.275 34本94打点OPS.888 15勝8敗161.0回213奪三振 防2.35←こいつがMVP取れない理由
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でもセンター守って61本三冠王の大谷のほうが見てみたいよね めっちゃ凄いことやってるけど相手も凄いことやってるし相手のそれの方がキャッチーやし サイヤング争うレベルの成績の投手が34本打っても取れないとか
どんだけ投手の価値低く見られてるんや 大谷よりリンドーアみたいに守れて打てる野手の方が評価高いって意見多いしな
片手間2wayじゃなくて守備もしろって言う論調がredditでは主流や じゃあ戸郷がホームラン34本打ってたとして村上より戸郷ってなるか?そういうことや >>14
正直大谷っていいとこ取り感が強いよな
地味で大変なところを避けて美味しいところだけ食べてる感はあるわ >>14
リンドーア守備劣化したんちゃうんか、後半戦のwarは確かに高いが 投手が軽く見られている
野手登板のみで試合したらどうなるかってことよ 仮に今年大谷がMVPだとして
同年の野手専は何したら取れるんや? >>15
だから争うじゃなくて争うレベルってあえて言ってるだろ 大谷の話か 審判が外角の緩いボールストライクにしてたから
打者も読んで当てたのかも MVP論争は不毛や
大谷は想定外の存在やから比較して優劣つけるのむずい >>20
バレーボールみたいにポジションローテあったら
どんな競技になるのやら ジャッジが二刀流大谷に勝つにはこれかないって成績を今年出してきたらしゃーない 首位打者なり最多勝なり取ってればあるやろうけど
どっちも上位互換がいるからね… 大谷はサイ・ヤング投票で票も入ってるからまったく争ってないわけではないし今も可能性0でもないのに何故か絶対無いかのように言い切る奴おるよな >>34
一回も争ってないからそういうのは争うレベルとは言わん warには守備位置での打撃補正てあるやんか投手のときの補正はかかってるんか? >>33
いや評価されとるやろ
それ以上にすごい奴がおったというだけなのに何で頑なに負けを認めないのか ジャッジが50本塁打なら争ってた
61本打たれたらもう無条件でMVPや >>42
最後まで落ちずに世界記録打ったらそらな
55本くらいでプレッシャーに負けた村上との差よ >>36
例えば今年アリーグで45本ホームラン打つ選手がいたとして
そいつの実力はホームラン王争うレベルにないって扱いになるんか? 418神様仏様名無し様2022/09/30(金) 22:30:02.92ID:8tNFWGh2
>>388
イチロー
通算104
キャリアハイ131
01年~10年 平均115
鈴木誠也
2022年 119
打撃でいえばイチローの全盛期って今年の鈴木誠也と変わらんからな
総合力なら守備走塁頑丈さでだいぶ差があるけど >>50
だからあえて争うレベルって言ってるんだろ
マジかこいつ ★あなたが見込み違いした選手Part2
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170497802/
↓投稿日時に注目
228 :神様仏様名無し様:2007/09/25(火) 01:23:28 ID:73EQ7rUO
内川
なんだかよく分からない選手になっちゃったな
もう年齢も大して若くはないし…
392 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 18:09:31 ID:IW7X55fy
あなたがと言うより誰もがかな? 内川@横浜。
このままいってしまったら首位打者どころか、右打者のシーズン最高打率を記録することになる。
393 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 07:24:32 ID:pz/0/4Yf
>>228は見込み違いしてなかったようだな >>48
そういう時は、例年やったら~とか付けるかな
少なくとも今年は争ってないし争ってないやん 打力なら、秋信守が意外とイチローと良い勝負な件
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1662210382/l50 打力のみの比較で、MLBイチローとほぼ同等な選手は誰?
6名無しさん@実況は実況板で2022/09/04(日) 20:25:08.24ID:Aksp9InS
イチローと秋信守は全盛期が結構ズレてるので比較はしにくいけど
OPS(傑出度やPFはさておき、素点で)
通算:イチロー.757 秋.826(ただしイチローは2011までは8割超えてなかったかな?)
キャリアハイはイチロー.869 、秋.885
01:838、- ←秋はMLBなしなので。以下も
02:813、-
03:788、-
04:869、
05:786、(246)←既定打席に大幅に足りないのは()で。以下も
06:786、(812)
07:827、(644)
08:747、(946)
09:851、883
10:754、885
11:645、(743)
12:(696)、815
13:(639)、885
14:(664)、714
15:(561)、838
16:(730)、(756)
17:(649)、780
18:(460)、810
19:(167)、826
20:-、(723) >>54
だから今年争ってるとは一言も行ってないだろ メジャーリーガーの実力的な立ち位置をNPBで例えるなら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1663403338/l50
1名無しさん@実況は実況板で2022/09/17(土) 17:28:58.57ID:+egW68zm
イチロー:秋山翔吾の守備走塁強化版
打者大谷:大豊
投手大谷:佐々木朗希
松井秀喜:大松
ルース:王
プホルス:落合
メイズ:山本浩二
リプケン:坂本
クレメンス:東尾
ライアン:野茂 >>49
おくすり全盛で毎年ホームラン(参考)記録の時代のwRC+は打高になりすぎててあんま今とは比較できんけどな 今年はジャッジだとして来年以降また60本以上打ったときどうなるのかは気になる 大谷とジャッジのfwarもう2.0近い差があるからな
選手として明確に差がある 去年もらってるし来年はとりあえずまたチャンスあるやろうとは思うけどあと何年やれるんやろな
そもそもダブル規定なんて出来るんやな いっちの中ではサイ・ヤング賞級の投手なんや
ほっといたれ エンゼルスが地区優勝してればな
ヤンキースとは違う 783神様仏様名無し様2022/01/25(火) 20:21:44.55ID:591I+kmZ
>>781
1995のパ・リーグは超打低(二年目の小久保が32本で本塁打王、イチローのほか
初芝と田中幸雄が3人タイで80打点で打点王)
かといって投高かと言えばそんなこともなく、投低打低やった
前年までの各チームの強打者が軒並み故障とかで消えたか顕著に衰えた
793神様仏様名無し様2022/01/27(木) 19:59:34.30ID:fXA5hFR6
>>783
>>787
1995のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな
伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった
伊良部は防御率トップだったけどWHIPは大したことないし1995年に限っては
打線もチームも強かったにも関わらず貯金ができなかったし
小宮山もこの年と他に1年で2シーズンは防御率が優秀だったけど、他の年は悪め
だし弱小チームとはいえ負けが多すぎる投手だった
石井も郭もピークを過ぎてたし 275 34本のDHは二桁勝利の先発投手と同価値くらいやろ
つまり合計したら25勝くらいしとるイメージやわ >>64
またその返しかよ
争うレベルって言葉の意味理解できんならええわ DHなのがなぁ
他の人らが毎日守備ついてる中でベンチでゆっくりして、代わりに週1で先発してるだけと考えるとそんな凄いとは思えん
メリットが薄いから誰もしなかったことをしてるだけな気持ちもある 20本 25勝とかやっても61発がMVPやろな
そのくらいホームランが向こうでは強い >>74
実際いっちの意図した意味で読み取ってくれてる奴おらんやん
君の中では成立してても伝わらんと意味ないで 40本塁打、16勝、220奪三振いけばさすがに取れるやろ 去年より見栄えが悪いな
15勝ってのはさすがに魅力的やが 弱いチームでオナニーしとるだけやん
ジャッジみたいにチームを勝たせんかい >>78
いや争うと争うレベルって同じ意味として捉えるか? >>75
きみ投手として週1未満のペースで先発したことある? >>82
さっきも書いたけどワイやったら
「例年やったら争えるレベル」って書く
いっちの書き方やと誤読を招きやすいから
ワイの他にもツッコミ入ってるんちゃうかな これを全く同じ意味として普通は考えるならワイが悪かったわ 無理に唯一無二って事にしたい信者おるけどどう考えても世界記録の方すごいわな >>84
MLBファンは夜型のネチネチ人間が多い
海外サッカーもそんな感じ >>88
取れないとわかった途端比較すること自体不毛!💢とか言い出したの草 >>88
唯一無二ってそれは同時に世界記録なんだが ジャッジ満票は阻止できるんちゃうか
サイヤングは箸にも棒にもかからんやろ >>93
都合悪くなったら差別ガーに逃げるとか日本人もクロンボメンタリティになってきたな WARがジャッジの方が高いからジャッジでいいんだけど本塁打のメジャー記録だって騒いでるのはちょっと納得行かんわ
それならお薬記録は公式に抹消すべきじゃね
抹消されなければ陸上の投擲種目で歴代上位に東側陣営のアンタッチャブルレコードが聳え立ってるようなもんで一応記録は記録やろ 近年のア・リーグMVPのRbat+
2010 ジョシュハミルトン 180
2011 バーランダー 0
2012 ミゲルカブレラ 162
2013 ミゲルカブレラ 195
2014 トラウト 174
2015 ドナルドソン 154
2016 トラウト 182
2017 アルトゥーベ 163
2018 ベッツ 192
2019 トラウト 181
2020 アブレイユ 168
2021 大谷翔平 153
2022 ジャッジ 211
ここ12年でもMVP獲れる最強打者に轢かれただけや
このジャッジより上は2位がホームラン17本の時代に54本ぶちかました1920年ベーブルースの248
薬使う前のバリーボンズが202や205
薬使ってからが254,277,235,282 >>85
そこの誤解はホームラン王の例えで解けなかったか?ああこいつ数字なり実力の話してるんやって >>92
でも大谷の場合去年も似たような事やってるよね。それでもう一回MVP取ってるし
どうせ信者も大谷が61本側だったら持ち上げまくってたんだろうし >>81
タニさんは弱小チームで15回チームを勝たせたんですが…
ジャッジって何勝した? 渡米前大谷
ワイ「大谷メジャーか!15勝30発期待やで!!😆」
なんG民「まあまあ、そこまでは無理やが期待やな☺」
↓
今
ワイ&なんG民「本当にやるのかよ、ドン引きやわ😰😰」 アーロンジャッジが凄いのは打低時代に傑出した数字だからね
鈴木誠也と松井秀喜の1年目のopsが似てるけど
松井秀喜の時代は平均opsが高いから傑出度を図るRbat +が111
鈴木誠也は平均opsが低い時代だならR bat+が123 >>96
一理あるわね
でも明確に白黒つけられない対象もいるからね
もどかしいわね 基本ポストシーズン出るチームから選ばれるよね
去年の満票が異常だったとしか >>97
バーランダーさん24勝5敗251回防御率2.40whip0.92か。
投手としては15勝くらいだとMVPの査定には程遠いのかもな 投手大谷のが超一流って感じで良いな
打者大谷って一流レベル >>98
お前の勝ちやけどなんGのガイジに国語を説くのは時間の無駄やでほんまに >>97
薬使う前からジャッジより上って化物すぎるやろ こんだけホームラン飛び抜けてるやつが何もしてないとか有り得るのか? >>110
大谷は他の人並みの成績だけどジャッジだけ異次元やん 大谷ファン(信者)って従来の野球ファンではない奴らが集まってる
大谷凄い=日本人凄い=俺凄いを地で行ってる
1 それでも動く名無し 2022/09/25(日) 09:17:45.86 ID:3Q9rexVr0
210 名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロラ Spbd-BLAF)2022/09/15(木) 12:02:40.18ID:jg+ClsuCp
前は大谷登板日の炎上が怖くて見るのが辛かったけど、今はジャッジのホームラン打つのが怖くてほぼ毎日試合あるのがツラい、、
毎朝一喜一憂する日々。仕事中に速報見てジャッジがホームラン打ってたらその日一日中ストレスでダメになる。仕事中も気になって集中力下がってキツイ。
早くシーズン終わって欲しい。 60本ってアスタリスク付いている人達を除外した順位なら歴代3位くらい? 野手専念しても50本も打てなさそうだよね大谷って🤢 >>115
ドン引きやわ
大谷凄いのが好きなんやな
こんなやつおるんか… 日本の偏向報道しか見てないとこういうモンスターが誕生するんやなって そもそも投手はサイヤングがあるからMVPって基本的には打者の賞じゃねの? >>125
謎やないで
そういう風潮はある
サイヤング出来てから投手はとりにくくなってる 大谷はオナニー記録
ジャッジはチームを勝ちに導いている🤢 NHK「WAR(ウォー)っていう指標が大谷よりジャッジの方が高いよ!」
ウォーだったのか ・どうせ薬やってる
・甘い球ばっか投げられてる
・アジア人だから差別される
・指標はあてにならない
・新しい指標を作れ
・もう両方ともMVPでいいんじゃない?
次はなんやろ🤔 記者投票やし去年獲ったからまぁええやろ感はあるわな 40本いかなそう 100打点いかなそう ノーノーできませんでした🤢
チームはもう後半から消化試合です🤢
これでMVPほしいの?🤢 お薬やってるとかブーメランになる事よく言うな
相手にも失礼 そもそもジャッジは本当にホームランを撃ってるの?
絶対ヤラセだろ
バットを振ったらボールが出るとかそういうことをしていると思うよ 投手は去年の途中から何かを掴んだ感があるね。
スプリットに依存しなくなってバリエーションが増えて色んなパターンで抑えられるようになった。 チーム弱いから大谷の記録にしか関心の目が向かないと言うね こんなご時世にいつまで受信料制度なんてやってんだよ 10/01 05:57 大谷は確かに凄いんだけど、だからって両面評価で毎年MVPあげてたら、野手ノーチャンになるからな
去年は野手成績だけでも僅差だったからともかく 大谷が良く無いとかそんなつもりは全く無いけど
ホームラン大好きな国民性で白人の若いスターのヤンキースの選手がノーお薬でバカスカホームラン打ちまくって伝説を越えるなんて姿を見せたらそらジャッジがMVP選ばれるでしょとは思う WARもジャッジが上なんやしどう考えてもジャッジやろ >>136
大谷の恐ろしいのはパターン変えるのがイニング間のキャッチボールとかでなくて打席と塁上で済ませられることやと思う 活躍するのが遅すぎた
前半戦打撃冷えてたしヤンキース戦も炎上するし
その間にジャッジに差をつけられすぎてシーズン半ばで既にジャッジ確定みたいな風潮やった
なんGでも大谷がオールスター選出されると思ってた奴少なかったやろ もしこれがアメカスの選手で
大谷が三冠王やら61本やら打つ野手だったら
絶対そっちのほうがお前ら騒ぐしMVPと推して
前者の選手のことアメカス案件スターみたいに言うやろ
この成績だからじゃなくて人で論理変えてるだけやから説得力ないねん大谷信者は 大谷ってあそこでノーノー出来ないの見るに主人公属性とか神がかり的物はないんやなって感じ
例えば佐々木の完全試合、村上の5打席連続HR、イチローの神の一打、田中将大の24勝0敗、松井秀喜のWSMVP、松坂の甲子園決勝ノーノー
こういう不可抗力的な運が絡むような事は出来ない、ダルみたいな実力と数字しか残らんタイプの人や 投手WARは野手と比べると出にくいから不平等みたいな意見って感覚的には分からんでもないけど
全く別の役割・別のサイクルで出場してるポジションと野手のWAR生産が同じになったほうが冷静に考えると可笑しいよな
出場試合数が全く違うんやからWARにも違いが出て当然やわ まあノーノーって以外と惜しいところまで来ても難しいもんや
今年のエンゼルスは何度もノーノー阻止したで😇 今年は相手が悪すぎただけや
むしろこのジャッジ相手に大きく見劣りしない成績残してるのが凄い >>146
妙なケチの付け方するな
初球先頭打者決勝HR&8回0封とかあるんだが 今後こういう二刀流が増えてくるのかそれとも100年に1人の伝説として終わるのか気になる 投打に活躍してるっていうのにチームが優勝して真の価値がでるだろ
スタッツ稼ぎで持ち上げられるのは一年だけだわ
優勝しないと価値ないよ >>146
大谷はめちゃ主人公やん
だから嫉妬してお前アンチやってんだろ? >>147
中5日とか中6日とかの大谷の投手WARが5やからな
二刀流なんかやらんでも毎日投げれば余裕でジャッジ超える
サボってる投手が悪い エース級の球投げられる強打者って考えるとまぁかなり意味分からんけど
強打者級に打てるエースって考えると別にバンガーナやザンブラーノとか本気出せば近づけたやろしそんな特別感ないけどね
ジャッジの級に打つ野手のほうが普通に異次元や 去年MVPじゃなかったら獲ってたと思うな
あとジャッジがホームラン独走してるってのもデカい
今後二刀流やる選手が出るようになって来たら大谷賞って名前になると思うからそれの方が価値がありそう チーム成績考慮するならリーグチャンピオン決まるまで待つべきだよね >>159
バムガーナ自身二刀流に挑戦しようとしたけど挫折してるのにw 結局のところWARで肩を並べてから文句言えとしか言いようがない ヤンキースタジアムって神宮球場みたいにホームラン入りやすいんだろ?
村上が凄いとかジャッジが凄いとか、そういうの球場の大きさを統一しないと駄目じゃね?
大きさを統一出来ないならホームランン数を球場別に割った数字で比較するとかさ
でないと飛ばないボールにすればする程そういう球場の選手しかMVP取れなくなるよ >>146
8打点チーム負けという記録残したんだが? まあ大谷が日本で今年この成績残しててもMVPが両リーグから一人なら村上やろうから
そう考えれば分かる >>166
statcast用いれば全部反論されるぞ >>166
ビジターでゴミなのは大谷の方だよ
ジャッジは平等に打っとる >>166
ライトが狭いだけで他は別に狭くない むしろセンター側は広い
当然ながら今のMLBはそういう指標もあって結論ジャッジは球場の恩恵はほぼ受けてない チームの順位は重要だよね
日本だと優勝チームから選ばれる可能性すごいですね高いし 新人王もMVPんときも大谷にwarが近いやつがいる時点でおかしいねんそもそも .275 34本94打点OPS.888 15勝8敗161.0回213奪三振 防2.35
.275 38本 78打点 OPS.978
↑これがいてチームが負け越してる理由 大谷はこれくらいやれれば毎年MVP候補やろな
今年はジャッジが飛びぬけてたわ >>175
まあ順位縛り無しで純粋に選手個人を評価するMLBすげえ!日本はクソ!って風潮やったけどな数年前までは 中6日の投球、DHで量産したホームラン
しかもそれぞれに上位互換がいる
勝ち目ないわな 毎日野手として守備ついてこれならヤバいけどただ中6日のゆるゆる間隔の間に打席だけ立ってる投手ってだけやん
野手としての負担ないに等しいんやからな
毎日守備ついて常に攻守に活躍してるほうが集中力や精神力的な体力エグいと思う
それでWARで勝つなら文句なしやろ >>179
2018年チーム順位逆だったらMVPベッツじゃなくてトラウトになってたと思うわ 地区優勝チームで三冠王でお薬抜きHR記録更新でwarトップの奴おるのにそいつ選ばん方が無理筋やろ ていうか大谷は守備につくのは流石に厳しいんだろうか
毎試合はもちろん無理だが半分くらいライトを守るだけでDHを他球団と同じように使い回せるし本人の指標や評価も跳ね上がると思うんだが
まあ現状でトップもトップなんだから怪我のリスク背負ってそこまでする必要あるかはともかくとして >>184
元々バッティングが勿体ないからって理由で二刀流やってるだけで守備は勿体ながるほど上手くないだろ >>184
選手としての耐久性を度外視してそれやればおそらくもう一回確実にMVPとれんだろうなって次元の選手が日本人にいるってほんま存在がバグやと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています