤーから２年連続二桁勝利を挙げ、先発ローテーションの一角の伊藤大海投手をクローザーで試す、といった話も出ていました。

森本　確かに二桁勝利はすごいことですが、貯金を作れないと本当の「エース」とは言えないのではないでしょうか。（９月22日時点で10勝９敗）。厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。やはり貯金を作れるピッチャーがエース。そうであれば、もちろん本人の納得が必要な部分はありますが、僕個人としては伊藤投手のクローザーを見てみたいなと思います。

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:04:05.28

>>120
ハムのエース(ダルビッシュ、大谷、有原)

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:04:07.14

上沢伊藤はハムを出て活躍してくれ
ハムでは一生無理や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:04:22.05

あのクソチームで勝つの相当しんどいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:04:43.86

とんでもなく時代遅れやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:04:50.98

稀哲って単なる新庄信者だから新庄の失敗を選手に押し付けるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:04:51.62

>>22
宮城すごすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:04:55.53

>>131
あああ有原wwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:05:05.70

でも伊藤ってメンタル鬼強いからボロクソに貶した方が成績向上しそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:05:20.61

>>128
伊藤をクローザーにしたら伊藤が投げてた分のイニングは誰に投げさせるつもりなんだろうな
伊藤級の先発が急にもう一人湧いてきて穴が埋まると思ってんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:05:24.04

>>137
今メジャーで頑張ってる三人定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:05:32.12

新球場開幕戦は誰が投げるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:05:46.39

貯金を作れるようになったらはれてノンテンダーだから頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:05:48.64

勝ち星評価はアホやけど成績的には優秀な表ローテって感じでエースというにはちょっとまだかなってところやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:06:33.75

松坂大輔
240.1回15勝15敗　沢村賞

貯金作ってないからエースじゃないな！

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:06:44.00

そもそも伊藤はハムのエースになりたいかどうかって話しだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:06:51.76

やっぱハゲって頭悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:06:57.78

貯金とか勝ち星は別にいいけどどっちにしろエースレベルではないやん
異常な打低の年に札ドで2.99やし
ビッグバカの抑えで使いたいとかは論外やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:06:58.94

>>130
153.2回
被安打140
与四球49
奪三振109
K/BB2.22
WHIP1.23

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:06:59.87

>>140
？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:07:04.07

>>60
門倉がいた時は4割は超えてたから…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:07:15.54

>>133
そう考えると2015年の大谷ヤバすぎやろ
大谷からしたらピッチャーだけやってるのに言い訳しまくりの伊藤は糞雑魚ピッチャーやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:07:16.79

>>144
当時こんなに投げて負けてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:07:23.13

暗黒時代の三浦は負け越してる年もあったけどそれでもエース扱いされてたやん
今のハムなんて暗黒横浜みたいなものやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:07:31.42

想像していた稀哲←尊敬してた新庄にも遠慮せずグイグイ行く
現実の稀哲←忠実な犬

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:07:36.01

10勝しても失踪する門倉はコーチじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:07:55.79

>>148
奪三振消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

2022/09/23(金) 12:08:05.43

実際、勝ち負けが一番大切やからな
味方が4点とってくれた試合は極端な話3点はとられてええの
そんな試合でクソ真面目に0封したって意味無い
そういうコントロールというか押し引きが出来れば防御率なんか何の参考にもならん事がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:08:48.41

>>1
BIG BOSSの伊藤クローザー転向を擁護したいのは分かるけど…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:00.53

指標悪いの？
tRAで見てもxFIPで見てもwarで見ても明確に上なのパリーグだと山本　佐々木　千賀だけやけど
xFIPはいまいちだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:02.20

>>157
バカがおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:02.88

>>139
イニング数は何人も使えば穴埋めできるけどクローザーの役割をこなせるのは誰もいないからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:03.67

伊藤岡大海はナルシストがすぎる。白井さんにビシッと締めてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:14.54

加藤とか伊藤が奪三振取れなくて札幌ドームで外野フライ打たせて取ってるデータは消せ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:27.23

>>33
なにいってだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:45.27

10勝しても10敗しちゃう伊藤は欲しいけど10勝しても10敗する門倉はいらない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:09:57.24

>>157
いかにも高卒らしいレス

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:02.13

>>155
そういや門倉って今何してんのやろな
一回失踪して見つかったあとにもっかい失踪してから全くわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:17.64

不要なら引き取るで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:35.65

勝つ投手が一番いいに決まってんだよなぁ。防御率とか奪三振よりはるかに大事だわ

2022/09/23(金) 12:10:43.07

>>160
>>166
理屈で反論できない馬鹿2人

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:43.96

>>151
その頃はまだ暗黒やなかったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:47.03

>>167
海の家にいるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:55.42

>>167
多分保健所で捕獲された

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:57.14

10勝しても失踪する門倉はいらない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:10:59.38

伊藤の担当している年間イニング数を配慮しない稀哲は無理筋すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:11:02.53

>>125
伊藤は過大評価！デトマーズよりマシだからメジャー行け！←矛盾
加藤は球場狭くなれば評価下がる！←加藤が評価されてるのは四球の少なさ
大谷より雑魚だからエースとは言えない！←有原はエースにカウント

ただのレス乞食やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:11:15.82

怖くないOBの代表だったはずなのに
新庄シンパになって外堀を埋めていく嫌なOBになってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:11:20.40

>>51
田中が24勝した時もダルが勝ち数より防御率の凄さに注目して欲しい、って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:11:34.89

エースとは言えない←わかる
クローザーを見てみたい←？？？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:11:36.57

2021
上沢 24先発160.1回 12勝6敗防御率2.81
伊藤 23先発146.0回 10勝9敗防御率2.90

2022
加藤 20先発139.2回 7勝7敗防御率2.00
伊藤 23先発153.2回 10勝9敗防御率2.99

2年連続2回目の2番手や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:12:01.08

それ高橋宏斗の前でも同じこと言えんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:12:18.69

>>180
カトゥーオリックスかソフトバンクなら13勝くらいしてそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:12:52.36

日本てほんま古臭いやつばっかりやな
いまだにバント多用したり

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:12:55.14

プロ野球選手「貯金作れないやつはだめ」
なんG民「貯金は演^防御率がいいｂﾈらそれでいい＝v

どっちが正しいんや…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:08.29

アホ監督ですらやっぱ伊藤くんは今後も先発で😎🤙してるのに稀哲さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:10.31

ここ最近勝敗軽視の流れになって勘違いしてる人多いけど打点と同じで選手個々の能力は計れなくてもどれだけチームを勝たせたかを見るには重要な数字だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:13.57

【ゆる募】門倉の行方

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:21.42

>>180
加藤の成績見ると悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:25.84

こんないい投手を叩くのがおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:29.46

ワイの中では、エースってチームの中で最も優れた先発Pくらいの認識なんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:31.19

ハムのエースって上沢じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:46.96

>>169
その年で見たらそらそうだけど来年に繋がるかって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:50.79

>>184
貯金っていうほど運か？
効率よく負けてる証拠でもあるやろ
実際伊藤とか最初買ってたのに7回あたりで逆転されるパターン多いやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:54.82

エースやないけど
10勝10敗で180イニング食ってくれたら
孝行息子やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:13:55.61

>>180
二枚看板って言えば良くないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:14:06.62

山本は弱小オリの頃は10勝届かったんし
今のハムで10勝はようやっとると思うで
伊藤が山本よりいい投手とは思わんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:14:19.04

https://i.imgur.com/d2MYRay.jpeg
貯金作れてるやついないじゃん…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:14:24.18

Twitterの使い方がすげえ嫌なタイプの選手
追いロジンや土下座のお気持ち表明したり、レスバトラーだったりで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:14:38.73

掛布「1年間ローテーションを守れる投手は評価してあげないといけないんですよ。10勝10敗でも7勝9敗でも、1年間ローテーションを守ってくれるということは非常にありがたい」

っぱミスタータイガースよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:14:48.38

稀哲全盛期のエースってダル杉内涌井成瀬とかやろ
こいつらと同格に見れるかってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:02.66

斉藤和巳なんて防御率6.24でも10勝7敗で貯金作ってたからな

エースはチームの勝利を優先するようなピッチングする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:07.44

まあな、一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:07.90

まぁ、伊藤でも巨人の菅野とか戸郷よりは実力上なんやろな

2022/09/23(金) 12:15:12.28

>>199
でもそれはエースに求められる事ではないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:16.10

ひちょり好きやったけど盲目的なビグボ信者で嫌いになったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:17.35

>>199
阪神の監督やってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:39.81

そもそも開幕3連戦で変な投手起用してなけりゃ
伊藤大海も今頃貯金2やったかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:47.91

援護率低くても

1-0や2-1で勝つのがエースやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:15:59.42

高橋も反省しろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:16:01.90

>>201
チームが激強いだけやん

2022/09/23(金) 12:16:07.58

>>52
上手いとこ突いたと思ってそう
誰も本当のエースと評価してないからなんも矛盾してないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:16:30.05

>>201
それ当時のダイエー打線を過小評価しすぎ
昔の福岡ドームは札幌ドームより広かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:16:38.91

>>199
MLB的な考え方やな
掛布は結構思考が先進的

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:16:49.57

まあイキっとるから反感買うわな
こいつは謙虚で熱いダルビッシュ見てきた訳やし

2022/09/23(金) 12:16:59.50

>>208
10点とってもらった時は少々手抜きして7点くらい取られてたってええんやけどね
その辺の押し引きをしっかりしてるのにバカみたい防御率がどうとか言う奴のせいで勝ち負けの重要性が理解されなくなる

2022/09/23(金) 12:17:11.90

>>199
エースと言えんだけで稀哲も評価してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:17:19.85

ハムって伊藤のこと嫌いだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:17:31.25

伊藤がベンチで冷たくなってる画像すき

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:17:36.09

ハムBBAって伊藤は置いといて、加藤が来年も活躍してると思ってそうなのが草生える

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:17:37.50

斉藤和巳

16勝1敗←ファ！？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:17:47.50

>>96
援護固めすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:17:55.89

まるで門倉はいらないみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:18:11.07

>>196
山本が10勝届かなかったのは登板数少ないのもある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:18:11.80

>>218
あれカメラに抜かれてるの意識してるから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:19:01.14

弱小チームの打線ってほどよくアリバイ工作するよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:19:18.53

門倉

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:19:22.78

でも伊藤くん投げ合いの我慢比べやと先に打たれとるイメージやわワイの勝手なイメージやからデータ持ってる人おらんか
これからの選手やし期待しとるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:19:29.09

実際伊藤は打たれたらすぐやる気なくなって連打されるもん
抑えで全力投球させたほうがいいと思うくらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:19:32.22

>>214
むしろレスバ界の原点だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 12:19:51.29

これは他にエースが居るから言えることやな