川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:32:47.74

サンキュー憲伸

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:56.04

指標が選手を評価する数値ではなく煽りの道具としてしか使われないからな
色んな指標を合わせて多角的に見るんじゃなくて自分の主張に有利な指標だけ拾ってイキってるバカだらけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:59.24

そういやメジャーって打率２割程度で長打も無いようなバントさせる以外無意味な打者の時って
どういう作戦立ててるんやろ
そもそもメジャーにはおらんのかそういうの

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:11.66

>>87
そもそもデータとって選手に周知するのなんてなん十年も前からやってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:13.41

>>81
その程度の野球歴でもなんG内で上位三割に入る野球経験やと思うわ
ワイは小五の秋から中三まで
中学ではボーイズやがクソ雑魚なところな上に練習サボりまくってたクソや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:17.08

指標なんて結果から傾向を示して、未来への価値を予測するものなのに
アホが指標の意味もわからず使うからそもそも的外れ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:26.29

スレ伸び始めてて草
自覚ある陰キャに火が点いちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:27.24

>>25
政治も有能定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:27.77

>>98
障害者？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:43.73

指標ヲタに時刻表渡したらずっと読んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:50.96

さっきのスレでも書いたけどデータとプレーを結び付けられないやつがデータで語るのはキモい
データはただの結果
それを裏付けできる技術的な説明ができないなら語る価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:50.94

選手個々の能力や環境といった条件が全く違うのに全く考慮せずに統計取って推測や予想してそれが意味あるのかはずっと疑問や
統計学詳しくないからそれでええのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:55.87

>>97
消えにくいから何なの？
何の話をしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:57.68

>>108
それは君やで
頭悪いんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:58.64

ネット民でMLBは2番最強打者！とか言うやついるけど実際のデータ見ると別にそんなこともないしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:14.78

>>81
中学軟式やって高校３年ブランク挟んで大学でまたやってそれっきりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:19.53

>>93
話すり替えるってのは
老害って言ってるけどお前もそもそもオッサンやろ？
っていうときやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:21.04

チー牛野球オタクにガチで効いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:43.00

>>113
頭悪いのは君やろｗ
急に負けやろとか言ってきたガイジやんｗまずお前は何やねんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:51.91

川上ってこんなオラついてるんか…
薄いくせに何でオラつけんるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:57.92

>>92
2006から2015年くらいまではバントが目的になってるレベルでバントしまくっていたが
近年はかなり減少傾向だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:00.29

悔しいなら一回データを全く使わないで野球語ろうとすればいいやん
たぶん何がすごいのかわからなくなるやろうしそしたら野球の勉強しようとちょっとは思うようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:01.57

>>5
指標厨は煽るために数字使ってるだけのゴミだから捨てていいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:08.68

でもメガネ憎しでこんな考えに固執してたらいずれ時代に取り残されていくのは避けられないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:14.77

川上が言っとるのはID:0fo1PlbH0みたいなやつのことなんやろな
ガチで効いとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:15.17

ちな日本人野球選手歴代ベストナイン

1(中) 青木宣親
2(右) イチロー
3(左) 松井秀喜
4(投) 大谷翔平
5(一) 筒香嘉智
6(捕) 城島健司
7(三) 岩村明憲
8(二) 井口資仁
9(遊) 川崎宗則

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:25.93

>>110
技術的な説明どころかプレーすら見てないアホだらけやろ
YouTubeかTwitter、gifの切り抜きしか見てないような連中ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:39.18

>>116
？？
いやバントしてもランナー消えるよね
だから君が間違ってたんやそれだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:41.47

小関さん馬鹿にしとんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:47.42

数字で野球を語る奴

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:51.86

>>81
中1～高3や
大学でもサークルには入ったけどすぐやめた

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:53.79

>>95
それでここまで野球に執着できるものすごい気がする
セオリーとかなかなか野球ゲームとテレビ観戦だけじゃ把握できんやろ
まあ野球の教則本？みたいなの読み込めばいけるか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:59.81

>>81
中3でやめた

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:05.47

>>127
バントしてランナーまで消えるとかどこの中日だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:05.71

なんとなくuzrとwarで語るやつ大嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:16.21

>>81
中学までやって高校はなにもなし
大学で再開や

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:19.03

どこの板かな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:23.18

>>125
21世紀ですね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:24.13

>>114
今シーズンの平均だと2,3がトップやな
https://i.imgur.com/6qaLiq8.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:26.44

これどこで言ってたん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:28.06

何回同じスレ立ててるんやこれｗ
しかもかなり昔の話題ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:29.24

なんG民はパワプロ知識で野球語るからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:29.89

>>133
ワイの勝ちやからもうレスせんでええで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:33.57

>>128
あいつ取材したことない選手の寸表をこじはるパイパン理論で記事にしたりしてるし記者としてもかなり質悪い部類やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:33.86

>>81
高二で怪我して離れてたけど最近草野球にハマっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:37.97

>>123
指標を煽りに使うだけのカスが馬鹿にされているのであって
別に指標そのものを否定してる訳じゃないって分からないからカスなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:41.63

憲伸は指標を否定してるんや無くて指標オタクって野球知らないよねって言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:45.31

>>19
神定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:46.44

>>112
消えにくいから無策ゲッツーより得点期待値は上がるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:00.07

>>92
MLBがもう消滅するレベルで激減してるからまぁそれと比べればね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:02.27

>>81
小4から中3までと大学3年間やな
大学はほぼ草野球やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:09.46

1試合当たりの数はバントの数は1980年代は今より少なくて球場の大型化とともに上昇
ラビット全盛の時一時的に減るけどまた増加傾向ではある

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:12.27

>>142
指標好きなくせに確率に弱くて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:16.05

数字とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:22.12

中学あたりでやめて大学のサークルとか草野球で復帰する人多いんやな
ワイはバッセン通いは謎に続いてるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:24.22

指標ってある選手の一側面でしかないのにそれが全てだと思ってるの本当に馬鹿
チー牛って知能も低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:39.84

こういう印象論根性論がのさばってるから進化しないんだよ日本球界は
コーチを全員野球未経験のデータアナライザーに変えてみな
劇的に進歩するから

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:44.66

>>146
ろくに指標を理解してない川上が通ぶってるの笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:49.44

解説者も何も見ないで横浜打線は強力とか言っちゃうからな
未経験を笑えないレベルも多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:51.06

>>152
悔しそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:52.68

指標を使わない野球成績

村上宗隆
打率:かなり高い
本塁打:とてもよく打つ
打点:いっぱいある

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:58.35

>>114
いや、それはそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:01.59

ネットのセイバー関連は本当にただのオタクが多いんだよな
何かデータが得られたらじゃあ何でそうなったんだろうと考えるのが普通なのに何故かそこまでは行かない
扱ってるものは理系的な考えなのに扱ってる側が理系的な考えがないところが気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:06.31

指標なんてGで遊ばれてるだけやろ
本気であれで選手判断できると思ってるガイジなんてそうそうおらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:07.10

技術の結果が指標であって
指標ありきで技術かたるキッズ多過ぎやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:17.13

>>81
小1から大学までやりきったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:37.75

野球見てると自分もやりたくなってバッセン行きてえなとか草野球やりてえなとなるけど指標オタクは数字見てれば満足なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:48.59

https://i.imgur.com/7WN0yDx.jpg
https://i.imgur.com/UFoWHJP.jpg
https://i.imgur.com/R3EpKWa.jpg

宮本がドン引きしてたの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:50.16

>>138
毎年3番のOPSが一番高い傾向があって次点が2番
一番ホームランが多いのは4番ってなるのは結構おもろい
なんだかんだであっちでも4番はホームランバッターの大砲だと知ってはえーってなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:58.32

数字で語れるのも野球の面白さの一つだからなあ
人それぞれいろいろな楽しみ方できるのが野球だと思うでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:02.54

指標自体を否定してると思ってる文盲ワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:04.08

中日の選手って性格が悪いやつ目立つよな。

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:19.71

これか
https://youtu.be/-fn5hYzYF_U

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:21.07

野球未経験のオタクブチギレで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:27.38

指標かぶれの数字だけでみてる連中はラミレスとか過小評価しまくってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:32.72

わからないから数字で理解するしかないんでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:35.78

政治家より学者や政治好きの一般人の方が政治に詳しいのと同じやろ
プレイヤーが一番詳しいっていう発想は歪んだ特権意識やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:38.62

カードゲームかなんかと勘違いしとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:39.30

素人があーだこーだ言えるから野球はファンが多いのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:39.73

>>169
というか結果や過程が数字に現れない・数字で表せないスポーツがもう少数派やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:40.07

憲伸は社会人野球にコーチしてる動画あったけどコーチの才能あるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:40.87

>>11
ほらね
ゴミとか言っちゃうでしょこういう奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:46.07

メジャーで全く通用しなかっただけの事はある

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:50.18

でもこの人性格に難があるから指導者として中日に入る事はないだろうね　

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:50.60

この選手はwarが5.0、こっちは2.0だから5.0の方が貢献度高い！
こんなん幼稚園児でもわかるって

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:51.29

>>167
メジャーで通用せんかったくせに何でイキッてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:55.90

>>167
野球小僧ええな
これから指標オタクは野球小僧や

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:57.50

一番ひどいのがドラフト

大山可哀そうだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:07.62

岡本の二冠王で皆が盛り上がってる中、OPSがーとかネチネチしてた一部の人たちに効きそう

いや、効くならまだ救いがあるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:07.88

話題にすらならないけどかなり高い大家ライン
川上とか石井一久とか上原とかこの時代のエース誰一人大家ライン超えられなかったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:09.83

このスレ見てもOPSは割とすんなり受け入れられ始めてるのが面白い、選手でも意識してるし
やっぱ単純なのが大事なんやな。ワイは逆にOPS嫌いになりだしとるわ、飛ぶボール時代の選手のOPSと平気で比較したり

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:10.32

憲伸はこんな感じに持って行きたそうだったが思いの外宮本が乗らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:11.90

>>160
それは指標なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:12.74

マネーボール以前の人か

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:32.76

>>176
映画監督より映画批評家の方が映画の良し悪しを見抜ける目があるのと同じよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:33.64

>>160
お前頭悪いってよく言われるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:33.69

>>176
こういう勘違いさん向けの発言やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:37.16

>>185
お、メジャーリーガーがなんGにおるやん！

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:41.01

>>87
指標の理解はしてるけどそこで終わってるの多そう
実際色んなデータや指標出してもシーズン中とかすぐ改善出来るもんでもないやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:44.22

実際言われてもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:49.78

セイバー厨キレてて草