【速報】エース史上最低の兄貴に決定するWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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弟
・脱獄不可能な監獄に1人で侵入
・1度死にかける(寿命10年減らす)
・友達のオカマが死ぬ
・三大将を相手にしてボロボロに(テンションホルモン2回も打って後遺症やばい)
・祖父を殴る
ここまでやって助けてくれたのにかるい煽りに乗り死亡する 愛してくれてありがとうとか自己満して死んだからな尚弟は戦場のど真ん中にいる状況で ぶっちゃけ心臓酷使しまくってるし捕まる前に寿命来そうよな ロジャーの不治の病もあるしルフィの寿命そこまで来てるんやろうな じゃあどういう死に方すればよかったんだよ
正解はなんだよ >>11
普通に逃げてる途中でルフィが疲労限界きて倒れて赤犬がその隙に攻撃しようとして守るでええやん 兄貴キャラって誰かを庇って死ぬ事多いから迷惑かけて死ぬのは改めて考えると珍しいな >>14
>>16
それだとルフィお前何してんだよお前のせいでエース死んで白ひげ海賊団最悪じゃんってなるだろ そもそも弱すぎたせいで黒ひげに負けて捕まっただけなのに黒ひげ逆恨みされすぎじゃないか? 自分の感情>>>>>>>>>>>>>>>助けに来てくれた仲間たちの命 エース死ぬとこ描きたかったにしてもあの死に方はねえわ
あんな結末のせいで頂上決定戦一気にクソになった 後遺症ってなんかあった?
アレのせいで二年後ガイジになったとか? ポートガスを名乗らなければ海軍も気が付かなかった事実 ルフィ泣かせてガープも泣かせて白ひげ死なせてほんまゴミクズやな ギアセカンドでも寿命削ってるしホルモンでも削ってルフィの寿命やばいよな >>33
まあ別に本人長く生きようとも思ってないしどうでもええんやろうな。海賊王になったら自分から海軍捕まりそう 根本的に頭が悪い
この頭の悪さはジャックハンマーを思い出すレベル >>20
元々再起の流れになるんだからルフィが力及ばずエース死亡でも何の問題もないやろ
死んだらもう挽回の機会無いんやから最期くらいしっかり兄貴らしいことしてから逝けや >>33
ワンピースまでたどり着けたらその先はどうでもええんやろ IDコロコロで漫画のキャラクター憎悪してる>>1ってヤバくね?w
人生の「敗北者」だろこれw 白ひげ「最後の船長命令だ!全員生きて帰還しろ!」
↓
赤犬「逃がさん!」
赤犬にルフィがやられそうになる
↓
エース庇って死亡
なぜこれじゃダメだったのか >>21
しかも挑んてきたのはエースだしさらに仲間いるのにタイマンで戦ったから落ち度ないわ こいつほんま良いとこなく迷惑だけかけて死んだよななんで人気あるのか分からん エースが挑発に乗ってるときまだ敗北者が生きてるという事実 カイドウのせいだろ
カイドウが止めてなきゃシャンクスが間に合ってたのに >>50
アニメ化控えてんのにこれってマジで敗北者やな >>42
ルフィにヘイトが行くことを尾田くんが恐れたんやろなぁ
今でこそネタキャラやが昔はエースの人気凄かったし
理想はルフィの命懸けの頑張りのおかげでエースを救出できたけど限界が来たルフィを庇ってエースが死ぬことやったな
こうすればお互いのために命をかけた兄弟愛も描けるしルフィにヘイトも行かない
ルフィのおかげでエースを救出できた感の描写が不十分だったのが運の尽きや >>51
死ぬほど荒れてた尾田くん叩かれまくってた そもそもエース死ぬ必要無かったやろ
白ひげはともかくエースが死ぬ意味が作中で特に無い そもそも止められてたのにワガママで黒ひげ追って返り討ちにあった時点でアホやからな
負けた時点で自害しとけよ >>57
え?BLEACHの作者って自害せなアカンの?
2009年
尾田監修
ONE PIECE ストロングワールド 48億
2010年
久保監修、電通
BLEACH 地獄編 6億 赤犬の悪役としての卑劣さみたいなのを描写したかったのかもしれんけど、
実際にはただエースがアホとして受け取られるだけっていうな
ぶっちゃけその後も赤犬は大して悪役やっとらんし何がしたかったのかわからん 命令は聞かんし海賊王になれんかった敗北者とか言われても的外れでしかないのにエースが切れたせいでほんまの敗北者みたいになってしまったし
どんだけ親父に迷惑かけるねんこいむ あまりに弱すぎて持ち上げるためにスピンオフ作ったのに全く再評価されない 赤犬「?(え?こんなやっすい挑発に乗るんかこいつ?)」 >>59
「海賊という悪を許すな」が正論過ぎて悪役にしようにも出来んやろ
そもそも自分らが海賊やってたのが悪いんやし >>56
馬鹿すぎて命いくつあっても足りないからあそこで終わっていい >>59
おでんとかもそうやな
作中ではなんか持ち上げられてたけどただのバカ殿やから違和感しかなかったわ >>67
お玉「エースみたいでやんした…」
煽りかな? 赤犬「なんじゃァこの麦わら帽子は…」(マグマで燃やす)
ルフィ「」←やりそうなリアクション 仲間殺しの後始末から始まって親父まで殺してるの戦犯すぎるやろ 白ひげ海賊団を壊滅させるために海軍から送り込まれたスパイ設 自分のために戦争まで起こって大事な人いっぱい死んだり死にかけてるのに挑発に乗って死ぬとかほんまカスすぎる 17歳で海に出て20歳でくたばったわけやから、
エースが白ひげのもとにいたのって実際には2年あるかどうかちゃうか?
よくそれで親父とか呼べるな シャンクスの腕並みにもうどうやっても挽回できない要素 >>75
ガープ「立派な海兵になれ」
あっ、ふーん エースが生きてるとルフィがカイドウマムと戦う時に白ひげ残党連れてエースがしゃしゃり出てくることになるから今後の展開のためにエースはあそこで死なないといけなかったんや >>78
メリー号とか数ヶ月しか乗ってないのにあそこまで号泣するんだから思い入れは人それぞれや 元々エースってブッ殺すつもりで作ったキャラじゃなかったっけ
インタビューかなんかで最初は一年後に殺すつもりだったけどなんやかんやあって頂上戦争まで伸びたって 作中3トップの血と教育があって何も成し遂げてない奴って他にいるのか 煉獄さん「エース、ここで死んだらお前の負けになってしまうぞ」 >>82
自由なんだよいが来てるし別にエースおってもよかったと思うけど血筋が良すぎて最後の方扱いにくくなりそう ラディツ→実兄 弟を悪事に誘いに来て断られると甥攫うクズ
ジャギ→義兄 嫉妬し弟になりすまし悪事を働くクズ エースはなんだかんだ強いよ
適当に海賊してジンベエと互角まで行ったのは凄い >>87
サボ最初から構想にいたならそうなるやろな この時の無理がたたってルフィが死んで
ジョイボーイに乗っ取られたんだよな >>70
このレベルでようやく振り返って見るくらいよな エース一番の問題は白ひげが敗北者なだけで済んだところを白ひげ海賊団まで敗北者にした事 信者は伏線が凄いって言う割に
エースの死ぬ下りはフリが甘すぎるんだよな
初登場して次は海賊の高みで会おうで別れて次は処刑台やし
間スッカスカ 犬死
何か意味のあるつもりであっても、結局は何の役にも立たず、名誉にもならない死に方。 エース殺すけど一度はルフィがエース助けたやりたいしやったことない共闘も描きたいな
な結果がアレやろ? >>98
海賊の高みにいた海賊王ゴール・D・ロジャーの最期は処刑台だったしあながち間違いじゃないんだよなぁ() 卑劣かつ強力な黒ひげ一味に勝てるつもり満々だったのも謎やな
たかがロギアに自惚れた隊長風情が なんG民がエースの死を馬鹿にするのって正にこのコピペで指摘されとることよな
エースは大切な人を馬鹿にされたら我慢できないキャラであるという文脈を理解する教養がない
世間では人気のシーンなのに
─お二人は鬼滅を読んだことがありますか?
ひろゆき「僕は読んでない笑。必要ないです」
ホリエモン「俺はKindleで読んだんだけど、まぁこんなに流行るほどのもんじゃないかなぁって感じ。メディアがやりすぎ」
─つまり、つまらなかった?
ホリエモン「いやそれも違う。俺さ、鬼滅に限らずだけど『これ、読んだけどつまらない』『観たけど大したことなかった』って言うやつスゲーバカだと思ってるから」
ひろゆき「はいはい」
ホリエモン「なんでかって言うと、マジョリティー、つまり大衆がエンタメとして評価してる作品って何かしら秀でた魅力があるわけ。
で、それを感じるためには作品側じゃなくて読み手側に『ある程度の素養、教養』が必要なんだよ」
ひろゆき「んーなるほど」
ホリエモン「例えば恋愛作品を女性は楽しめるけど『こんなのつまんねーよ!』ってバカにする男は多い。
これ、なんでかというと女は恋愛話が周りにある環境や共感性に長けてたりして、恋愛ジャンルへの素養、教養の下地がある。
だから恋愛作品を読み解いて楽しめるわけ。このジャンルへの基礎読解力が高いんだよ。
で、逆に楽しめない男は理論的で恋愛経験も乏しく、作品に共感する素養や教養がない。
つまり『これつまんない』って言葉は自分は恋愛について無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」
ひろゆき「それはすごい」
ホリエモン「鬼滅の作品の中にあるのは家族愛だったり親族や一族に脈々と受け継がれる死生観念でしょ?序盤からそういう感じ。
これって読み手は普段から親兄弟と築いてる信頼みたいなものが素養、教養になる。
だから鬼滅ってその辺の斜に構えた青年より、子供だったり家族みんなに受けてるでしょ。
これを楽しめない人って家族関係が希薄だったり親の愛を受けた経験がないんじゃないかな?お婆ちゃんお爺ちゃんと暮らしたことがないとかさ。
自分の血についてあまりに知らない、身近で人の死や、子供の誕生に立ち会ったことがない。
そういう人は鬼滅のテーマに共感する能力がないから『俺はつまらなかった』と言うしかない。
で、さらにメディアが虚実混ぜてブームを煽るからそういうマイノリティーが刺激されアンチ化する。
ほんとのモンスターを生む構図、これが俺が流行りものの嫌いなところかな」 >>92
能力にかまけたバカだろ
ゴムゴムを食ってたらイーストブルーで全滅してるわ >>99
結果サボ記憶戻ったから意味あったな
よかったな! >>58
あんまり過激なこと言ってるとマジで通報されるぞ 白ひげ海賊団の古株たちは、
海賊王の息子がコネで入ってきて下積みとかせずに2年で2番隊の隊長とかになってデカイ面して、
しかもそいつのせいで親父がやられて団も丸ごと壊滅するとかぶっちゃけブチギレとるやろ >>98
エース死なせるのは確定やったけど読者に先読みされたくなかった説と、当時のワンピースは人が死なないwって煽られてたからカッとなって殺しちゃった説がある 白ひげの悪口言われてもなんも関心持たずクールに船長命令実行するほうが違和感あるけどなあ
なんかルフィも放っといて逃げそう感ある 今にして思うとエース殺すから他キャラ可能な限り殺さなかったのかな >>113
ここもやけどダダンとガープのあたりが見てて辛かった >>6
ワンピースに限らず漫画のキャラの寿命なんて作者にとって都合のいいギミックでしかないし >>115
そんな性格なら親父の言う事聞いてそもそも黒ひげ追わないだろうな >>104
そもそも自分のせいで白ひげ海賊団が打撃受けててそれを実感して自分は歪んでるって自己反省したのに白ひげと最期の会話交わした3ページ後にラップバトルやらかしたのがおかしいんやぞ 自分が下っ端なのが嫌だったから悟空誘ったラディッツの方がよっぽどクソやん ルフィを庇って死亡なんて話にしたら
絶対ルフィにヘイトいくよね? >>11
普通に逃走失敗するか逃走成功後に逃走時に受けた傷が原因でタヒれ
途中の回想や白ひげとの会話はマジでなんだったんだよ >>126
そもそも自分の落ち度で捕まってて本来ならそこでコロッと終わる命なんやから向くわけないやろ >>11
致命傷は追うものの命令通り新世界戻ってから死んでくれ >>131
それだとコビーのもっだいだいもシャンクスの閉会宣言も生まれなかったんだよなあ
お前らの考える話って整合性は取れてるけどつまんなそうなんよな 赤犬の「?」といいエースがアホという描写は徹底してるよな 早々に死んだせいで親父のロジャーに何ひとつ勝てなかった哀れなバカ息子 ハンニャバルとかいう過大評価されてる男
あいつ偉そうなこと言ってたけどバギーと3は通そうとしてたんやで >>133
普通に助けられず間に合わず処刑されるだと共闘もないしまあなんだかんだでよくできてんだな なんか勝手に自爆されて腕も失ってんのに逆恨みされてるこいつより可哀想なキャラおる?
https://i.imgur.com/yP3G2vE.jpg >>135
もし本当にこれが「赤犬がエースがアホに見えてる」っていう描写だったら凄いと思うわ
エースがアホに見える読者はみんな赤犬側の人間って言ってるようなもんやから
これを見てお前はどっち側の人間になりたいかって尾田に突きつけられてる気がするんだよな >>139
チャカとかいう馬鹿のせいで戦うことすら許されなかったツメゲリ部隊 いうてエースが追ってなかったらティーチにルフィも殺されてたかもしれんしセーフ ガープもエースにお前の実親ロジャーとか言う必要あったか? つーか白ひげ傘下のモブもエースの為に相当死んどるやろに
命を軽く見てる人間性はロジャーと大きく違うやろ こんなんカッコ悪いやろ
煉獄さん「俺は俺の責務を全うする!ここにいる者は誰も死なせない!」
煉獄さん「竈門少年が死んでしまったら俺の負けになってしまうぞ」
炭治郎「逃げるな卑怯者!!」
???「ハァハァ…卑怯者…?!取り消せよ!今の言葉!!」
↓
日光に焼かれて死ぬ役立たずの狛犬 「合理性」って点だけ考えたら間違いなくエースはアホなんやけど、それをアホと切り捨てるほうが恐ろしいとワイは思うんだよな
今の日本人が失ったものがここにあるような気がするんや
なんかほたるの墓の清太叩きに通ずるものがある気がするわ
高畑は清太をクズだと叩く人間が増える社会にしちゃいけないと警告出してるんだよ あれがもしロジャーの血のせいだとしたら
もう呪いに近いよな >>147
みんなが死ぬのは悲しいけどおれの為に死んでくれて嬉しいみたいな事言ってたぞ >>150
合理性の前に親父の遺言無視して挑発に乗るのはなんも成長してない馬鹿としか言えへんわ
何繰り返しとるねん >>151
シャンクス(ロジャー船長みたいでやんした……) >>33
セカンドで寿命削られてたのは二年前だけやろ >>155
馬鹿なのは間違いないんや。でもそこで「なんて馬鹿なんだ」と吐き捨てて笑うタイプとそうじゃないタイプがいると思うんよな、読む側は
このシーンの捉え方でその人の人間性が浮き彫りになるっていうかさ
なんかそういうのが考えさせられるというか、面白いなって 合理性とか抜きにさっきの後悔と慕ってるはずの白ひげの言葉はなんだったのかとなるから 白ひげ「追わなくていい」
エース「嫌だ!ケジメつけさせる!」→「ボコボコにされて海軍に売られました」→「弟と家族が全員命懸けで助けてくれたのに安い挑発に乗って勝てない相手に喧嘩売って死にました」
ほんまにカスすぎて草 まあエース死亡シーンで感動できるやつはライブ感で生きてそうよな 合理性の前にまず白ひげやオーズJr.の覚悟なんやと思ってんねんって感じや
ただでさえ命令違反して無理やり黒ひげ追っかけてたのを恥をかかせないように「命令を出した」ことにしてもらってたのに同じことするなよ 例えば戦争中でも国によって明確に違いが出るらしいんや
日本人は死にかけの仲間は見捨てて逃げるのが鉄則だけど、アメリカは負傷した兵士はどんな危険を冒してでも必ず助けることが鉄則なんや
後者は一見合理的には見えないけど実はちゃんと合理性があって、負傷しても仲間が必ず助けてくれるという信頼感があるからこそ自信を持って命を賭けられるという逆説的な合理性があるんや
なんかそれと通ずるものがあるよなこのシーンに対する見方って
本当の合理性はどっちなんだって考えさせられるわ >>150
合理性捨てて熱い展開になるならまだしもね 黒ひげ追えと命令したぞ!って言う白ひげの気遣い泣けるわ >>159
実際に読んどる時と結果を振り返るのでは印象変わるのは割とあることや
ワイも連載の時はまじかよ…ってなったけど今振り返るといやこいつ馬鹿やろってなる
今はみんな後者の目線で見とるからそうなるだけや
別に人間性云々関係ない 感動エピソードにされてるチョッパーのとこだって知らずとはいえ毒キノコ食わせまくるクズだしな! >>169
ワイは昔からずっとエースが馬鹿にされるのが違和感しかなかったわ
あそこで白ひげが罵られたことに背を向けて逃げたら死ぬ以上の敗北なんじゃないかって
逆にルフィがビブルカードどうのこうのってくだりがあんま指摘されんよな。んなもん放っとけよって。ここはもっといい描写あったやろと思うわ
でもエースが挑発に逃げず、ルフィが殺されそうになったところを庇って助ける ここだけ見たら完璧な流れやと今も思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています