王貞治＆池江璃花子「努力は必ず報われる」カズレーサー「努力が報われるとかいう奴はめんどくさい」

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:41:38.96

http://imgur.com/eomeI1C.png
http://imgur.com/U9gSjLj.jpg

http://imgur.com/eeZWvAm.jpg
http://imgur.com/todU6WB.jpg
http://imgur.com/Gyy2V6g.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:41:52.54

カズ‥😭

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:42:29.51

努力は必ず報われるとぉ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:44:46.62

これはカズが逆張りですべっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:45:41.85

努力は報われるってのは努力したから必ず目的を達成するって意味やない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:45:46.40

王貞治は「報われない奴は努力してない」まで言ってるんやな
これはライン超えやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:46:35.32

それを他人に押し付けるのはどうかと思うが、個人の価値観に文句言ってる奴は何様なんだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:47:07.24

つまり努力したことは無駄にならないって意味やな
カズはこういう事平気で言える俺かっけーだろってだけの逆張りしちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:47:55.78

結果残してないやつは
努力してないんです

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:48:21.83

最近のカズはもう逆張りが芸風になっててそれを周りからも期待されとるからなあ
立場上でいやいややってるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:48:23.53

>>8
しかもニート引きこもりが昔から言いまくりで
斬新さもないしな😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:49:04.40

>>8
なんかすげー頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:50:27.89

必ず報われるとかありえない
結局それを決めるのは他人であることが多いんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:50:30.50

わかりやすく説明するとプロ野球目指して必死に努力したやつがプロに行けなかったとするやん？
でもその後の人生にその時の経験は必ずプラスになるって意味の言葉やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:50:31.08

逆張りしまくりやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:51:46.45

もちろん必ず報われるわけじゃないけど死ぬ気で何かに打ち込んだ経験ってのちの人生で生きるよな
やっぱ芯が強い奴多いよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:52:03.88

>>4
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:52:26.75

ワイやお前らクズみたいな奴って人生で本気の努力したこと無いんだよな
だから凡人以下なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:52:52.01

>>14
いやこいつらは明らかに結果だけを言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:53:20.47

>>6
王さんはプロ入りして努力した結果がホームラン記録だから否定出来んわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:53:53.76

なべおさみに縋れば救われる

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:53:55.74

>>16
ほんまそれ
元プロのスポーツ選手目指してた人が同僚におるけどなんか人間としてできとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:53:58.52

努力が報われるとは限らないんだぁ！
ってわざわざいってるヤツのほうが面倒くさいし関わり合いたくもない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:54:43.34

なるほど
ウクライナ人は努力が足りないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:54:59.29

>>18
お前のルサンチマンに巻き込むなよ
お前が努力できないのはお前のせいだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:55:07.71

努力は自信をつけるためのもので結果を確定させる力はない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:55:21.04

王とか池江みたいな成功者がいうから話が拗れるだけで
実際は努力したら人それぞれに応分の報われ方をするって話や

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:55:33.76

>>24
努力しない腐敗国家だったから今の現状におちぶれたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:56:34.32

https://i.imgur.com/S3gDcOE.jpg
https://i.imgur.com/urQ9dpk.jpg
https://i.imgur.com/PlGqrZC.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:57:04.27

>>25
じゃあ君は人生で本気の努力したって胸はって言えんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:57:21.73

報われるまで努力する
勝つまで博打する
この二つの差は達成までの過程で何か得るものがあるかどうかやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:57:23.71

カズレーザーって完全に芸人やめてただの物申すおじさんと化したな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:58:03.26

>>6
王さんは「人間が失敗すると言うなら我々は人間であってはいけない」みたいなこと言うくらいのプロだからワイらと同じラインで見ちゃいけない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:58:08.17

っぱケイスケホンダなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:58:18.25

努力は報われる、ってのは自分に課す誓約であって他人にあーだこーだ言うもんではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:58:38.16

>>29
人生二回目やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:58:41.68

結果残してるんやからええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:59:04.51

落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを越えることがあるかもよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:59:28.32

結果が出るまで努力したから報われるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:59:57.81

報われるって目標が達成されるだけじゃないやろ
その過程含めて報われるってのが本質

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 08:59:59.66

ケンモメンに媚びすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:00:02.58

めんどくさい奴ってのはわかる
そういうのはだいたい根性論振りかざすから

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:00:27.43

努力ってなんや
そんな曖昧な言葉でおためごかすな
結果が出たからこれは努力のおかげやと言うてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:00:28.48

報われたやつしか発言せんのやからそりゃ報われたんやろ
それを当たり前のように語られても現実社会の大多数は違うってだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:00:30.81

サランヘヨ→チョナンカン
カムサハムニダ→天童よしみ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:00:50.71

>>30
そりゃ言えるよ
少なくとも大学受験は本気で頑張ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:01:10.03

努力は報われる
成功者にとっては

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:01:14.51

カズはひろゆきと同じで、自分の人生なんだからやりたいようにやればええやん、ってタイプたからな
そら努力がどうこうなんて奴とは付き合いたくないはずや

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:01:15.67

必ずってのがなければ何も問題なかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:01:48.97

人に強要せんかったらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:02:20.08

して損は無いとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:02:39.97

与田剛

「努力」や「頑張れ」という言葉が嫌いで代わりに昔から「準備」という言葉を使っている[47]。

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:03:12.22

>>6
報われる努力が足りないのはそうだろ
努力に際限はないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:03:16.47

正確には
努力は報われることがある、やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:03:34.25

しょーもないことで文句言うカズはガイジやで
否定派は努力せんかったらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:03:47.39

俺に大谷翔平の才能与えられるなら努力するわ
努力するためには才能が必要なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:03:52.33

>>53
際限はあるぞ
労力も時間も有限や

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:03:53.74

>>14
その解釈は無理あるしそうだとしてもなんの根拠もないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:04:10.83

結果出してるやつって努力してるからな
努力は報われる事もあるくらいでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:04:15.66

普通の人はスレタイの発言にうん、そうだねってなって終わる
めんどくさいのはカズ派のパターンのほうでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:04:48.14

別に努力して成功する事もあるし達成感や得るものもあるだろうし、また逆に努力しても報われないこともあると思う
でも努力してないとレッテル貼りをして人を貶める方向になっちゃうのだけは良くないと思うし、日本はちょっとそっちに傾倒してる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:05:02.09

>>14
地頭悪そうやなお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:05:35.92

めっちゃ努力したあと大会でなんの結果も出なかった選手が努力は必ず報われるとか言ってたらただのガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:05:42.85

>>55
努力は必ず報われる論は敗者の努力すらも否定してる

だから非難されるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:06:26.54

>>60
その面倒臭い派がデカい顔してマジョリティ気取れるのが今の世の中やからな
ホンマ陰キャに優しい時代になったもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:06:27.63

>>29
親ガチャ大当たり民がなんか言ってら

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:06:35.40

努力した方が報われる確率が上がるってのが正確やろな
まぁ努力の仕方次第だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:07:13.85

>>64
別に頑張ってやったことは他のことにも繋がると思うで
何一つ努力せんかったやつは何も出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:07:15.49

>>61
犯罪とかになると公正世界仮説はまかり通るべきでは無い、って言うのにこの手の話になると肯定してるのもなんか変な話よな🤥

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:07:26.21

報われなかった人の発言なんか取り上げられないからな
ただの生存者バイアス

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:07:37.25

何もしないで成功なんてそれこそなろうだしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:08:06.13

まぁこういう努力は必ず報われる論が間違ってるにしても努力を促す効果はあるだろうな
ただ成功してない奴は努力してないからだって意見も生みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:08:35.93

>>71
普通のリーマンのおっさんでも学生時代苦しい部活してたから
コミュニケーションも体力もって言うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:08:43.23

山本太郎「努力してます頑張ってますってなんですか？って..人によって頑張り違うじゃないですか、あなたの頑張りと他の人の頑張りを同じラインで決められますか？って、無理ですよ！
人それぞれだってって
頑張れる時もあれば頑張れないときもあるって！

みんな生まれも環境も何もかも違いますよ..それにもうみんな頑張り過ぎてるんじゃないかってことですよ!!

あなたがそんな生活になったのは？あなたの努力が頑張りが足りなかったからなんだねって、
あなたの物差しで計るなよって！」

http://imgur.com/ObOU9TB.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:09:01.21

死んだ人間は努力してなかったってことか
幼くして亡くなった子をもつ親の前で同じこと言ってみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:09:06.62

>>71
モデルとかは生まれつきだしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:09:33.31

考え方の問題であって正しいとか正しくないの問題ではないだろう
努力しても報われないかもしれないね、でも努力できる奴はそれでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:10:11.87

カズレーザーほんと嫌い
偏った知識披露し過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:10:32.20

少なくともワイが努力してないのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:10:36.54

努力厨ってそもそも努力出来ない人間がいることを分かってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:11:07.51

ティモンディ高岸「やれば出来る！！」←これはどう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:11:18.86

>>71
カズレーサー「何も努力しないで成功する人もいるんすよ」

http://imgur.com/LzYIFH8.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:11:36.68

メッシ「報われるまで努力するんだよ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:12:33.54

>>82
安倍とかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:13:05.67

>>68
別に努力が全く無駄だといってる訳じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:13:24.02

池江理論だと白血病で死んだ人は努力してないって事やからね
凄い残酷なこと言う人やなって当時聞いて思った

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:13:42.22

>>82
具体例を挙げてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:13:47.28

>>81
それは高岸の主張がおかしいものとして笑ってるわけだしセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:14:04.94

「報われない努力はない」が間違いなのはよほどの低知能でもなければわかるからな
なのにあえてそのスローガンを抱えて生きるのって要するにカルト宗教を信仰してるのと同じだから面倒くさいのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:14:20.45

>>85
無駄じゃないなら報われてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:15:09.23

頑張って努力してもプロ中退した人なんかはその後の人生大変そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:15:38.41

>>76
それを生かすための努力はしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:15:44.51

>>71
「努力は必ず報われる」の否定は「報われない努力もある」で
「努力しなくても必ず報われる」ではないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:17:05.89

でも努力しなければこの失敗すらなかったし
ってやればたいてい努力の成果にできるし
どれだけ論破しようとしても無駄やぞ
考え方の問題やから

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:17:08.13

努力は裏切りはするが報われるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:17:28.73

そりゃなんでも役に立つ部分くらい少しはあるだろ
努力しないのだって時間と精神は温存できるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:17:47.41

>>92
そんなたいしたもんでもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:17:57.65

汚職五輪の象徴みたいな奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:18:18.95

>>90
これや>>96

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:18:46.88

順序が逆やねん
成功して初めて努力認定がなされるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:19:04.07

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:19:24.03

結果が出ないと全て「努力が足りない」って事にしちゃうような奴はそら付き合いたくないわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:19:26.68

そもそも「報われる」という表現が曖昧すぎる
何を指して報われたというのか
社会的成功という意味ならば報われない人の方が多いだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:19:37.93

ワイ「やっぱトップに立つような人間は自分を律する考え方を持ってるもんやなあ」

お前ら「努力しても報われないこともあるんだああああ！！」

あのさあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:20:01.62

>>94
そんなもんまでいれるんなら努力しなくても報われるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:20:03.69

ここまでのレス見てもこの発言否定派のほあがめんどくせー奴ばっかやん
人の揚げ足とって逆張りしかできん奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:20:10.08

スポーツ選手なんてみんなおんなじような練習毎日してんだからほぼ才能＝運でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:20:44.30

>>106
自分らは面倒くさくない揚げ足取ってないんだってアピールする努力厨すき

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:20:50.90

勝利友情努力どれか一つ欠けてもダメなんだが

カズレーザーもうジャンプ読むなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:21:06.13

まぁなんでもいいけどワイは努力できなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:21:15.78

>>97
間違いなくお前にはできないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:21:19.75

努力と言う言葉は使ってないがワイは将棋の羽生さんの言葉が一番しっくりくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:21:42.14

宗教に近いな
報われた→祈った結果だ！
報われない→信心が足りてない！

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:21:42.20

バスケしたことない人が練習してレイアップシュート出来るようになる時点で努力は報われてるけど

実際はNBA選手になれないと報われた内に入らないと考えてる節がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:21:50.35

めんどくさい奴なのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:22:07.92

>>111
べつにワイ痩せてるし肌の手入れするくらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:22:25.11

弱者の味方ぶって「何もしなくていいよ～、みんなでラクしましょ～、頑張ってるヤツは馬鹿ですよ～」って
そそのかされてホンマのクズができあがるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:22:41.58

ぶっちゃけ結果論だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:23:10.92

プロアスリート目指して努力したら体力つくし無駄にはならんか
ゲームとかでも考える力や身につけた知識がコミュニケーションに役立つかもしれんし無駄にならんか
無駄な努力って考えたらありそうでないか？下駄作りとかですら全く無駄にならなそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:23:13.95

>>108
いやだから普通は王とかの発言にそうだねって頷いて終わりなんよ
否定派が噛みついてこなけりゃな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:23:40.26

https://i.imgur.com/cbpVpP8.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:23:40.84

努力すれば必ず報われるとは言わないけど成功したものはすべからず努力してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:23:50.29

カズレーザーってネット民の意見みたいなの多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:23:57.78

>>119
スレを伸ばす努力は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:24:17.15

自分に言うか他人に言うかでしかないだろ
自分に言うならどんな言葉でもそいつが良ければそれでいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:24:38.15

>>92
これ論点すり替えだよね
果たして全ての人々の努力は報われるのか？モデルなんかは才能じゃないのか？って話してるのに
なんか突然「モデルは才能もあるが努力もしている」って前提条件（才能）が必要な努力の話してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:24:48.79

成功者しか言ってないのがポイントだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:24:54.20

神に感謝という概念がないからこういうしょーもない話が出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:25:25.69

努力肯定派は成功するまでやれば成功するやろって考えなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:25:26.99

>>116
その程度の認識は草
ちゃんとボディメイクしてメディアに載せられるような肌の手入れしてんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:25:33.54

>>119
「無駄にならない」と「報われる」はニュアンス違うやろな
特に王が言ってる事とは違う

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:25:35.80

>>87
世襲

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:26:00.23

>>120
自分の考えが正しくそれに反論することは異常なことなんだぞって
論点先取論法使って自分の正当性をアピールする努力厨すき

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:26:12.92

王は監督なったとき自分より体格いいのに打てないやつは甘えみたいな感じだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:26:14.45

>>130
いやワイがしても意味ないからしないけどしなきゃいけないならそんくらいできるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:27:05.94

>>133
な？めんどくさいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:27:56.08

そもそも今の時代やりたい事を努力出来る環境にすらないという人も多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:28:27.25

「報われない努力はない」（と私は思ってやってきた）って話なんやからほーそうなんやって話やろ
それを捻くれ者は「お前が成功してないのは努力してないからやw」って煽りだと思うから否定したくなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:28:30.84

失敗したやつが努力は無駄じゃなかったならそうやけど
成功者がいう場合報われた＝成功だから成り立たん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:29:12.91

>>136
面倒くさいのは論点先取論法っていう詭弁使って反論封殺する努力厨じゃん
自分が詭弁を弄しているのは面倒くさくないが
それに対して詭弁ですよと指摘するのは面倒くさい行為ってお前にワガママでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:29:13.17

>>138
まぁワイが成功してないのは努力してないからだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:29:14.68

なんかあの羽生のやつがすきだった

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:29:14.79

>>135
絶対お前にはできへんで
平日朝からなんGやってるお前にはできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:30:29.48

>>140
ごちゃごちゃゴタク並べてとめんどくせーなあ
そういうとこだって解れよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:30:39.70

>>143
どっちにしろ大した努力でもないやろ
モデルの努力ってのは普通に学校行ったり会社にいくより大変なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:30:57.96

アメリカだと身近な人に感謝することが叩かれたこともあるし
お決まりワードに反発すんのはどこにでもあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:31:18.92

（やはり私の才能を持ってすれば）努力は報われるんだなと思いました、だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:31:31.01

>>144
うんそれも論点先取論法だよね
「俺に対して反論するやつは誤っている。なぜなら俺の主張は正しいから」っていう

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:31:44.62

>>124
伸ばすために他人の関心ひく必要があるからその努力が役に立つ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:32:15.93

>>144
1級レスバ鑑定士ワイ「君の”負け“やで」

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:32:18.31

>>149
他人の関心(不安や怒りを煽る)

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:32:18.40

報われるの定義が曖昧やから一言で済まんよな
AとBが同じ練習をしても身体能力の差で結果は変わるやろ
結果が出なかった方の努力は報われなかったのか
練習した努力は他に活かせるから報われるのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:32:23.32

他人の発言に他人の発言で反論しようとするの虚しくないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:32:59.09

つまりいい歳していまだにメジャーに行けてないクソザコジャップどもは毎日遊んで暮らしてるんやな
羨ましい

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:33:08.72

>>137
昔のほうがもっと多そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:33:29.38

>>150
誰だよてめーはよいきなり現れて好き勝手いってんじゃねーぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:34:01.17

本来の趣旨を誤って解釈されてる典型例
元々は本気で努力したなら人生のどこかでそれが生きて来るでって意味やのに
才能の塊みたいな池江が間違って使ったから面倒臭い事になってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:34:20.16

個人の人生への向かい方に考えに正しいも間違ってるもないやろ
考え方の問題やし
予祝をすることで優勝する！って信じてる奴がおったとして別にそれはそれでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:34:50.41

努力すれば報われるは典型的な生存バイアスだからね
野球は高校野球ガチってる人口多いからまだわかりやすいでしょ
全国で一番努力してるであろう大阪桐蔭ですら一世代MAX3、4人しかプロまで生き残れないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:34:56.49

>>145
モデルは仕事にプラスして身体づくりやっとるやろ
そら一日やるくらいなら誰でもできるが何年もその生活やるのは大変やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:35:21.64

努力する奴を努力せん奴が冷笑するのホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:35:36.42

>>160
体作りが仕事ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:36:00.59

報われるか報われないかは結果論やけど
努力することを悪いこと無駄なこと扱いするのは間違ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:36:26.54

東京23区生まれ、小中高大私立エレベーター、海外留学経験あり、高学歴親

これで努力って言われてもねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:36:31.49

>>163
だって出来ないんだもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:36:47.89

王さんが言うから決まる言葉

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:37:19.74

中日ドラゴンズは努力が足りてない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:37:31.44

>>165
適当に流してダラダラしたり遊んだりするほうが楽しいもんな
しゃーないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:37:48.16

>>151
何を求められているか何をすると怖がられるかを学べ人間関係や交渉事に役立ちます！

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:38:08.33

>>162
撮影やメディア出演があるしそういうのがなくて稼げないやつは副業メインやろ
身体づくりしてるだけじゃ金は生まれない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:38:46.10

乳首に生えてる毛の観察日記とかでもない限りなんかしらのスキルになりそうな気はする

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:38:52.92

まぁ面倒くさい奴ってのは正解やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:38:53.12

>>163
どちらかというと「報われないってことは貴方のした努力は努力と言えるレベルじゃないよ」って否定された感じがするんちゃうか

そう感じた結果、意味無いとか無駄とかそう言う無気力思考に陥るってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:39:37.91

>>170
稼げない奴は成功してない奴だからワイの理屈の外や

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:39:50.26

王はええやろ
池江はまあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:39:53.88

自分に言って奮い立たせる分には良いけど他人に押し付けちゃダメだよね
それだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:40:08.46

自分を騙すための言葉だからね他人に使うやつはガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:40:09.07

スポーツなんてやってたら報われていない人なんていくらでも目にするやろうにそんなこと言える神経が凡人には理解できんわ
すんごい冷たい言葉だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:40:28.41

>>169
なんg民に人間関係が得意なイメージないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:40:58.72

>>174
成功したやつでも下積みしてるんだよなあ
やっぱ努力してないカスは見通しが甘いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:41:48.05

努力したからと言って必ずしも報われる事はないが努力しないと報われる可能性が限りなく低くなるので努力するに越した事はない
書いてて思ったがめんどくさいやつやなこれやと

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:42:02.91

努力が必ずしも報われるとは限らないけど、努力してないといざチャンスがめぐってきても掴むことはできない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:42:33.60

王の選球眼があれば駿太でも首位打者獲れるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:42:42.80

>>180
してない奴も一人くらいおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:42:52.29

>>173
あの人凄いなぁ自分も頑張ろって受け止めたらええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:42:57.68

>>66
親ガチャの言葉で芦田愛菜の努力は否定するから親ガチャ民はダメなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:43:46.29

仮にID:Vu0pPdkD0がモデルと同じだけ努力をしたとして
じゃあモデルと同じだけ報われますか？っていうのが「努力は必ず報われる」ちゃうんか
お前は努力する才能がないんだから報われてないのは当然って「努力は必ず報われる」の趣旨と違わない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:43:49.95

王さんのは原文と違うし
努力が何にも残らないならそれって努力ちゃうやろって話で報われるとか言っとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:43:59.56

報われないのは努力が足りないと言う奴は信心が足りないと言って献金をせびる統一教会とマインドが同じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:44:21.39

カズレーザーの方がめんどくさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:44:48.65

才能があって努力もしてる人には結局敵わない

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:44:48.92

>>184
例えば？
てか努力してない運の良いやつが極少数いたとして他の人の努力が大したことない理由になってないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:45:04.87

>>186
おまえ芦田愛菜の家知ってるんか？ガチ上級やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:45:24.81

未だにこれにキレてるやつの方がめんどい

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:46:56.91

>>192
そもそも他の人の努力の話し話はしてない努力しなくても成功する奴もいるって話

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:47:04.08

カズレーザーは逆張りしかしないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:47:40.39

いい歳こいて努力だの才能だのって中学生かよ
んなこと言ってる奴が死ぬ程めんどくさいのだけは間違いないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:47:47.55

野球の才能なくても努力すれば地方校のレギュラーくらいにはなれるんやないの
十分やん
それでは報われてない！プロでホームラン55打たなきゃダメ！とか意味不明なこと言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:47:47.95

>>173
報われない努力は努力じゃない、ってのは
努力してるやつを否定する言葉だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/27(火) 09:48:11.41

まぁでも努力するための才能ってあるし適切な事をしていない無駄な努力もあるよね