三国志マニア「三国志好きはいっぱいいるけど演義と正史をちゃんと区別してない人が多い」俺「えっ?」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺「歴史なんてどうでもよくね?今の人が楽しめればなんでもいいでしょw」
三国志マニア「」 >>4
南蛮ってどこまでがマジなんや?
孟獲はいたの? そもそもの話、三国志より楚漢戦争のほうがおもろくね? 三国志なんて世界史の教科書だと1.2ページしか載らないくらいの些細な出来事だからなw 演技は面白いけどオリジナルの歴史創作物は総じてつまらない 赤壁が疫病流行って撤退しただけとか面白くないからしゃーない >>7
孟獲は記録に残っているけど、単なる地方豪族の反乱、祝融やら象部隊は全部フィクション >>23
大体歴史の重大事件ってクッソしょうもない事が積み重なってパンクしただけやからな
適切に処理するだけで名君確定なのに権力者はアホしかおらん >>23
ちゃんと盛大に船燃やされてボコられたのは書いてあるからセーフ 華雄も文醜も実際は関羽の手柄じゃなかったってマジ? 孔明はビームで南蛮を薙ぎ払ってたんでしょゲームで知った >>20
関索の嫁まで行くともはや演義ですらない三次創作という 三国志好きの奴はほとんど歴史じゃなくて三国志というコンテンツが好きなだけやしな
そんなのが正史ガーとか言ってても失笑もんや ワイ「三国志って最後はどこが勝ったんやろ☺」
蜀「馬鹿のせいで滅びました」
呉「馬鹿のせいで滅びました」
魏「反乱で滅びました」
ワイ「🙄」 日本人はコーエー世界と司馬遼太郎世界と史実を混同したりしてるしな 日本の戦国時代って演義みたいな決定版みたいなの無いよな
そこが良いのかも >>29
逆に象に乗っておっぱい後ろに回しながら呉に反乱起こした趙氏貞が一応史実なのがロマンあるな 日本の戦国時代好き=三国志も好きみたいな考えの奴多いのホンマやめてほしい 演義のオリキャラがおる反面
正史にしか出てこん奴おるよな >>41
演義関索は二次創作のオリキャラが別の二次創作に出てきたようなもんやぞ 戦国時代なんか近世やのに当時から脚色された話ばっかだったのが江戸~明治時代でさらにドラマチックにされとるしそんなもんやろ 正史の赤壁
疫病が流行ったので船に火をつけて撤退した
終わり 正史が〜演技が〜なんて言ったところで1800年前のことなんて誰にも分からんしな いや区別もなにも俺の好きな三国志は三國無双的なやつなんだけど 雰囲気が好きなだけで歴史なんて知らん
演義とか正史とか言われても 文献もロクに残っとらん卑弥呼の時代に文献残りまくり戦争しまくりって考えるとやべえよな >>52
嘘やろ
無双で見たときは作中屈指の美形やったで 何人か演義よりも史実の方がキチガイじみたことやってる奴いるよな 曹操の劉備への課題評価っぷりとか、明らかに演義の主人公とライバル関係のための捏造かと思ったらあれは史実だったりとか 200年くらい経つとそのうち三國無双とかも歴史資料扱いされそう 虎牢関がないのは正直ショック
っていうか反董卓の流れが全然カッコよくない >>60
日本は一回鬼界カルデラ噴火で当時の日本人ほぼ全滅して文明リセットされとるからしゃーない >>57
荊州の領土で好き放題されて南郡や江陵を劉備や周瑜に落とされてるから実際に大敗してるのは間違いない >>67
受容史という学問があるらしいから既に研究されてそう 演義はストーリーの整合性とか「どのキャラをどのランクに位置付けるか」みたいな物語的な都合が見えてくるよな
孔明と司馬懿が飛び抜けて有能で陸遜がそれに次ぐ、上位者には基本的には勝てないってパワーバランスにするために
朱然が史実より20年近く戦死してるとか ワイはもうスリキンで上書きされてしまってるからアレが正史や 龐統
↑こいつ前評判の割に正史でも演義でも功績微妙すぎるよな >>69
真面目に戦ってたのが曹操と孫堅だけという にわか三国志マニア「曹操はエッチ大好き!w」
ワイ「あのさぁ...」 >>75
とりあえず横光の項羽と劉邦読んだら?
司馬遼太郎の項羽と劉邦は読んだらあかんぞ司馬ファンの俺ですら読むの苦痛やった ワイの好きな馬超は正史でもきっと大活躍なんやろなぁ >>76
曹真とかいう演義の犠牲者
まあ曹爽が魏の戦犯やからしゃーないね >>85
まるで演義では活躍してるかのようなデマ流すな >>85
馬超が蜀に来てからの活躍度合いは中島裕之のメジャーでの活躍度合いと同じくらいや >>14
日本の戦国時代も少ないな
人気の出そうなとこにしっかり触れたほうが歴史に興味持つやつ増えると思うんやがなぁ 五虎大将とかいう名前だけはめちゃくちゃ凄そうなのに調べてみると微妙なのしかいない集団 馬謖が山を登らなかっただけで蜀は滅びなかったってマジ? >>86
曹真は山越えてきた小国の侵攻を防衛した程度やん
軍率いて蜀攻めたら雨で立ち往生した挙句奇襲受けて惨敗するような奴やし残当な評価や >>70
完全に包囲された状態から先陣きって突撃しかけて数十人ぐらいぶった切って孫権追い回すキチガイ 呂布が死んでから劉備が諸勢力をフラフラしてる辺りは良くも悪くもアニオリ展開みたいな、水滸伝みたいなノリになるよな
趙雲が苗字が同じ人に未亡人を勧められてキレて大喧嘩して皆殺しにする話とか そもそも演義ちゃんと読んだことないわ
ゲームやら漫画やらの中途半端知識
水滸伝は読んだんやけどな >>90
せやな、歴史上の人物のクッソしょうもないエピソードとかから興味持つ人がおるかもしれんし
ワイなんかカール5世のアゴからヨーロッパ史勉強したからな >>103
華雄は名前がかっこいいから演義で格上げされたけど史実はもっと下っ端 >>53
信長公記が正史で太閤記が演義みたいな感じやな >>103
正史は華雄おらんちゃうか?
間違ってたらすまん >>99
実際劉備が各地転戦してあそこまでのしあがったのはストーリーとして面白すぎるからな >>93
街亭でやらかさ無くても長安くらいでやらかすから歴史は変わらんで >>103
演義
そもそも劉備達はまともに董卓と戦ってない >>99
演義というより中国全体が蜀贔屓やから
統一出来ずに大混乱の元凶になった魏が嫌われるのは当然や >>85
ただ一応王異って演義にも出てくるんよな、馬超アンチの会会長 中国じゃ三国志よりも春秋戦国時代のほうが人気あるんだっけ? 曹真が無双に出れないのって許褚のせいだよな
見た目被ってる 蜀贔屓もクソも物語性があってずっと面白いのそこだけやし当たり前やろって話やな 信長は三国志好きで本多忠勝を張飛に例え竹中半兵衛を孔明に例えたりしてたな 中国で一番人気のある偉人って誰なんや?
日本やと三国志の誰かなんやろけど >>122
そりゃそっちのが面白いからな
結局三国志の軍師文官全部合わせても管仲一人に敵わないのだし 張繍とかいう隠れた超有能君主
あそこまで賈詡信頼出来るのすげーわ この人口数分の1にまで激減した動乱の時代でしっかり記録残ってるのは割と頭おかしいからな
日本の南北朝時代とか天皇の存在すら把握出来てないのがおったレベルやし >>103
あれは完全にオリジナル
演義を書いた当時はあの辺の土地が異民族に占領されてて演義の作者が現地取材が出来なかったから
苦肉の策としてテントの中の曹操視点でストーリーが描写されてて、関羽の戦闘描写がないままに華雄が瞬殺されるって書き方になってる >>118
中国全体が蜀贔屓の原因を作ったのが演義やろ >>122
三国志は時代としてはしょぼいからな
諸葛亮や関羽とか個人の評価が後世では高い 三國無双Empiresワイ「ファッ!?中国のほとんど張宝が支配しとるやん」
↓
「1回の戦で全滅したわ…」 ??「やっと呂布を捕らえたンゴ・・・」
??(呂布うちで雇おうかな・・・)
??「賈詡と張繍に典韋たち殺されてワイも死にかけたンゴ・・・」
??「賈詡と張繍さぁ、うちこない?」
??「劉備の義弟だけど関羽欲しいなぁ・・・」
こいつが一番仁君じゃね? 殆ど全ての英傑と関わりがあって、華北から中原、蜀に至るまで転戦するとか
劉備が主人公過ぎる 蒼天航路とかセンゴクみたいなドラマティックな歴史漫画ないけ? >>83
ワイは司馬遼太郎版の項羽と劉邦すきやで
キャラが濃すぎるから好みは分かれると思うけど >>127
関羽、中国では関羽は神様やで
あと毛沢東と習近平 >>118
後継争いで皇帝以外の王族の権力削りすぎたせいで藩屏がおらず簒奪された魏を反面教師にして
あちこちに王立てたら八王の乱が起こるとかどうすりゃいいんや感が凄いあの時代 中国で蜀が特に贔屓されるようになったのは蜀同様正統を掲げながら華北の異民族の風下に立たされてた南宋からやね
自分らの境遇を蜀に重ね合わせてたんや >>138
外国の使者「??くんさぁ…きみ本物の曹操やろ?」
??「ファッ!?」
??「こいつ殺すンゴ」 逆に演義や小説を軽んじるようになるから正史厨嫌いやわ
吉川英治あってこその三国志やんけ >>133
蜀漢正統論は東晋の時代辺りからずっとやで
乗っ取られた河北の異民族を曹操に重ねて自分達を蜀の諸葛亮の立場に準えてたんや >>149
そもそも賈充を処刑できずにクーデターバッチコイの雰囲気作った司馬一族の自業自得だぞ >>112
今の中国はさておき古代中国ってほんま凄いよな
殷やって伝説上の存在やったのにほんまにあるし、夏も多分ここやろうってのは出土しとるし the three kingdomsっていう中国のドラマで三国志を学んだワイ、理解者がいなくてツラい ヨーロッパ史ってなんであんなにつまらないんや?
全員名前カタカナだし
最近フランス革命調べたけどそれくらいきかおもしろくなかった 正史を知れば知るほど物語としての演義の有能さに気づく
過度な史実改変しすぎないで面白くしてるのはすごいわ 高速道路建築中に魏延の墓が発見されたけど魏延やしええやろってなって埋めて工事続行された話好き 三国志つーたら=演義やろ
歴史書の話なんかしてもおもんないやろ 司馬懿司馬師司馬昭まではかなり有能だった
司馬炎全土統一まではよかったのに統一後のガイジぶりよ
八王の乱とかいうなんG民もあまり語らないややこしさほんま草 司馬越とかいうここぞという時にくだばるクソ
お前なんなんだよ 劉邦「人材ガチャ引いたら樊噲蕭何曹参張良韓信引いたンゴ」 正史だと関羽って曹操のために顔良斬った以外はずっと劉備の側にいただけなんだよな 演義は水滸伝に近いよなあの地方のあいつヤバくね?って噂におひれついてる逸話を入れまくってる >>162
アンチ乙、ベルサイユのばら(フランス革命)はめっちゃ面白いから
なおそれ覗いたら古代ローマ時代がピークの模様 >>167
司馬乂くらいしかまともなやつおらんという >>148
上手い下手で語るジャンルちゃうと思うけど
まあ出てくる奴らだいたい同じ顔言われたら何の反論も出来ん >>167
トータルウォーはなぜか八王の乱のシナリオあったな
理由はわからんが >>160
殷が知らんうちに商って名前に変わっててビビった >>167
ややこしいというか全く同じこと繰り返してるだけやん
人の愚かさを詰め込んだ内乱やで 朱元璋が明建てるまでの話はなんぼか三国志に転用されとるからなあれ 戦国時代物だって脚色されて架空の人物出てきまくるやん 演義面白いけど曹仁とか周瑜好きやから扱いの悪さは気になるな
特に周瑜はキレていい >>168
八王の中ではマシな方だったけど色々と残念すぎるよな 普通に戦国時代のがおもろい定期
連合軍で強国に対抗したと思ったら数年後に連合組まれて攻められたり 調子こきまくった袁術が皇帝名乗ったのは概ね正史なのはおもろい 三国志演義→張飛・趙雲(後半は姜維)が魏のモブ武将を瞬殺して劉備軍が戦術的に圧勝したものの不運が重なって戦略的に負ける
水滸伝→楊志か史進辺りの上位メンバーの若手が負けて、公孫勝とか花栄のチートキャラが何とかして、敵の武将をグロい殺し方して食う
封神演義→黄飛虎がモブ武将を瞬殺して敵の仙人に捕虜にされて哪吒と楊戩が瞬殺する、たまに12仙が出てきて瞬殺する
マジで毎回このパターン >>162
ジョンとかいう暗君オブ暗君なんてどうや?
そいつが暗君すぎて現代の民主主義と憲法の基礎ができたんや
人物にフォーカスするんやなくて文化面から見たほうがヨーロッパはええかもしれん 演技原文読みまくってた頃は多分ちょっと頭おかしかった 八王の乱のガイガイ振りを見るに、蜀は無駄に北伐せずに粘ってたらチャンスあったんちゃうか 袁紹
三公輩出の名門です
董卓征討軍の盟主です
公孫瓚倒して勢力拡大しました
田豊、沮授からも支持されています
顔良、文醜、張郃います
許攸、辛評、審配、逢紀います
軍師郭図です
こいつ天下取れなかったのおかしいよな >>197
公孫勝が離脱した途端に味方がえらい勢いで死んでいったのは草も生えない >>198
春秋と勘違いしとらんか?
春秋は色んなところから天才が湧いてくる感がええわ >>163
三国演義と水滸伝作った羅貫中天才すぎるわな
たとえ編集者ってだけにしても、膨大な講談を整合性と娯楽性両立するようまとめただけでも
ほとんどやってること旅しまくって資料集めた司馬遷と同じ仕事 >>200
なんやお前もアフィカスイッチの自演やったんか
アフィカスまとめられなくてイライラ? >>83
司馬遼太郎のが横光の原作みたいなもんやろ >>205
官渡の後も曹操とは5分やったぞ
急死しただけや >>167
いや司馬炎はガイジやろ
あんな暗君なかなかおらんで >>163
正史三国志って何も面白くないし三国時代の歴史的意義って周辺異民族を中華に組み込んだってことくらいやし >>205
有能参謀多すぎてどれ採用したらいいかわからんくなるんよな 曹魏が司馬懿に乗っ取られる〜八王の乱
までの流れって日本の鎌倉幕府成立〜応仁の乱あたりの期間にそっくりだよな >>203
呉を見ると結局内から崩壊してその間に外のいざこざに巻き込まれて終わるだけだと思う >>160
司馬遷が言うには匈奴は殷の成湯が夏の桀を討った後
難を逃れて逃げた夏王族ないしは夏の遺民の末裔やそうやが
まあまあロマンあるよな しかしこんなにレスつくんやな。
人気は衰えんな
未だに三國志11やっとるわ 宦官とかいうキレた袁紹に全滅させられる雑魚勢力
なんでどの王朝でも排除できなかったんや? >>201
孟達見るたびに思うのは正史では病死しとるんに演義でこいつに殺されることになる徐行は作者に嫌われすぎやろっていう >>201
容姿端麗の政治軍学身に付けた傑物的な評価あるしな >>205
病死しなかったら天下取れてたんちゃうか? >>141
始まったばっかりだけど本多忠勝主人公の風の槍ってやつはなかなか凄いわ 徐晃や張遼や郭淮みたいに死に方を改変された武将は気の毒だと思う
特に徐晃は殺されるために孟達攻めに突然参戦してた感 なんで何進こんな馬鹿にされてんの?
めちゃくちゃ頑張ったのに 黄巾賊平定して自軍に組み入れた曹操って地味にすごいよね 何進って肉屋から大将軍になったけど黄巾の乱を鎮圧してるし有能なはず
その割に評価が低い 孟獲インテリ地方名士説すき
孔明司馬懿八百長談合合戦説すき
三國志の全てが根回し談合で決められてたストーリーの陳舜臣三國志大好き 自分死ぬ前に後継者を劉禅1人に固めておいた劉備は賢かったよな
袁家も曹家も孫家も司馬家も跡目争いから崩壊してるし 袁紹と袁術が親戚同士ならどうして共闘して天下を狙わなかったの? >>227
宦官は皇帝にとって都合の良い存在だから便利に使われてるだけでそこからたまに権力持つ奴が現れるだけの話
袁紹は皇帝でもなんでもないから一切関係がない 誰か夏王朝の物語書いてくれんかな
なおほとんど資料がない模様 >>199
ジョン失地王は昔から兄のリチャードが好き勝手やった負債を押し付けられたって同情論あるからな
武田信玄に対する勝頼みたいなもの >>226
Steamで買ったけど全然クリアできんわ
いつも劉備ではじめるけど呂布や曹操にいじめられて防戦一方になる 「正史はつまらん」
張遼「呉の大群に突っ込んで本陣を襲ったあと帰ってきました」
簡雍「下ネタで劉備を笑わせました」 日本にはこういう大ボリュームな小説やら伝記とかないの? >>136
岳飛じゃないほうが針のむしろに据えられてる銅像あるよな
つば吐かれるやつだっけ >>227
陳舜臣の十八史略読んでると大体宦官か外戚か異民族やんって気分になってくる どうせ世の中の歴史好きのほとんどは史実が好きなんじゃなくて物語が好きなだけやからな
正しさより気持ちよさや 南蛮攻めというアトラクションだらけのテーマパークすき >>246
三国志の序盤は袁紹派閥と袁術派閥の争いや
本家が袁術で分家が袁紹 三国志演義はおもしろい!
(でも後世の派生作品は三国になってからは省略されます)
なんでや・・・ >>163
そもそも正史は単なる記録だし、キャラ毎のエピソード箇条書きしているのがメインだしな >>225
はえ~~
匈奴って異民族のクソ強かつクソウザのバケモンみたいな扱いやけど、もしその説本当で必死に祖国奪還しようとしてたと思うと泣けるな 北伐時に法正従軍出来てたら長安取ってたやろか
法正いたら夷陵の失態もないやろし >>257
豊臣秀吉みたいなもんでたまにガイジ化するやろ 宦官はたまーに蔡倫とか鄭和みたいな有能が現れるのも痛し痒し >>259
そりゃ史実の戦国末期なんて秦最強ムーブを淡々と見るよりキングダムで趙に追い詰められてる戦国最強国家()見てる方が面白いからね >>131
奴隷とか食客とかは戸籍に乗せないルールだからまあ減ったんやろうけどどこまで減ったのかはわからんでぇ >>243
何が逆張りやねん
蜀落としでもしてたら鄧艾みたいに後世で評価されただろうがあの程度で名将面してたら名将で溢れかえってるわ >>242
肉屋ではなく軍馬を朝廷に献上する牧場の所有者で名士やった説すきや 春秋戦国時代の単発エピソードとか聞くと面白いと思うけど前後関係とか位置関係とか全く繋がって覚えられん >>252
11スレもあるから色々質問するとええよ。
おれもたまに覗くけどベテラン多いから丁寧に教えてくれるし、人によっては攻略動画まであげてくれるで >>242
そもそもあの時代の肉屋がそんなに身分低くないらしい
それだけの農場確保してるて事やから >>181
もうワーテルローまで来たからそろそろ完結やな 中国じゃ三国志演義と西遊記は同じカテゴリーだからな 太史慈とか言う仲間になった後なにやっとるかよくわからん男 逆に史記は正史なのに普通に面白いから凄いけど、
それはそれで文学的な演出に走りすぎてて描写が怪しいと批判されとる 三国無双やると于禁、楽進、李典各所に出てきすぎ問題 >>257
問題は政治家として三流どころでは済まんところやな 三国志は隋唐に至るまでの長い長い分裂の始まりってのが切ないわね >>226
ワイは未だに9やる
9に飽きたら8でどこにも属さず放浪し続けて、落雷覚えたあたりで放浪軍として強い勢力に攻め込んでは雷落としまくって戦力削ぎ落とすみたいなプレイしとるわ
世界の均衡を守るために力つけた連中を皆殺しにするみたいな厨二プレイや >>227
その気になれば簒奪できる外戚や諸侯大臣と違って
宦官は皇帝の権威なしには生きられないから
皇帝独裁体制になればなるほど宦官を利用せざるを得なくなってくる >>266
道教は黄巾の乱の太平道も含んどるしな
なかなか親しみ深いで 無双は三国も戦国も終わった
戦国無双5作ったやつは歴史に残るクソ無能やったな >>226
逆にワイは13と14メインにやっとるわ
11もセールで買ったけどさすがにグラとかUIが古すぎてキツかった >>242
皇甫嵩や朱儁や盧植に黄巾族相手を任せるという采配は評価されてええよな
何進は有能だよ >>289
項羽の最期とか完全に映画の演出やもんな
司馬遷は項羽好きすぎる >>10
主人公の初期仲間がほぼ最強メンバーとかどう言うことやねん
なろうでももう少し工夫するぞ >>187
話が横道に逸れすぎやねん司馬遼太郎の項羽と劉邦は >>236
吉川英治って楚漢戦争の小説書いてないやろ
三國志の間違いやない? 三国志後からの異民族ガイガイ時代好きやけど絶対悪評エピソード盛られまくってるよなあれ 船に矢を撃たせて矢を補充
船を鎖で繋いで火矢
このへんは? >>294
三国全てが名士によって乗っ取られて滅んだ後に暴力と混沌が支配する五胡十六国と南北朝時代ってのが皮肉効いてて笑えるわ >>274
曹爽がやらかして3族皆殺しされたのに家が残ったのは曹真が評価されてたって見方はあるぞ >>292
顔ありになったのが遅過ぎるくらいの歴戦の猛将や >>271
曹操のジッジも銭ゲバな面はあれど儒学者との親交もあったりして侮れんよな >>299
台湾の宗教みたいなの道教混じってるんやろけどよく分からん >>297
ゆうて馬鹿の語源の人のようにほんま皇帝の擁立から死まで支配下におく宦官もおるからなー >>301
本能寺で終わり?ならすぐにDLCやら5-2出すんやろなあ?→ >>257
名将ではあっても名君やなかったのがね
戦争の強さが王の格に直結した中世ならまだしも近現代だと将の強さは政治には邪魔でしかない 八王の乱とかゲームにしたら面白そうなんやけどな
ゲキムズやろうけど >>222
顔が良い人は数少ない一騎打ちで負けた記載がある人 正史読んだことないんやけどちくま文庫のでええんか? >>90
戦後時代とか好きやし日本史選択や!→第一問この仏像を作ったのは誰か答えよ キッズ→劉備好き、曹操嫌い
オッサン→劉備嫌い、曹操好き
なぜなのか >>295
9も名作評価高いよな
シミュレーション要素は9の方が高いと思うわ >>242
何進大将軍(笑)みたいな扱いなんなんやろうな
あんなキチゲェの大反乱平定したってとてつもない功績やろ >>294
後漢末期から三国時代で激減した中国の人口が元の数まで回復するのは数百年後の宋代まで待たんといかんという事実
あれだけ巨大帝国の唐ですら後漢より人口が少ないんよ
三国時代以降がいかに修羅やったかよく分かる ちんこ切り落としたら岸田の秘書になって年収1000万もらえるとしたらやる? >>324
寡兵で建康陥落させてるから武将としては中々やろ
三国志の人物には出来ん芸当や >>45
この集大成が八王の乱とかいうガイガイ祭りなのなんとかならんかったのか?
司馬家ってかなりの名家なのになんでああなるねん 北伐せずに蜀に籠もっててもいつかは内乱で自壊しそうなんだよな
他の時代で蜀に割拠した勢力もそんな感じに滅んでいったのが多いし >>333
キッズはグロくて蒼天航路読めないだけ説 五胡十六国時代とかいうスーパーガイジパラダイスほんと好き 趙雲
許褚、典韋
このボディーガードポジションってどう評価すればいいかわからんよな
呉だとこの立ち位置誰なんやろ >>335
劉備が見出した生え抜きの名将やぞ
最後は政争に負けて諸葛亮の遺言通り暗殺されただけ 図書券余ってるから横山光輝作品買おうと思うんやけど三国志と項羽と劉邦どっちがええ そもそも日本では演技ですらなくて吉川英治とか漫画の三国志やろ >>292
そもそも楽進と于禁は五将軍でそれぞれ外伝があるくらいだし当たり前や
今までモブだったのが不思議なくらいのレベルやぞ >>273
流民になって以後は実数を把握できないってことちゃうのか >>350
呂布と一騎打ちしたの記録に残ってるのほんま草 世界史の教科書で劉備曹操孫権って名前出てた記憶がない >>333
サラリーマン金太郎がおっさんに受けるのと同じや
ヒーローよりも仕事ができて面倒見のいい歌舞いた漢に憧れるんや >>324
あいつあの時代特有のやたら強い脳筋くらいには強いやろ 三国志→面白い
五胡十六国→面白い
南北朝時代→面白い
隋唐→面白い
やっぱ中国史って神だわ >>341
言うほど岸田の奥さんの不倫を警戒せなあかんか? >>349
ボディガードおらんからパパも兄者も殺されたんやで >>210
ちゃんと後継者決めて周りがサポートできる体制にせんかった奴が一番アホやん >>352
こいつ裏切りそうな顔してるから殺しましょう! >>344
蜀漢の国是が北伐やから形式的にでも攻め来ないとしゃーないわな >>353
三国志やな
横山項羽と劉邦はワイは好きじゃない >>345
何進の妹が皇帝の奥さんとして召し出されてコネで大将軍になったって感じやろか >>146
やきうで言うと国内はNPBで北方民族はメジャーリーグってくらいレベルに差があるからな
国内で無双するよりも異民族から中華を守った李靖とか岳飛とか霍去病は国内専の武将より人気ある
曹操が三国志の中で最上位の兵法家扱いなのも烏丸に勝ってるからってのが大きい >>334
トータルウォーで三国志やる意味あんまないやろ
武将とかほぼ空気やし 玄人「演技で誇張されて正史では大したこと無い奴が多い」
馬超「おっ、そうだな」
張遼「当たり前だよなあ?」 >>312
五胡十六国の17国目であり指折りの蛮族の北魏
の流れを汲む北周
の流れを汲む隋唐
そして結局貴族政治化して政治停滞
中華のロマンそのものやね >>368
このコピペすき
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ケイ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ギョウ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、分裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する >>335
魏延がいなかったらさっさと漢中は落とされて蜀は滅亡してた
政争に負けた上に漢中の守備兵まで北伐に使ったせいで鉄壁の守りの漢中抜かれて成都は落とされた >>302
グラ重視派はそうやろうな。
おれはグラ気にならんので11に戻ったけど新時代をいつまでも受け入れられない弱い男なのかもしれんw >>240
儒教的な身分が低いからやろ
横光三国志の
豚殺しの可進
とかまさにそんな感じやし >>363
五代十国とかいう誰も触れない時代
なお50年もない模様 儒教
正統
名士・士大夫
ここらへん理解してないと中国史ようわからんわ >>379
ツッコミどころのない英雄って基本嫌味よな 劉備「奥さん食べたい(セクハラ的な意味)」
村人(料理して出さないと…) >>370
これ言うやつおるけど「北伐するで(北伐するとは言っていない)」でよくないか?
民衆は望んでないやろし費禕が権力握って北伐やめてた時期に国が揺らいだとかもないやん 劉備(ジャーニーマンやりながら人材眼と謎のカリスマ性だけで勢力保って国も作りました)
功績を評価するよりよく途中で死ななかったなって気持ちの方が強い
戦は下手だし ワイ三国志から中国史に入り瓔珞で大清帝国ファンになる
末期清は知らん >>257
学問や理想に対して純粋すぎて頭おかしくなったように見えるけどどうなんやろ
反面教師という言葉を作ったのは色々凄い 三国志ってよく見るとなんか不自然じゃないか?
そこらへんの若者だった劉備や曹操がなんでいきなり州牧に祭り上げられてんの?
いくらエリート血筋や皇帝の血筋とはいえ無理がないか?
孫堅みたいにクソ強キャラで通ってたならわかるがあの頃曹操劉備無名だったろ >>368
選択肢が出るたびに1番あかんのを選び続けたらああなるんやろなあと思う
軌道修正出来るチャンスは結構あっただろうに 殷周伝説まで戻れば歴史だの脚色だのにこだわらなくて済むぞ >>364
総理大臣は世襲じゃないからな
中国の皇帝の場合は別の男が万が一にも皇后を孕ませたら取り返しがつかんからちんこ無いだけで安心感がダンチなんや >>385
大体後継者がガイジか暴君のどちらかっていう地獄みたいな時代
あの時代の領民は死んだほうが楽だったやろ 朝鮮史←中国と同じぐらい歴史長いのに語られない理由
なに? >>373
それなら匈奴からオルドス高原取り返して万里の長城を整備した蒙恬は人気ありそう >>375
ワイに言われても知らんがなとか言えんわ
セガに言うてくれやw 王朝の名前とか似たようなもんばっかでとっつき辛いけどあれがクセになるんだよな
漢字ってやっぱ偉大だわ >>395
いきなりじゃないだろ
なんでそうなったかの過程書いてあるやろ >>376
閻行「ちょっとタイマン張ろうか小僧?」 魏伝が蒼天航路で蜀伝が横山三国志でいいやん
呉はしらん >>379
有能エピソードも面白エピソードもあって日本との関わりまでちょっとあるのに人気も知名度も皆無な模様 馬岱
↑ドラ1のバーターで下位指名したら数年後に6番サード打ってた感じの男 >>369
三国志どころか歴史なんかほとんどフィクションやで
世界史と日本史もただの創作や
正史なんてもんはどこにもないわ 殷って悪者にされてて可哀想だよな
貨幣経済を作り上げたのに >>344
滅ぶ前に内乱寸前やったやん
攻められたから滅んだあとに反乱起きたけど >>255
わざわざ岳飛像の側に秦檜の像置いてツバ吐きかけ用にするのはさすがに陰湿だと思いました >>345
ちな可進本人は身長180超えのイケメンで妹が顔面だけで皇女にまで上り詰めたほどやぞ
まあまあ支配されたいやろ >>390
蜀四相って割かし有能やんな
ほんま余計な事せん
ここだけは孔明の見る目あったと思うわ >>391
本人の意図しないところで撤退戦の天才よな >>352
>>382
そんなに凄いやつなんか
コーエーは人で遊びすぎだろ >>395
曹操は爺さんが皇帝に仕えてた名家の家系
劉備は田舎ではあったものの豪族の家系 三国志で一番ファンが少なそうな奴を真面目に考えてたら孫権なんやないかって気がしてきたわ 石虎とかいうパワー系の中のパワー系
五胡十六国になったのこいつの責任でかいやろ なんかで殷の領土がクソ広かったみたいな地図見たけど流石にあれ嘘やろ >>381
よく司馬昭とか司馬炎のせいにされてるけど、司馬懿のガキ率も高いよな? >>391
正史では普通に強い定期
演義でカリスマを肥大化されたせいでほかがイマイチってなっとる >>391
戦めちゃうまいやろ
勝つ時は大勝しとるし
負ける時も夷陵の戦い以外はどれも取り返しのきく負け方しかしてない 明って洪武帝と永楽帝以外ろくな皇帝いないイメージだけど250年くらい続いてるし平民もなんかすごいイキイキしている印象あるわ 末期蜀打線
1
2
3
4姜維
5
6
7
8
9 >>385
地獄のような時代だけど個性的な人や国があって面白い
中国では人気あるんだっけ >>377
朱全忠が貴族ぶちのめしたから一旦はなくなったやん >>410
知名度はあるやろ
世界史の定期テストに出てきたような気がするし >>433
最後の最後に国を傾ける取り返しのつかない敗北したら評価は下がるやろ >>395
戦乱の世だからこその大器晩成をドラマチックに表現しただけで劉備も貧乏人ではなかったらしいよ トッモ「張遼がさァ!曹仁がさァ!甘寧がさァ!」
ワイ「ほーん。で、どこが最後勝つの?」
トッモ「……あれはどこが勝つとかそういう話じゃないんだよ😡」 三国志はよく知らんけど鎌倉あたりの逸話がただの江戸時代の創作だってパターン死ぬほど萎えるよな >>427
あれ二期でいきなり劉備が主役になって草だったわ 献帝がほんま可哀想に思うわ
生まれた時代が違ってたらと思うんよな
霊帝さんさぁもっと国のことかんがえてよ 中国が三国志やってる間日本はお天気お姉さん祭り上げてどんぐり食べてたんだよなw
日本って歴史短いよなぁ
平安時代以前の歴史とかあってないようなもんだし >>432
張遼も満潮も所詮小国が川越えて攻めてきたのを防衛しただけやしな
呉に攻め込んで要地陥落させまくってから無双とか言ってくれ >>401
一つ一つの王朝が無駄に長い上に新羅からずっと属国プレーでつまんない >>48
演義みたいにまとまったものはないな
家譜とか先祖顕彰のために後世に先祖の行跡を編纂するみたいなのは各家にはあるけど
後はその家に伝わった文書群やな
島津家文書とか毛利家文書とか >>404
SEGAじゃなくてCAやけどな
三国志なんかは武将のキャラクターとかストーリーが大事だし八王の乱でもその辺を重視したゲームがあればええんやけど >>423
いや、名家だったり血筋いいのは分かるんだよ
とはいえ詳しくは知らんがそんなやつら他にもいるだろ? 演義って著者がサイトにこの物語は全てフィクションであるって書いてるんだよな >>399
皇后孕ませ防止以上に子孫が作れんからそいつがいかに権勢を振るおうが
簒奪して王朝立てる事は出来ない
ここが重要なんよ
実際中華王朝で宦官が栄えた事は腐る程あっても宦官から皇帝になれた奴は一人もおらん >>430
屠畜業はセンシティブな業界やししゃーない >>363
史記→面白い
春秋時代→面白い
楚漢戦争→面白い ほんとに最底辺だったのは朱元璋や
劉備は爺さんが県令だからまあまあの家
県令つっても町長くらいだけど >>434
永楽帝の息子と孫がかなりの名君だったが早死だった
それでもその時代である程度の基礎は出来たからな >>444
見てるわ
五胡十六国南北朝をもっと投稿してほしい OROCHI知識で語られたいんかごちゃごちゃ抜かすな >>394
若い時から権力闘争おじさんやろ
問題は戦争する上では良かったけど
思想も糞も無いに等しいやろ毛沢東 小学生の頃図書室で横山三国志が読み漁ったからワイの三国志はあれがベースや 北方騎馬民族とかいうきちんとワイルドカード的に現れてくれる欠かせない人達 演義と正史はそれなりに区別されてるけど◯◯注と元の正史は区別しなくてええんか感 馬超「親父を殺した曹操を俺は許さない!!」←コイツカッコよすぎやろ >>430
3年で14刷してんのか
すげぇな何があったんだ >>443
三国志好きマンには常識らしいが劉備は公孫サンと学友だったらしいな
もうこれ半分エリートだろ… >>458
単なる横光の自主規制の可能性もあるで
「今の子には理解できない」っていう理由で劉備の側室も敢えていないことにしてるからな 三国志って一般的にはいつまでを指すの?
晋の建国?呉の滅亡? >>424
若い頃はガチの名君だったんや
なお老後…😭 春秋戦国とか楚漢に比べたらスケールが小さく感じるのなんで?
人口自体は多いはずなのに おもしろい三国志のコンテンツって何があるんや?
横山光輝を読もうとしか思ったことないわ 忠臣蔵にいちいち吉良は名君で~とか言い出すのに似てる >>485
最大のブレーキ役だった諸葛瑾が死んでからぶっ壊れたからしゃーない >>431
新野おる時夏侯惇追っ払ったのも孔明の手柄にされとるしなあ >>479
なお実際には馬超が反乱したから親父が殺された模様
これ逆にした演義は上手いわ >>448
ラストエンペラーの宿命みたいなもんなのかな
本人の意思意向なんてものでは制御できない状況だったのかも >>465
日ハムホンマはボロカス言うてええ企業ちゃうねんな
言うけど >>376
合肥は張遼のイメージ強すぎてもっと功績のあった満潮が霞むのがちょっと可哀想 蒼天航路読んだ僕「徐栄って誰やねん・・・」
なお史実の模様 なんだかんだ言われるけど3世紀4世紀なんて太古の昔に十分理性的やと思うよワイは
ジャップとかマジでただの猿なのに >>350
董卓軍って呂布や呂布配下の張遼高順とか除いても
李傕郭汜張繍とかいて配下強いよな 平凡社の正史読んだけど史記と同じで出来事の羅列しか書いてなくてつまらんかった 中国の歴史書とか正確性より王朝の正当性が優先されるから英雄譚読んでるようでめちゃくちゃ面白いんだよな
歴史書といっていいかわからんけど元朝秘史とかめっちゃすき >>410
光武帝自体は日本でも昔から中興の名君として知られてたけどな
北朝の天皇に光明だの光厳だの光の一字が入ってるのが多いのは王家が分断されてる中
同じ境遇で勝ち残った光武帝にあやかってのものなんや >>479
馬超の史実は絶対に見てはいけない
100%嫌いになる てか劉禅の在位期間持ち上げるなら孫権も持ち上げないとあかんやろ
皇帝になるずっと前から呉の権力を掌握してて50年以上君主の座にあったんやから >>448
霊帝は後漢末期の皇帝の中やとまだマシやったんやないか
死ぬまで宦官や名士も大規模な反乱を起こしてなかったやろ >>429
司馬ユウ:私怨で周処を見捨てて殺した無能
司馬倫:八王の中でも最悪の無能
司馬カン:変人 屍姦エピソードあり 狡兎死して走狗烹らるを避けるために司馬懿はあえて蜀滅ぼさなかった説聞いて結構納得した
たしかに魏が中華統一してたら司馬懿は韓信並みに目障りに思われるだろうな >>481
劉の字勝手に使ったら結構な罪やったらしいな >>477
ロマンの塊やね
草原で力を持つと長城越えてくる
空白の草原にはまた別の部族が浸透してくる
世界地理と人間の営みと業を色々と考えさせてくれる >>508
チンギスハンやないんか?
チンギスハンって確か弱小部族の頭からスタートしたはず >>448
西晋の恵帝なんかはもっと悲惨だからセーフ
簒奪国家に相応しい先祖の業を一身に背負った最後遂げとるわ >>49
陸遜の息子がちんちん見せて恥ずかしがった隙をついて討ち取ったという事実 >>501
蒼天徐栄の死んだとこ初見で分かるやつ0人説 三国志←三ヶ国合わせて人口780万人です
いや完全に人口把握してないにしろ少なすぎやろ‥ 演義だと韓遂ってなんだかようわからんけど
正史だとかなりの重要人物なんよね
西方の反乱って常にこいつが中心で30年くらい暴れてる >>506
ダンピアのおいしい冒険の人のモンゴル帝国ネタのマンガも面白いからオススメやで 散々人殺してるのに今更ブタ殺しがなんなんやって思うけどな 三國無双の蜀シナリオの終盤、こんな感じのメンツを見て悲しくなる😭
諸葛亮軍
諸葛亮
魏延
姜維
李厳
張翼
王平
李恢 >>516
チンギスは親父が何のかので部族トップだったけど、
こいつは奴隷スタートや >>496
馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」
馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで!」
馬騰「ファッ?!」
曹操「馬騰アウト~ww」ザンシュ!
馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよ!!」
こういう事なん? >>510
劉禅の持ち上げと孫権を同列に語るのは孫権に失礼や
劉禅は暗君か凡君かの話で、孫権は名君から暗君に堕ちた君主なんやから >>505
あれを読み切るのは中々パワーいると思う >>516
洪武帝は言ってみればその弱小部族中の奴隷みたいな立場から皇帝まで登ったんやないっけ >>448
むしろ生まれた時代は最高やろ
禅譲後も最高の待遇で死ぬまで生活出来たんやから
後世ならほぼ確実に退位後すぐに始末されてる >>487
トータルウォーシリーズは一作目からずっとCAが中心やけどな
スレとはあんま関係ないが 晋三国を統一
司馬炎
父親が昭
息子が恵帝
あっ… 久しぶりにレッドクリフ見たら金城武がかっこよかった(小並感) 長江とかいう世界最強の城壁
よほどのことなければ負けないわ 中国史は中華統一したら遊牧民とかいう裏ボスが待ってるのほんと草 三国志スレって演義レベルにまでこっちが目線下げてあげないといけないから確かにめんどいわ
保育士の気分になる >>513
後漢初期はその辺わきまえてるの多かったな >>537
馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」
馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで!」
馬騰「ファッ?!」
曹操「馬騰アウト~ww」ザンシュ!
馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよwwww」
こっちが正解か? >>533
洪武帝はただの貧農の末っ子で後ろ盾になるような物は一切無い >>86
屯田兵の献策無かったことにされた挙句、勝手に韓玄の親族にされて仇討ちに行くも趙雲に瞬殺される韓浩とか皇族殺しの汚名着せられた華歆の方が被害者感ある >>528
でもぶっちゃけ三国志が三国志してるのって袁家が盛大に割れた挙句に両方自滅したせいやろ
普通なら勝っとるわ >>479
親父は自分が曹操の領地に略奪しき行ったので殺されました
武力は閻行さんに半頃しにされました
そもそも馬一族は親父の馬謄のころからろくでなしで漢に攻めてきては正義の味方董卓将軍にぼこぼこにされた馬賊です >>539
破竹の勢いで上流から攻めればいいだけなんだよなぁ 蒼天航路最大の被害者は顔面騎乗マンのあだ名が付いたこうそんさんで決まりやな なんG民めちゃくちゃ詳しんやな
ワイなんて三國無双史観だから全然わからん 史実だと張飛が常識人で劉備と関羽がDQNだったらしいな >>461
宦官のトップやってた奴の孫やったから金が腐るほどあったし
ぶっちゃけスタート時点で名誉以外全て持ってたから >>524
調べたけどすげー面白そう
読んでみるわサンガツ! >>548
勝った後に盛大に割れそうな気しかしない 司馬炎とかいう最終巻のポッと出が最後の勝者ってクソ落ち過ぎるんだよなぁ >>434
明はゴミやけど皇帝が代わったらガラッと環境代わるからな
なんぼ宦官が悪さしてても次の代にはしっかり粛清される
その新陳代謝がある意味強みなんや
なお万暦帝とそれに続く魏忠賢の腐敗っぷりには勝てんかった模様 ワイは軍閥時代が好きやけど
誰一人ついてきてくれん >>553
常識人は部下に寝首かかれんぞ
3人ともDQNや >>525
現代の感覚的には元風俗嬢が朝の顔やってるようなもんや >>548
曹操は自力で河北を落とした訳じゃないからな
だから実力以上の領土を手に入れてそこから先には進めなかったんやろ >>549
でも馬賊でも自称光武帝の外戚の末裔なんでしょ? >>539
淮水でなんとなく南北分離なんだよなぁ
めちゃ平地なのに 毛沢東名将いうけど近現代中国史で一番ヤバいの李鴻章やろ
日清戦争とか事実上日本対李鴻章の私兵やし、清がクソ雑魚なのバレて列強に食い物にされた時も驚異的な外交術で国と紫禁城は守り抜いたし
文官と武官の長を1人でやり切ったの頭おかしい 三国志とか興味あるんやけど何読んだり見たらいい?
横光のはKindleにないしNetflixとかアマプラで見れるやつたのむわ >>556
普通はそうなるところを勝つ前から盛大に割った挙句に飼い犬に手を噛まれとるからな両方 >>114
居るけど胡軫の部下やね演義では名前のかっこよさで逆になってるけど 馬超ってガチで蜀移籍してから何かしたっけレベルだよな >>559
終始呉は脇役じゃねアレ
孫策だけ少し詳しくやってるけど >>553
劉備「お前さ、自分が鞭打ちした奴を側近にしてるってどういうこと?いつか殺されるぞ」
↓
劉備「ほらなw」 >>538
前編「関羽と張飛大暴れ!これが見たかったんよ!」
後編「なんだこの三流のラブストーリー・・・」 >>540
項羽倒した劉邦も匈奴にボコられてヘコヘコするしかなかったとか悲しいわ >>515
元って明に滅ぼされたと思いきや実はモンゴル高原に帰っただけでその後普通に存続してたらしくてびびった
中華は同化力すごいと言われるがあんだけ中枢まで入り込んだのに同化されなかったモンゴルは根っから別民族やったんやろな >>481
皇族の末裔やとどれだけ離れてても税金とか兵役の免除があって
劉備の家もその対象やったいう記録が出てきたんやと
前漢の皇帝の子孫言うのはフカシじゃなくてガチやった 乞食禿は普通に世界最強やと思うわ
あいつおかしいやろ 史実ではおじさんほんとうぜえ
お前実際に見たんかっていう どう考えても1人で無双するのは無理があるやろあの世界 >>569
ドラマアマプラになかったっけ
今も観れるかは分からんが 冷静に考えて当日世界最強の国の君主に気に入られて地位も名誉も与えられてるのに
敵将切って恩義に報いたのち流浪の傭兵団長の元に戻るって関羽やばすぎだろ >>567
あれはワイのバイブルや
今でも気に入ったところ読み返してるわ
三顧の礼のとことか >>569
ebooks にない?
今アプリ起動したら死んでたけど >>535
トータルウォー三国志の販売元はセガやで
販売元と開発の違いわかってるのか?
パブリッシャーは資金出すし企画で口出ししとるやろ 袁紹が意識的に光武帝真似てる説聞いたけど、実際直近の成功者やからそうなるよな >>586
関羽「せやな」
呂布「せやな」
張遼「せやな」
馬超「せやな」 そもそも蜀なんて滅ぼそうと思われない限り滅ぼされない立地なんだから長く残ったから名君!なんてことになるわけねえだろ
劉禅持ち上げてるやつほんと嫌いだわ >>526
7蜀伝史実五丈原エンド「劉備義兄弟、諸葛亮ら英雄たちの魂は姜維、魏延、馬岱ら次の世代へ受け継がれる」やからな
いや早速魏延反乱しますがな >>578
あれは過度に粛清しすぎた劉邦がガイジだったのと偶然匈奴に冒頓単于ってカリスマが生まれてしまったのが重なっただけや
なお中華のガイジムーブと周辺異民族からカリスマが生まれるのはたびたびある模様 >>585
英布「韓信がいない劉邦とか雑魚やろなあ」 >>569
レッドキングダム的なのがあるんちゃうか >>583
馬一族が馬援の末裔なのは本当やと思うで
元々涼州が拠点だった人やし >>579
清がうまく取り込んであの辺を支配する正当性を手に入れたな >>589
袁紹の死んだ後の後継争いに便乗して河北を抑えた時点かな
その時点で対抗馬は消えた >>574
物語にしても陰鬱なだけで面白くないからしゃーないか
それを考えると孫策時代は確かに面白いわ >>572
何も無さすぎて降った時点で死病に冒されてた説すら出てるしな >>205
優秀なのが多すぎてそれぞれムクムクしちゃったのが悪いな
あと三男を褒めすぎたのも悪い >>594
あそこ知らん間にヤフーに身売りしたから引継ぎしてないと死ぬで
ワイも被害者や >>581
でも粛清しすぎたせいで死後自分の体制は覆されるからな
永楽帝からは別王朝みたいなもんや 【確定】三国志の三大ここしか使い所ない漢字wwwwww
荀彧の彧
公孫瓚の瓚
諸葛瑾の瑾 >>587
>>588
スリキンはよく名前聞くな
見てみるわサンガツ >>579
ワイもその流れロマン感じるわ
また歴史書のない世界に帰って行ったんやなって >>579
あっさり大都放棄してモンゴルに帰ったからな
やっぱり根は遊牧民や 本国じゃそんな人気ないっての信じられんよな
こっから先異民族にほぼ現代までボコられつづける中国人にとって最後の本当の中国ロマンなんちゃうんか 劉禅有能説までいくと逆張りやけど中華史上のガイガイ皇帝と比べたら中の下ぐらいの評価してもええんちゃうか 中国でかいんやし
他に攻め入らずガチガチに守りかためて
外征して稼ぐんじゃあかんのか? >>481
その公孫瓚はのちに劉虞殺害するとかいうガイガイムーブ行う模様 >>605
あの謙虚なじい様と慎ましい娘の一族から何であんなイキリDQNが・・・ >>580
へえー、面白い
まあ普通に考えて自称皇帝の家系なんて通らんわな…なにか証拠がないと信じてもらえるわけない
昔の人も馬鹿じゃないわけで >>598
あと暴君レベルの奴よりマシ論な
そら周りの奴らに善きにはからえするだけで何もしてないんやからそんな派手な事やれんしむしろ無能な事が更に証明されとる >>615
渤海も匈奴も謎ではないんだが?
お前のこと嫌い >>579
韃靼とかいうなんか上の方にある謎の国
あれ朱元璋に追われて逃げてきた元やからな >>585
でもなんか統一後は英布もホウエツもガンガン討伐するしようワカランよな >>579
洪武帝の時代に徐達や永楽帝自身がモンゴルまで征伐に赴いてだいぶ勢力は衰退させたんやが
30年ぐらいしたらまたあの付近盛り返して来るんやな ほんま何進すこや。何進殺された後はあんまおもんない >>579
まぁ元滅ぶまで100年もないからなぁ
チンギスハンから数えれば100年超えるけども 三国志アプリありすぎやろ
何すればええんや
ちな新三国志昔やってた 馬超ボコボコやが蒼天航路の馬超ほんと好き滅茶苦茶カッコいいただ叛のみとか
無双の正義マンも好き >>246
袁術の方が格は上だったのに風采は袁紹の方が上で人気があったんだからそりゃ袁術は面白くないし仲良くできるはずもなさそう >>621
普通に人気あるで
日本史でいう源平合戦くらいの知名度はある >>602
>>607
袁紹とかあの辺が最大の敵やったんか
三国志やとあっさりなのにな >>621
中国人は外敵無敗の悲運の将である岳飛の方が好きやろ >>573
歴代の監督がカス過ぎて球団消滅の危機に立たされた万年最下位のクソザコ球団をたった1年で4位まで引き上げて首の皮一枚繋いだ監督くらいの感じ >>623
同時期の後漢の霊帝や西晋の八王なんかに比べても遥かにマシやろ
下を見たらきりがないレベルでその後の時代の暗君暴君に比べたらマシ >>641
馬玩という蒼天限定でクッソかっこいいハゲほんとすき >>621
水滸伝のなにがそんなに中国人を引きつけるのかね
投げっぱなしで無理矢理終わらせた雑なファンタジーにしか思えんのに >>595
マーケティング戦略のインタビュー記事とかもCAの関係者ばっかりだった記憶があるんやけどその辺の企画も全部SEGAがやってたんか?スリーキングダムは中国関係で特に話題になってたから記憶に残ってるわ
SEGAが関わってるのは資金くらいで他はCA主導やと思ってたが 演義だけ見てる人って正史がどうなってるかとかフツー気にならんのかね
まさか創作だってことすら知らないってことはないよな?
流石にそこまで程度が低いと対話出来んやで 蒼天航路は最後の方作者が劉備軍描いてる方が楽しくなってる感ある >>621
普通に人気あるぞ
でなきゃゲームやってあんな作られん
曹操不人気とかも嘘やし >>567
あれ読むと鍼打って欲しくなる、肩こり辛いンゴ・・・・ >>644
孔明「この辺にぃーすごい金持ち来てるそうですよー」 >>640
やっぱり貿易やら侵略は旨味でかいんやなぁ ??「なんか今の世の中名前の付け方おかしいよな・・・」
??「せや!子どもたちにはオリジナルの漢字で名前つけたろ!」 漢民族「こいつ異民族やんけ!!歴史書でボロクソ書いたろ!!」
五胡十六国でろくなやついないの絶対これのせいだろ >>624
平和な時はそれやってるじゃん
漢の武帝もそれで領土広げたんだし他にも例はあるだろ
何を語ってんだよ 万里の長城はマジキチ
普通は思いついても実行しないだろ 赤壁の風って台風らしいけどそんなところまで台風行くんやな 岳飛の人気はあそこで非業の死を遂げたからという気もするんだよな
怪我で引退したスーパールーキーみたいな ワイみたいなバカは見分けがつかんのやけどガチ勢はちゃんと分かるんか?
https://i.imgur.com/RFkQnKr.png >>295
8pkは黄皓で皇帝までやった事あるけど玉無しやから1代で滅ぶやん🤣となってしまったや
能力がなくても名声があれば何とかなってしまうシステムやからな戦争も自分でやるより強いやつ上から送り込めばまず負けんし >>639
だいたいゴミでやってられん
探せばおもろいのもあるんかな スリキンの魯粛全てのドラマのなかで一番好き
あの俳優有能すぎる >>651
2から3に変える意図がイマイチ分からん 袁術はあんだけしか領土持ってないのに皇帝名乗りだして草はえるわ
最初は物語と地図が自分の中でリンクしてなかったからこの袁術とかいう人はさぞ大領土持ってる大勢力なんやろなあと思ってた
そりゃあっさり曹操に負けるわけだよ 水滸伝は一昔前は漫画やゲームの題材になるぐらいだったのにいつの間にか人気無くなってしまったよな >>642
ガチで一騎打ちしてる孫策とタイシジは狂っとるわ >>621
文化風俗の記録がゴリゴリに残ってるのが南宋時代以降で歴史ロマンには春秋戦国もあるし
そこら辺の都合上題材がバラけるから別に人気が無いんやなくて一強じゃないだけ
そもそも異民族にボコられ続けたってのが微妙にズレとるし >>656
全体のストーリーなんかどうでもいのよ
武松とか魯智深の大暴れエピソードが面白いってんで人気あるんで
日本の忠臣蔵だってそうだった >>648
というか袁紹がダントツで中国統一最有力候補やった >>654
何笑ってんだテメー?大群率いたワイの陛下が8時間後に突撃するからな震えて眠れ >>658
歴史ファンが司馬遼太郎ソースにする国やし >>676
3と2は順番が逆や
この画像を作ったツイッタラーがバカなだけ >>671
左か中が甘寧なのと右が魏延はわかる
もう片方がわからん >>670
あの時にガチってれば勝ってたて前提やからな何故か
実際そういう研究結果だらけやけど
バイアスかかってるやろ絶対 え、何進ってなにしたん?
いつの間にか死んでたやん >>642
呂布が50歩離れた戟に矢を当てたら袁術劉備は停戦なってやつ
あれが史実なのビビッた >>681
1000人で10万奇襲した張遼さんも笑う 関索とかいう演義前から講談におって演義入りしたようわからん関羽の三男
あと足の裏に毛が生えている周倉 >>567
呂布クッソすこ
呂布パートだけ何回も繰り返して読んでるわ >>668
秦のは元々7国がそれぞれ築いてた長城を繋いだだけやからそんな工事量は多くないとか
何のかの明まで何度も再建されとるし効果は感じてたんちゃう >>685
名門で家柄もよかったらしいね
なんで曹操に負けたんや 天公将軍
地公将軍
人公将軍
この頃から「天地人」の序列あったと思うと感心するよな 三国志なんて無双が無かったらなんの価値もなかったからな
ガチで
中国はコーエイに頭上がらんわ >>648
横山版だと、劉備が劉表にこんなんあったでって語る数コマで官渡の戦い終わってるの草
秦の統一戦にまだ一国も滅んでないのに60巻使う漫画は見習って欲しいわ >>659
大体三国志書いた奴らが言うのは蜀側の主人公力の高さやな >>647
資本論とか一かけらも理解してないマオですら三国志はアホほど読んでて
実際その行動原理で天下取ってるからな
中国共産党政権でも事あるごとに故事として引用しとる >>671
コマ切り抜いて判断しようとしてるのがバカ丸出し
横光三国志読んだ人間なら分かるけど大体話の流れで誰か分かる
それで分からん奴がおったら名前呼ばれてるシーン探すのが基本 陳寿さん、みんな知ってる
羅貫中さん、やっぱりみんな知ってる
裴松之さん、空気 >>704
三国志なんてしょぼい時代が有名にならんかった所で中国にはなんの問題も無いやろ >>708
きんぺーとか故事好きすぎて会見とかでもめっちゃ引用するよね >>508
習近平もなかなかやぞ、反共産党因子として親父と一緒に投獄された後に中国共産党のトップやからな >>702
蒼天航路やと官渡で終わった感じやったが実はその後も普通に大勢力で生きてたらしくて草
後継者争いで滅んだらしいが普通すぎてコメントに困るね >>672
夏王朝はほぼ確定してて
今はその前にもなんかあったんやないかって段階や 禅譲させたあと生き残れた皇帝少なすぎて可哀想
趙匡胤ってやっぱ神だわ 正直恋姫でシコるまで三国志とか知らんかったわ
アーサー王もfateでシコるまで知らんかった >>705
横山版ってダイジェストばっかでおもんないやん
教科書みたいな漫画やん >>711
4000年前に文明があったってロマンどころの話ちゃうよなぁ >>628
そりゃ羌族とか血が混じってるからねぇ…
考えが飛んでただけだよ… >>675
あの魯粛はやばいね。
外交官として有能すぎる。影の薄い呉の中で光輝きまくってた。
その代わりなんか諸葛勤が横山魯粛みたいなあわあわだったね チョウウンコウメーを仲間にしてカンチョーサイコーを目指す物語 三国志と三国志演義の間にあった講談系三国志ももうちょっと触れられて欲しいんやけどな
関索の嫁さん軍団はそっからやし ゲームさんぽの三国志研究の第一人者と演義研究家に三国志14PK見せる動画好き 董卓軍はやりたい放題してたわけじゃくて涼州だと当たり前のことしてただけ説草はえる 無双に息子三馬鹿とか郭図とか沮授とか田豊いたら袁紹もうちょっと人気だったよな もう夏王朝の遺物も出てきてるの?
まだ見つかってないと思ってたわ >>724
正直趙雲は子供産んだら退場して呂布が趙雲名乗るんやと思ってた >>665
太武帝「北魏も国として大きくなってきたし国史の編纂よろしくな」
崔浩「わかりました、鮮卑時代の野蛮な風俗もバッチリ書いておきます!」
太武帝「はい死刑」 >>567
北方のオリジナル武将をゲームで作って張魯強化してるわ 魏延という光栄の悪ノリでカタコトで話すバーサーカーの印象しかなくなった奴 >>712
横光「曹操の文官描き分けるのダルいからみんな同じ顔にしたぞ」 >>720
官渡後も袁紹が攻めてくる曹操相手に守りきる戦があったりする 光武帝とかいうなろうの塊は語られないのはなぜなのか 殷や夏レベルなると
まだまだ王朝て感じせんのよな
支配範囲狭いてのもあるけども >>720
曹操にやられたっていうよりも後継者争いの内ゲバで滅んだ感じなんか
勢力は強すぎてもそういうのあるのがあかんな >>715
三國無双がめちゃめちゃ人気出たおかげでテンセントがライセンス買って三國無双出して中国で結構売れてんねや
中国にとってゴミやったとしたらゴミを金に変えてくれた神や >>745
そりゃ社長の若い頃のオイタ突っ込んだらクビになるよ >>734
ほんまや、ビジクやわこれ
ワイの完敗や でも物語としては読むなら三国志の時代がやっぱ一番面白いよ
隋唐とか明末清初とかも面白いけど歴史としての興味深さであって
フィクションにしてもあんま面白くない 横山三国志だと張飛は目に傷の荒くれ、三国無双だと豚顔のデブなのに関羽はどの作品でも大体同じ見た目なのは関帝廟のせいなのか? >>705
官渡の辺りはちょうど連載雑誌が変わったあたりで
移籍先の新連載で主役の劉備が出ない官渡を長々とやる訳には行かんという話らしいで >>722
殺すようになったのは晋滅亡以降やね
それまでは王朝の正統性担保の為に普通に生かしてた >>748
張郃とかいうカマホモナルシスト設定
実際は歴戦の老将なのに >>739
めっちゃ早口で言ってそうを地でいく男すこ >>665
北斉レベルになると異民族補正抜いてもガイジ国家にしか見えんわ 横山三国志は官渡の辺りを描けなかったのが残念なんだ >>776
言われてるほど賢くないやろ関羽&言われてるほど馬鹿やないやろ張飛 >>717
流石に3巻くらいは使ってもええやろ
面白い部分はあるし
お頭が座ってる間に五等分の花嫁始まって終わったのは草も生えない >>756
中国はゲノム解析そんなに好きちゃうらしい
歴史書読んで掘ったら出るから 中国では呂布って人気ないんだよな
忠義心皆無やし、日本で人気なのもゲームで強すぎるからだけか? >>742
確定しとらんというか
夏王朝のモデルなった史跡じゃないかって段階や
この時代なると文字もないから
実在証明すんのはキツそう >>722
意外と優しいのが朱元璋なんだよな
滅ぼした国の皇帝を許して高待遇与えた
そいつは後に朱元璋に対して陰で恨み言を言ったのがバレるけどそれでも処刑せずに遠方に飛ばすだけで済ませた koeiはいい加減五胡十六国時代シナリオも追加しろよ >>671
横山版も蒼天も甘寧に変なヒゲ生やしているのは面白い >>737
花関索伝というハーレム
講談だとだいたい長坂橋は張飛の一喝で落ちてる事になってて草 >>761
正史は正史やで
大事なことやけど「史実」と「事実」は別やからな
公文書改竄する国だってあるように >>237
これマジで面白い
漫画ワンアプリの連載で読者層と全く合ってないから打ち切られそうなのが辛いわ >>765
そもそも将軍が最前線で暴れてるのもおかしいだろ >>774
つくづく司馬昭が賈充処刑してればと思うわ
あれでクソ皇帝はぶっ殺していいって風潮作っちゃったからな >>724
第2部がめちゃくちゃすぎる上に全然単行本ブックオフで見ないから揃えられんかったわ 曹操の詩 歩出夏門行
本当にあると思わなかった
老駿は厩に臥せども志は千里にあり >>786
ゲームのデザインかっこいいしな
エビみたいなカブト好きや >>769
張飛のヒゲは史実になんも根拠ないからな
関羽はヒゲが本体みたいなもんやし >>782
死に様がフォローしようが無くなって関羽下げだけ頑張り出すまでがテンプレ >>681
後は呂布vs郭汜
馬超vs閻行
関羽vs顔良くらいか
関羽は一騎打ちしたかどうか微妙なとこやけど キングダムは楚漢戦争も書くつもりなんやろ
生きてる間にいけるのか? >>764
史実書いて死刑は太史令のほまれだから… 三国志の主人公が劉備だとしたら中華史の主人公は間違いなく劉邦だわ
家業嫌いで仕事もせず飲んだくれだから兄貴の嫁さんに嫌われるぐらいのダメ人間だけど、人の言うことを素直に聞ける度量に褒美の出し渋りもしない寛容な人間で、例え項羽に何度戦いに負けてもへこたれない正に将の将たる大将の器だった
名前も出生もよく分からないただの農民が持ち前の魅力と豪運で今でも続く漢民族の祖になったんだからすげえ話よ 晋の統一が終わりじゃなくて始まりで
そっから唐建立までは第一次中華暗黒時代や 14はマップは素晴らしいと思う
長江の絶望的な広さとか鄧艾ロードとか再現されてるのは好き 今でも三国時代の一族で続いてる血族いるん?
中国史の定めで偉くなりすぎると打倒された時に族滅リスクあるからな・・・🤔 未だに蒼天航路の「おお!快なり」の意味がわかってない 三国志演義が物語、三国志が記述上の正史、歴史学上の三国志が史実て感じやろ 横山三國志の張飛と関羽ほとんど髭の量同じだよなほんとに >>786
日本で言うと誰なん?
そいつが人気あるのかな >>745
子貴母死とかいうキチガイ風習
こいつも漢人の権威強化のために廃仏しまくってたし死んでもしゃーない >>775
吉川三国志で雑に使われて三回死んでるの草 伏犠と女媧が架空の人物だということを知ったあの日のワイ ぶっちゃけ戦争の時代より戦後の政争の方が本番な気がする中国史 >>770
いうて中国以上に記録魔な国ないからな
こんな規模あるわけないやろ思てた兵馬俑やって普通にそのまんまの規模が出てきて水銀の川も流れてたし
白起が生き埋めしまくったとこ掘ったら普通に人骨がアホほど出てくるのも事実や >>812
娘二人とも皇后だからというガバガバイケメン説 >>793
前世紀の土人国家て信じられんような事するよな >>769
横山張飛と董卓がレアなだけで他の作品では大体見た目一緒やろ >>623
劉禅は岸田文雄やぞ
自分で決められない
自分がないから周りに流されるし周りの話を聞く
孔明費禕蒋琬あたりが健在の頃はまだ良かったが
姜維と諸葛センが政争をおっ始めて黄皓と組んだらあとはボロボロよ 魯迅の曹操論を読んだ人いますか?
三国志オタクのAV女優が作品の中で40分語ってた >>776
交渉時は劉備と関羽がとんでも発言ばかりするからそういう時だけは張飛がフォロー役だったらしいな
ちょっと見てみたい >>809
有名なところだと張魯とか
道教の教祖の家として >>780
高洋という快楽殺人皇帝
たまに名君になるのが闇が深い >>809
そもそも苗字同じならOKぐらいのノリやからなんなら全員繋がってると言える >>724
ワイは好きやった、あれって常元が司馬懿になるんやろ? >>815
メインキャラ2人のデザインを被らせる謎 >>718
ヨーロッパもそうだけど
古典引用したりそれ理解する知識って向こうの上流だと必須で
それ知らないのは育ちの悪い無学なやつってなるんやないか >>816
ワイは勝手に源為朝やと思ってるんやけど、為朝そんな人気あるわけちゃうんよなぁ
ゲームのイメージの有無の差かな? >>796
スターリンとかもそうやけどああいう独裁者に上り詰めるやつって空気読む能力すごそう
こいつちょっと弱ってるな…とかこいつちょっとみんなに嫌われだしてるな…とかそういうのにかなり敏感なんだろうな >>787
結局「夏」であることを証明するのは難しいか
王朝もしくはそれに準ずる国家的組織が殷以前にもあるってのは当然だろうとは思う 三国志展の張飛のヘビホコとかアレ真面目に考えて作ったんかな
流石にありえんだろ 張飛がバカだったってのは史実からは読み取れへんで
そもそも漢中を任されてる時点でイノシシ武者なわけないからな >>786
偏見で語る三国志bot
@biased3594
呂布:日本ではハイパー脳筋扱いだけど中国では悪賢いイケメン腕っぷしも強いみたいなイメージがあるんで
日本の呂布に触れると中国の人はびっくりするんだってさ。シャアみたいな感じか?
まあ呂布も偽情報の計略を見事に決めて相手を混乱・敗走させたこともあるからね。
問題は対象が味方だったこと。
午後10:28 ・ 2022年7月30日
・Botbird tweets
https://twitter.com/biased3594/status/1553372051980931072
Twitterの某アカウントでは呂布をこう評してるで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>809
諸葛一族の村があったような…真偽は知らんが… >>830
蒼天の魏延なんて4コマぐらいしか出てないやろ
あの吃りも緊張から来るもんやろうし >>809
村民みんな曹一族の末裔名乗ってる村があったはず >>805
中国人て割と仕事に一命かけよるから怖えんだよ
そんな働かんでええやろ言いたくなる >>832
あそこまで地元コネだらけのニートは中々おらん >>844
関羽も張飛もパワハラクソ野郎だったんだろうなというのはわかる 三国志14買おうかなと思ってググったらにじさんじコラボしてたからサイトそっ閉じしたわ 呂布はそもそも曹操に連敗してて言うほど強くないってのが最近の評価 >>830
蒼天の魏延は土佐弁で普通に話すで
片言みたいになっとるのは劉備に褒められて緊張しとる時だけや >>844
それ劉備は関羽と張飛にしか軍権を渡さなかったたらやで…
関羽が荊州を治めてるんだからそら漢中は張飛しかおらんやろ >>809
諸葛亮の村があるのはNHKかなんかで見たわ >>780
北斉といい南斉劉宋といい南北朝時代はガイガイ皇帝のオンパレードや 正史もどこまで本当か怪しいからなぁ
まあ真実が面白いわけでもないけど >>809
自称でよければ諸葛亮の子孫の村があるとかテレビでやっとったな
村が八卦の陣になってるとなむちゃくちゃな設定だったので嘘くさすぎるがまぁおもろいわな
http://www.e-asianmarket.com/asia/zhuge11.html 曹操と孫権と劉備って日本の戦国時代で言ったら
誰と誰と誰と同じような勢力の大きさや >>843
あれは無双のデザインを再現したって書いてあったような気がするわ >>854
武→関羽
義→関羽
忠→関羽
商売→関羽
欲張りセット >>861
妲己は実際におったらしいからそこらへんのあれやろ >>855
むしろ関羽は下に優しくて横や上に厳しいタイプって評価や >>809
DNA調査で曹操の子孫はおるらしい
さすがえっち大好きやな >>844
漢中の太守を任されなかったのが馬鹿説のひとつやぞ >>864
片方だけでいいのに両方とったやつが悪い >>769
関羽ってイメージ濃すぎるよな
北方謙三も関羽は従来の関羽像から変えられなかったってボヤいてたし >>856
架空武将として手に入れられるってだけやぞ
手に入れようとしなければ見る機会もない >>857
そらまあ曹操に敗北は歴史上誰も文句言えんし・・・ 物語としては楚漢のほうが閉まりがあって良いいろんな意味で🙄 魏延ってむしろあんだけのことされたのに蜀に戻ろうとするのすごいよな
どんだけ劉備のこと好きだったんや 日本史上の暴君の所業が中国の暴君のパクリなの草
多分中国のほうも盛りに盛りまくってるよな なんか孫策が小覇王とか言われてけど生きてたらそれなりに呉は孫権よりうまく回せられてたん? >>675
そうなんよな
諸葛瑾弱かったり夏侯兄弟空気だったり周瑜が負けてばっかだったり >>844
張飛って結構策使って戦っとるやろ
相手が武将クラスなら結構成功してた気がするわ >>809
諸葛一族は今でも一族単位で村かなんかにおるって聞いたわ
後三国時代やないけど中国共産党の朱鎔基は朱元璋の子孫 >>887
そもそも曹操自体が敗北しまくってるんやから言うほどやろ >>874
ほんまガンダムが使うんかレベルでデカかったからさ >>889
韓信よりも彭越の方が頑張ったよなと最近思う 正史というのは正確な歴史ではなくて正式の歴史や
官によって認められたのが正史
当然正史にも嘘はたくさんある
だけどだからといって白話小説と一緒にしていいもんではない 漫画だと項羽と劉邦の方がちょうど良い長さで読みやすいよね >>880
曹操の子孫って言われてるめっちゃ顔濃いおっさんめちゃくちゃ曹操っぽくてすこ >>889
楚漢は最後におらついた劉邦が裏ボスにボコられるオチまでついてるからな
劉邦も痛い目見るから韓信死亡の悲壮感がちょっとやわらぐ >>899
まあ孔明以外に並び立つ奴がおらんから排斥した方が融通効いたんやろうな
政争やな >>890
そら、なんか知らんけど出自もよくわからんような叩き上げの兵卒魏延が張飛差し置いて漢中任されたんやから一生ついていきます!!ってなるやろ >>885
コーエーテクモは変なコラボをやりまくってるよな
ヤン・ウェンリーやパリピ孔明もあったり
もし興味なければ入れなければいい >>889
楚漢戦争は余韻があるよな
三國志も諸行無常感あるっちゃあるけど 俺の中の三国志はニコ動の無料スリキンで構成されてる >>867
仏教ガイジやら薬中ガイジやら快楽殺人鬼やらのフェスティバル
高長恭とか逆にあの一族から良く生まれたなと思うわw >>804
書いてほしいわ
楚漢戦争というか劉邦と項羽の戦いはまんまなろう小説やし
ローマ史にならぶ世界史名場面やからな >>892
小覇王ってのは覇王項羽のしょぼい版って意味やからな暴れるだけしか脳がない馬鹿やけどそれも項羽以下って感じの評価やぞ >>898
裏ラスボス感ほんと好き
突如歴史に現れるクソ強遊牧民族君めっちゃすき 横光漫画は参謀キャラなんかは名前がほとんど出なくて演義読んでないと誰なのかわからんからモヤモヤする >>884
同時代の人間の評価でも曹真は滅茶苦茶高かったんだが、いくらなんでも無知過ぎるぞ >>882
一人速攻で死んだやんけ
やっぱ嘘つきやわ 張飛は成都攻略から漢中攻略くらいまでは間違いなく蜀の中では知力武力のバランス取れた最強の武将やろ
その後は年取って怒りっぽくなった結果やからしゃーない 蒼天後期は変なキャラ付けがおったよな
やたらと声が小さい馬良とか >>892
回せてたかもしれんけど豪族との仲がメチャクチャ悪くなってたから死んでくれて良かったかもしれん
孫策のままなら陸遜とか配下にするのは難しかったかもしれんし 横山三国志とか読むたびに
赤壁の手前で曹操に統一された方が民は皆幸せじゃね?と思ってモヤモヤする >>891
紂の不善や是くの如くこれ甚だしからざるなりやししゃーない >>900
持ち上げてる感じで写真撮ってもらったわ 三国志なんかすぐ後だからまだマシ
晋書なんか書かれた時代唐だからな
現代人が江戸時代初期の歴史書を書いて1000年後の奴が正史だと言ってるようなもん >>907
関帝廟があるって事か?
日本なら横浜の中華街にあるやろ 魏延は魏に下るような考え回るタイプやないからビックリするぐらい人望無くてあぁいう死に方したんやろなってのがしっくり来る 中国4000年の歴史で3800年くらい騎馬民族に恐れおののいておったのに
今じゃもう完全に完封してるからようわからん 献帝の子孫なんかは日本に渡って来てるという伝承がある
崇峻天皇を山上した東漢駒がそれ >>891
妊婦の腹をかっさばくとかいうとりあえず暴君のテンプレ >>927
取り敢えず妊婦の腹さいとくか
うちの地元にもおるわ >>898
部下に自分が射る物を続けて撃てと言った後車、馬を射て最後に父親の車を射てクーデターに成功した逸話好きやわ スレ見た感じ、遊牧民とは名ばかりで技術も進んでた文明人だったんか?
それとも科挙にうつつを抜かしてた奴らをフィジカルエリートがボコっただけなんか? 孫策の小覇王は蔑称だったとしても問題ないやろ
志半ばで死んだだけでもし生きてたら覇王を超えてたかもしれんし
それこそ桶狭間や金ヶ崎で信長が死んでた場合みたいに
もちろんあくまでも仮定の話やけどね >>923
ただの隊長がいきなりが漢中太守やからな
劉備の眼力ヤバすぎ >>937
忠直卿行状記で見たけどぜってえ嘘だわと思ったわ >>891
武田信虎の妊婦切り裂きとかやな
大体甲陽軍鑑のせいや >>913
仏教で国滅ぼしたガイジの影響で仏教伝来してるのが日本なんだよなあ >>918
そら一応魏の武官のトップなんだから同時代の評価はあるやろ
現実としては侵攻になんの功績も無いから後世で評価されてる事は一切無いという話やね
だから別に無能にされようが残当というだけ >>926
蜀って最後まで味方同士でギスギスしてて雰囲気悪いよな… >>897
確かに
生き延びるという事に勝る能力の証明は無いわな
曹操がすぐしんでたら漢詩の文化も無かったかもしれんのよな >>888
致死軍の特殊部隊ゲリラで公孫勝の仙人設定を表現してたのは上手かったわ >>942
いや実際は触れずに持ってる風にして彼女に撮ってもらったんや
重そうな演技込みで >>945
馬の家畜化車輪の発明成功してる時点で結構な文明人やろ >>934
火薬やろうなぁ
清も売国奴がいなければ全面征服は不可能やったし >>945
兵器の差が圧倒的になる以前はどこでも農耕民より遊牧民のが強い
中国だけではない 三国の英雄達がしのぎを削った結果
皇族同士の泥沼に殺し合いからの異民族世紀末パラダイスだからなぁ
諸行無常やほんま 魏延はアホなんやなとは思うけど軍議でイキったらブチギレられて泣かされて大人しくしてたけど諸葛亮死んだ途端魏延ハメに行ったカスはほんま嫌い >>934
結局軍事力より経済力と人口の国なんよな中国って >>941
呉の皇太子にゲームで煽られたから殺したのが呉楚七国の乱の一因になってるの草 孔明死んだあとに魏延殺すのようやったよな
まずただてさえ将軍足りんのに >>960
全員名士に負けた上にその結末が数百年の修羅だからなぁ
やっぱ儒教ってクソだわ >>945
みんなが徒競走でその身一つでヨーイドンしてる中フィジカルエリートがバイクで走りながら亀の甲羅も投げてくる
そんな感じの奴らと戦ってたんや >>945
中国はだれが皇帝でも官僚団と地方の有力者に変化はないんよ 関羽と諸葛亮の功績盛られすぎてどれが正史でどれが創作か全然覚えられん >>922
史記だと過不足なく5巻にまとめてる楚漢戦争が
項羽と劉邦だと20巻にできるのが横山光輝の凄さよなぁ、別に引き伸ばしてる訳でもなく >>961
楊儀は結局あいつ自身も失脚して自害やから小物もいいところやわ >>959
馬乗って弓矢撃って突撃してくるとか強すぎるんよ 中華史とローマ史はホンマに面白いわ
この2つの帝国の正統後継者が中国とアメリカで今バチバチやし
歴史は過去から続いてるんだよなあ >>945
遊牧民いうてもこいつら東西股にかけて行商やらなんやらしてるからな
戦争技術もあるし馬鹿やないで >>945
三国志の時代だと脳筋でウホウホ言ってる顔グラのイメージなのに
数代経ったら貴族様でござーいやからなあいつら >>961
楊儀みたいな社内政治家を重宝してた諸葛亮の見る目がなさすぎる
つくづく諸葛亮の人事はクソ >>984
李牧の話題ばかりになりそうですねえ・・・ >>987
一生懸命漢字覚えて服装変えて家作ってたんや >>967
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