落合ドラゴンズ(2004～2011)の平均順位1.62位　　その後(2012～2022)の平均順位4.54位

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:21:16.27

落合 1→2→1→2→3→2→1→1
高木 2→4
谷繁 4→5→6
森森 5→5
与田 5→3→5
立浪 6

誰が悪いん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:23:36.37

高木あたりまでは「落合が戦力を使い潰したせいだ！」とかいう叩きが横行してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:23:36.48

フロント

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:24:22.19

この体たらくを見てる限り落合GMのせいでもない気がするんやが
スカウト糞すぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:24:42.38

10年連続Bクラスを回避した与田、名将

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:24:46.95

フロント

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:24:48.43

そりゃ落合だと強すぎるって解任させるようなフロントやし...

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:25:22.11

アライバ、ウッズが偉大だっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:25:28.22

落合が戦力を使い潰したせいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:25:42.55

落合以前も優勝は少ないけど安定して強かったから3くらいはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:25:48.30

>>11
落合はまあフロントのクソ編成の一員ってだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:25:57.28

>>8
CSないから3位になれたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:25:59.01

ま落遡

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:26:05.31

>>9
まあ半分はそうやろ
半分はフロントが一気に緊縮に入ったことやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:26:24.71

🈵🈴🈵🈵

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:28:44.68

監督落合も現有戦力使い潰した責任はある
その結果が8年間で優勝4回日本一1回だから文句は無いが

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:30:06.08

その前も入れろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:32:04.60

落合らしいというか、考えりゃ当然よな
数年後に育成成功してたからといって給料貰えるわけでもなし

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:32:56.79

勝っても試合がつまらないとかいう贅沢すぎる悩み

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:33:22.24

落合がもらった戦力を使い潰して全く育成せんかったりスポンサーに対して嫌われるようなことしまっくてのは問題あるけど戦力ガーって言い訳出来るのは精々3～4年までやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:33:48.94

たまにAクラス入るのが暗黒オリックスっぽいわ
20年でようやく常勝になったからあと10年やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:34:27.76

>>21
落合時代は谷繁とかウッズとか和田とかちゃんと補強してたんだよな
今のシブチン中日じゃそりゃ強くなれんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:34:42.35

年俸総額どれくらい違うんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:35:06.07

確かに谷繁とか和田とかFAだったもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:35:43.13

結局金払いがめちゃくちゃ良かっただけやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:37:27.21

落合の時に散々「ジジイばっかりだからこのあと苦しむぞ」って言われてたじゃん
ファンは「3年くらい前からそれ言ってるけどいつそうなるんですかね？ｗ」とか余裕こいてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:37:32.72

GM落合定期
ショート周平とかやろうとしてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:38:28.06

監督落合が悪いGM落合が悪いって半分正解かも知れんが
GMから退いてもう5年くらい経つやろ？
そろそろ別の原因探せよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:38:30.27

暗黒球団は割と中日以外は改善してるけど
なんで中日だけ改善出来てないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:38:36.59

ファンのせいやろ
連覇したのに観客減った
観に行っても毎日加藤球のタコ焼き試合だが

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:39:00.58

>>35
ロッテスレでは未だにバレンタインのせいにしてる奴おるからまだまだや

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:41:37.07

>>35
阪神ファンは貧打を14年前の岡田のせいにしてるしあと9年は余裕や

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:42:12.67

落合ＧＭの時年俸大幅カットしたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:42:38.65

安倍が総理に復帰したのは2012年やったろ
実質安倍のせいだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:43:22.56

>>38
バレンタインとそのお仲間たちに年間7億払ってたせいで
球団の財政が破綻してドラフトで4人しか指名できない時期が
何年も続いてそのせいで中堅層が壊滅してるからな
落合みたいに圧倒的な成績を残したわけでもねえし

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:43:31.09

>>30
去年の又吉のＦＡの件で相当やべえと思った
あいつまあＣランクやろな→(外国人除いた)チーム１０位以内でＢランクでしたｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:44:13.63

最後に出たCSで三連勝からの三連敗から流れ変わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:44:23.05

>>35
親会社の中日新聞の体勢変わらんかぎり
年俸渋るのは変わらんやろな、ほんま売却しろよって思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:44:28.23

仰木やめる前後のオリックスとクリソツやな
Aクラス常連やったけどその後はBクラスが定位置て

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:45:08.85

そもそもの話でいえば打てないのはナゴヤドームのせいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:45:20.14

木下の件もまだ解決してないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:45:48.48

>>37
フロントのせいやろ
観客率あげるエンタメ性も何もしないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:45:55.20

暗黒と言ってもここ10年だけや。気落ちすんなよ。2032年も暗黒のままならショック死するけどな…

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:46:54.40

>>35
GMの場合ドラフトに関わるからマジで悪いぞ
2014年の焼け野原とか落合GMの時やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:47:00.34

フロントが悪いように見えるけどあんまり叩かれないのは上手いこと監督が叩かれるように誘導してるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:47:34.59

>>45
金は出しません
自分たちが批判されないため監督を本誌で叩きます
選手はローテ投手以外ゴミみたいに扱います
球団社長がすぐに選手を煽ります

もう球団運営以前の問題よなこれ
フロントの人格からおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:47:48.82

今中日が弱いのは落合のせいではないけど落合の時代中日が強かったのも落合のおかげではないよ
フロントのやる気の問題

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:48:09.06

>>52
散々言われてるしさっさと身売りすべきやけど現実問題絶対身売りもせんし今の体制変える気がないんやもん
なまじ現地に行く奴もいるから悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:49:27.82

福留の引退試合の時に引退記念グッズを揃えられない失態とかな
アレ普通の球団なら担当者の首が飛んでもおかしくないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:52:08.40

フロントが有能ならば戦力を整えて有能な監督コーチに託すからいい結果がでる

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:52:11.00

落合の時とチーム年俸が6割以下やで？
もう谷繁やウッズや和田を補強してた球団じゃないんや　

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:53:54.01

>>51
でも15年ドラフトのおかげで今年はまだ試合になってたやん
立浪がなぜか木下を干そうとしてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:55:07.80

落合はようやったよ
優勝できる時に優勝できて良かったよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:55:09.10

谷繁3年もやってたのか
体感は1～2年だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:55:45.77

>>56
なにそれ？グッズ売り切れたの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:56:18.41

>>62
そもそも販売できてないはずやしいつも通り誤字もあった

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:57:31.31

補強もやけど逆指名死んだのが痛い

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:58:07.35

3位の時ってほぼ2位確定とか言いながらの3位だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:58:09.12

谷繁にプレイングマネージャーやらせたとこが始まりやろうな
実質落合森が支配してるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:58:45.94

>>54
8月～9月に勝ちきれないチームを勝ち切れるチームにしたのは落合のおかげだと思うよ
なお10月に勝ち切れるチームにはならんかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:59:01.00

なお日本一にはなれなかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 08:59:45.74

生え抜きだけじゃキツいわ
谷繁ウッズ和田やら連れてこい

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:01:33.61

昔は10年に1回優勝してればよかったのに8年で4回も優勝してたらそりゃフロント怒るよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:02:59.46

こういう文脈で星野政権や山田政権が顧みられないのは
なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:03:46.43

普通にジョイナスの年だろ
あの状況じゃ誰がやっても順位落とすのは間違いないけどジョイナスが暗黒へ蹴り込んでいたのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:04:55.95

>>72
まあ逃げ切ってネガ解説やってる爺さんも一端を担ってたんやけどなあれ
ジョイナスだけ言われるのはさすがにかわいそうすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:05:24.12

今の中日にファンがいる事がほんまに信じられない

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:05:29.01

ジョイナス初年度は優勝できる戦力あったのにベンチで喧嘩してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:06:28.55

>>51
14年のドラフトの話するならヤクルトはもっと酷いやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:09:18.65

>>75
相手がグランドスラム決めた巨人やからCSのあそこまで迫れた時点でようやったと思うで2012は

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:10:56.44

ファン目線やと2010年の日シリで心が砕かれて
2013くらいの竜心会解散とコロナで熱心なファンもほとんど消えた印象

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:11:43.98

落合ＧＭのドラフトはあの年以外むしろ成功してんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:13:25.25

>>62
普通なら引退試合に合わせて引退グッズを球場のショップに並べるやろ？
現地で熱に浮かされた客に売るものなんだし。それが間に合わなかった
受注販売のみで球場の現地ショップでの販売予定も無いんだってさ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:14:10.32

>>80
福留が引退するとは思わなかったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:17:23.50

低迷するのはしゃーないにしても10年も暗黒やってて再建の目処が全然立たないのがやばいな
高橋宏斗や岡林がちゃんとする頃には大野や大島がいなくなってプラマイゼロくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:17:29.66

中日って落合の前もそこそこ強かったよな
2013以降が球団史で初めての暗黒だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:18:05.62

金出さないなら身売りしろって本当おもうけど、その気が全くないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:19:41.28

戦力があったとは言うけど2010と2011はあの体制の投手運用じゃないと優勝できなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:19:41.64

あとどうにかなっていた中南米森繁ルートも閉じようとしている

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:20:01.07

オッチが戦力使い潰したから～とか言うけど後任のために戦力育てるのなんて言うほど監督の仕事か？
んなもん現行が工面しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:20:04.88

でもオッチ時代って観客動員酷かったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:20:58.59

落合も前任の遺産とか言われてたからな
10%底上げして優勝しちゃったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:21:16.41

与田2年目の時は「ついに中日復活や！」とかポジられてたな
3年目で夢から覚めたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:22:04.20

稀に見る名将

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:23:27.54

>>85
そもそも先発が貧弱やしあの時期
ナゴドでまあまあ抑えてたから見栄えだけええけど他やとアレという

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:25:51.50

落合が担当したドラフトよりさらに酷い球団が今の中日より良い状態の時点でさすがにGM落合のせいにするのは無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:26:06.90

優勝して辞めて翌年も2位なのに
前任監督が使い潰したとか言い分けでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:27:35.33

CS無い年に必死にAクラス入ったの笑えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:27:47.04

言い訳ばっか探してないでさっさとテラスつけろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:27:52.58

>>88
リーマンショックでダメージ食らったけど一番入ってたのも落合時代

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:28:23.86

>>81
福留の引退表明は糸井より早くて引退試合は糸井より遅かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:30:20.87

>>93
あそこで年俸大幅カットしたのは事実だからそれ自体は間違ってない
その後ダメなのはまた違う理由

**それでも動く名無し** · 2022/09/30(金) 09:31:18.48

>>96
その言い訳も被弾が増えるとか、コロナ禍で収入ガーとか
自分の都合ばかりで客目線の言い訳って一つも無いんだよね

落合ドラゴンズ(2004～2011)の平均順位1.62位 その後(2012～2022)の平均順位4.54位

落合ドラゴンズ(2004～2011)の平均順位1.62位　　その後(2012～2022)の平均順位4.54位