大谷、WAR10でMVPを逃す
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
Wins Above Replacement--all
1. Judge • NYY 10.4
2. Ohtani • LAA 9.8
3. Arenado • STL 7.8
4. Goldschmidt • STL 7.6
5. Alcantara • MIA 7.4
6. Gimenez • CLE 6.9
7. Machado • SDP 6.6
8. Alvarez • HOU 6.5
9. Cease • CHW 6.5
10. Betts • LAD 6.2 大谷外野も週一ぐらいで守ればええけどその場合にかわりに誰かのwarが下がることになるからトータル的にはチームとして勝利に左右されることはないしwarで評価してる連中はファンならまだしも専門家がいいだすとかバカなんじゃないかな思うけどな 以前にwar10超えでMVP逃したのは2002年のランディ・ジョンソンが最後
ちなサイ・ヤング ってかあんだけ打って投げてこのWARっておかしいやろ、守備の比率デカ過ぎだわ、指標見直したほうがいい >>5
むしろ守備の重要性はデータ取るに連れてかねてより高くなった ピッチャーとしてWAR10超えるランディ・ジョンソンは異常 イチローと大谷の差少な過ぎひん？ホームラン40本打って投げては15勝してる人とほぼ内野安打で260本安打打っただけの人が並べるのかよ コンタクトヒッターでWAR高くするんめっちゃ難しいよな コミッショナー特別表彰はありえるん？
去年も二刀流を理由にもらってるけど >>9
もう下手に打撃練習でホームラン狙うよりみんな守備の名手目指した方がええな >>11
162試合出てOPS.869打ってメジャー1の守備なら流石にWAR9は行くわ >>16
まぁそういうことやね
すぐに代えがいるわけでもないのに低いわね 大谷が40本打ってたらWARでジャッジ超えもあったけどそうなったらMVPどうなってたか見てみたかったな 一度貰ってんだから譲っといた方がいい。相手はジーターみたいなレジェンドになる選手だろ 投手は三振取りゃ上がるやろ
投手信者は他の守備を軽視しすぎ
一人で野球やってんちゃうぞ 投手はどうしても他ボジションより試合数少なくなるからな
そりゃwarは上がらんよ >>22
どうせ来年からサボり出すんだから
ジーターにはならんやろ >>22
結構歳行ってるから正直今後そこまで期待はできない 金趣味がMVPまで失ったら草生えるけど
さすがにならんわな WAR10がまず超凄くて、それで逃すってどんだけタイミング悪いんやってとこ
日本マスコミもホルホルやし >>22
ジャッジはめちゃくちゃスペるでルーキーイヤー以外はほぼスペってた
今年が就活打法で来年から死刑囚にならなければええけどなぁそうなったらヤンカスに呪いかってくらい叩かれるしジャッジは来年が勝負やな >>4
2012トラウト rWAR10.5 fWAR10.1 MVP投票2位
適当言うなちゃんと調べろ >>28
通算ops.978のキチガイやから出場試合数はともかくジーター以上のレジェンドにはなりうる まだMVPもサイ・ヤングも毛ほどの可能性が残ってるの凄いな イチローの時代の外野は化け物とお薬しかいないからな
その中であれだけやったらそらwarも9行くわ >>41
無理無理w
ジーターは殿堂入り、しかも初年度やん
あっちは殿堂入りが最高の名誉なのに、なれないジャッジがどやって超えるのか 今年はESPY賞とったからもうええやん
MLBのMVPなんてESPYに比べたらカスみたいなもんや ジャッジ出ていったらヤンカスから死ぬまで恨まれそうやけど大丈夫なんか >>43
war9越えでゴールドクラブに安打記録更新してMVP投票７位はおかしいやろと向こうの記者でも言われてるからな >>51
チャンピオンズリーグ優勝みたいなもんだよな 週に1回しか登板しないから貢献度低くなって当たり前！
ってのはわかるんやが
そんなら炎上したら無限にマイナスされるのやめたれって思う
あと逆に言えば週に1回しかできない過酷な仕事とも言えるやん >>47
むしろ周りが化け物ばっかりならWARでは不利なんちゃう？ 言うなればイチローって岡林の強化版って事でしょ？
さっきも見たがなんGでは岡林を用いてwarの欠陥さを声高に叫んでるけど、何でその岡林強化版のイチローのwarは評価してんの？？ そういやもうイチローのキャリアハイ WAR超えちゃったんやな fWAR 11以上の野手
1908 Honus Wagner 11.8
1911 Ty Cobb 11.0
1917 Ty Cobb 11.5
1920 Babe Ruth 13.3
1921 Babe Ruth 13.9
1921 Rogers Hornsby 11.2
1923 Babe Ruth 15.0
1924 Babe Ruth 12.5
1924 Rogers Hornsby 12.5
1926 Babe Ruth 12.0
1927 Babe Ruth 13.0
1927 Lou Gehrig 12.5
1929 Rogers Hornsby 11.1
1932 Jimmie Foxx 11.3
1941 Ted Williams 11.0
1942 Ted Williams 11.6
1946 Ted Williams 11.8
1948 Stan Musial 11.1
1956 Mickey Mantle 11.5
1957 Mickey Mantle 11.4
1967 Carl Yastrzemski 11.1
1975 Joe Morgan 11.0
2001 Barry Bonds 12.5
2002 Barry Bonds 12.7
2004 Barry Bonds 11.9
2022 Aaron Judge 11.0 結局、言葉悪いけど、「珍獣コンテスト」なんよ
珍しいだけ イチローの時代は周りがお薬マンばっかだからむしろ本来の傑出度はもっと高い >>55
30歳で1000安打もしてないジャッジが初年度殿堂入りのジーター並みの存在になると言ってるアホだからな >>59
でも何試合ぶん上積みできるかってことなんやからしょうがないだろ
150試合出て10と33試合で10(ペドロクラスだけど)とかになるわけやし ワイなら大谷を取るわ
ホームラン打ちまくったところで勝てるとか限らん >>57
まあ守備も単打も地味だし仕方ないわ
MVPは客呼べる選手でもあるし >>67
そんだけ評価されてるからな
ジャッジなんかなれる訳ないだろw
もう30で1000安打以下だぞ、イチロー曲線かお薬曲線にならないと無理でーす >>73
2018年ベッツは136試合で10.6
162試合換算にすると12.6だからやばい >>71
ホームラン50本を十年やればハンク・アーロン超えるけど？ ピッチャーで貢献できるの超多めに見てせいぜい30勝やん
160試合打ちまくってる奴のほうが上なのは当然 >>81
できる訳ないだろ
2年連続すらしたことないやん、今年から連続し出すのか？今30だから40までだな、お薬じゃなきゃ無理だっつーのw >>78
36くらいまでやれれば400本塁打余裕なんよなあ >>86
400本の前に2000安打すら怪しいんだが？
流石に2000安打以下で殿堂入りは無理無理 センター守ってせこせこ稼いだWARに意味なんぞない 基本、打率3割切ると自己中ブンブン丸
これじゃチーム80勝が限界
マリナーズのシーズン116勝(MLB記録)狙うなら
40盗塁220安打の毎回チームブースト必要 2004年のアヘ単イチローのOPSと今年の大谷のOPSがそこまで大差ないってのが結構面白な
塵も積もれば山となるってやつか
守備走塁はイチローの圧勝だし投手は間違いなく大谷の勝ちと考えると案外似たようなWARになるのも納得できたわ war足すだけじゃ過大評価とも過小評価とも言えないわ 投手はwarで比べだすとMVP取るの難しくなるとはいえポストシーズンで英雄になるのも大抵投手や
結局最後は投手のほうが目立つんやからそこはしゃーない 【悲報】イチローさん、rWARでもfWARでも大谷に完敗 2000も打てないなら殿堂入りは無理
というかスペで殿堂は無理 >>90
あんだけ出塁されて盗塁されるの相手からしたら嫌でしかないしな ナのMVP剥奪しようぜ
金趣味も冷えたし文句ないやろ >>94
いつまでもイチローがトップじゃあかんしほんとに素晴らしいことやわ
世代交代できてる
問題は大谷より上には絶対なれないことだが >>46
なぜ岡林見たらそう思わないのか分からない warでいったらジャッジが突き抜けてて勝ち目ないレベル >>87
2000行かずに殿堂入りした野手36人いるんよなあ
HR記録を打ち立てたり今後も飛び抜けた成績残せば全然ありうる >>103
そら打高の年なら余裕よ
相対指標だと厳しいんちゃう ジャッジと大谷だけ異次元すぎるやろ
その表の他の連中も平均的な選手と比べたらすごいんやろしほんまわけわからんことしとる二人やな 大谷
８盗塁成功 １３盗塁失敗(リーグワースト２位)
イチロー
４５盗塁連続成功(ア・リーグ歴代１位) >>103
近年は投球回数如実に減ってるしWAR的にはない WARとかクソどうでも良くね
現地のファンが盛り上がってるのにこいつはWAR的には大したことありませーんとか言われても白けるだけだしつまらないだろ >>103
今年投高やからな
そこも踏まえたらさすがにない >>107
大谷って走るの大好きだよな
バントヒットで全力疾走も偶に見るし
盛り上がるから成功率とかどうでもええやろ 野手だけでwar11のアーロンジャッジってどんだけやばいんだよ 内野の守備ならともかく外野なんて誰でも取れるイージーフライの方が多いなとは思う >>113
だよな
別にバントに人生捧げた男がいてもいいし、低打率の足遅い守備下手な大砲がいてもええし、アヘ単ゴキヒッターがいてもええし、二刀流がいてもええわ
そっちのほうがおもろい イチローは初年度MVP取れたのに何で262の時に取れなかったんや？ 投手と野手両方必死にやって二人分の出場機会でWAR稼いでるのに野手だけのジャッジに負けるって惨め過ぎるだろ
野球やめた方がええよ
二刀流前提じゃないのに投打のWARを足すっておかしいからなそもそも >>75
逃すどころか全く絡めそうになかったのがね
大谷トラウトで15勝積み上げてるってほんまなんか >>115
お薬なしでWAR11は1975年のジョー・モーガン以来やからな >>104,108,110,111,
サンガツ
やっぱりもうワンランク上の化け物にならなあかんか >>120
丁度マネーボール旋風が起こる前やからなあ
今ならもっとWAR偏重やったやろな >>123
それが何の関係があるんや？
個人を称える賞でチーム成績なんて関係ないやろ WAR11.7でMVP取れなかった2000ペドロ・マルティネス >>81
ホームラン50本を打つためにはほぼフルシーズン試合に出なきゃできないけど
若い頃に怪我しなかった人間でも年取りゃ怪我するのに
若い頃から怪我でシーズンフルで出られないの繰り返してるジャッジがこれから10年もフルシーズンで出られるわけがない 正確にはこれやな↓
大谷
９盗塁成功 １１盗塁失敗(リーグワースト３位)
イチロー
４５盗塁連続成功(ア・リーグ歴代１位) MVPは譲ったれいつでも取れるからって風潮きらいやわ
下手したら来年以降怪我で成績落としたり離脱も全然あり得るのが二刀流だろうし >>120
物珍しさもあったんちゃう
単純に成績だけなら同じチームのブーンの方が良かったし 60年ぶりに60本打つやつがちょうど同じ年に現れたのは運がなかったな
まあこれが生涯唯一のMVPチャンスだったとかなら泣けるけど去年取ってるからええやろ espy取れたからmvpいらねとか大谷ファンは浅いところで野球をなめてる
だから平気で現役の他の選手や過去のスター選手も扱き下ろせる >>103
ウェブがサイ・ヤングのときとかとれたんちゃうか？ >>6
むしろゆっくり重みのある言い方してそうやろ 別にMVPはジャッジでええと思うけど
一人二役こなしてロースター1枠余裕持たせてる大谷に対して代替可能選手って意味不明だよな
大谷はWARにさらにプラスアルファした価値がある 2000打たずに殿堂入り入ったやつは36人いるけどホームラン400打って殿堂入りしなかったの3人しかおらん
シーズン記録の衝撃とかも含めたらジャッジは全然殿堂入りありえるで >>140
ほぼ8ペースあるし言うほどやぞ
アの2人が異常なだけ ジャッジがヌッスされてなきゃ大谷もあり得たんかな？ >>146
その通りなんだよ
たまに>>121みたいなガイジいるけど >>149
多分関係ない
ホームラン記録もwarもあるし >>147
デーブキングマンとアダムダンがすぐに思いついたけどまあお察しのメンツやな
ジャッジが彼らのような扱いになることは絶対にないわな >>146
ロスター二人って言うけど現代MLBでDH独占ってチームに余裕持たせてるとは言えないだろ >>152
まさか
叩き棒にしてるだけであいつジャッジのアンチだぞ MVPやなかったら大谷賞とかいうの作るらしいけどな でも君らは例えばジャッジが日本人で大谷がアメリカ人ならジャッジがMVP言うんやろ >>155
お前MLBのロースターのルールも知らんの？
大谷がいるおかげでLAAだけが他チームより投手1人多くアクティブロースターに入れることが可能なんだが
他のチームにも指名打者専なんてよくいるし 7億程度で投打に一流の選手を保有出来るのにそのメリット殆ど生かせないエンゼルスってクソやな >>146
中5でシーズン通せない負担は確実にチームにかかってるんやからロースターそのまま一人分空けてるとは言えないやろ つーか中5日で投げられるなら最初から投げろよな
最後になって個人の記録の為にローテ変えるとか迷惑過ぎんだろ >>162
トラウトレンドンで贅沢税ラインの35%くらい使ってるからね… >>140
去年のア・リーグは大谷以外の最高が6.5だった 去年獲ってるからいいというつもりはないけど、今年が唯一のMVPチャンスじゃなくて本当に良かったと思う
テニスの錦織で言う、チリッチ謎覚醒で四大大会優勝最大のチャンスを逃したみたいなことになったら悔やんでも悔やみきれなかったが >>146
正直warの計算方法に欠陥があるような気はする
もちろんそれは功の部分であって逆に6人ローテとか罪の部分だってあるわけだから単純に1人分と言うことはできないが補正はあっていいよま >>163
5人ローテで1シーズンずっとやってるチームの方が珍しいぞ >>158
投手の地位激高な日本やったらアメリカ人の大谷推すやろとは思うけどな
薬なし記録は凄いけど薬なしなだけやし >>171
ドジャースとかヒーニーが先発やってたからな >>63
そのスレで岡林評価してた奴とこのスレにいる奴が
同じなんGにおるって言う理由で全く同じ思考をしとると考えるお前が病気や 6人ローテなら登板数減るからWARその差分減ってるやろ アダムダンが500本打ったら殿堂入りしてたのか気になるよな >>171
5人ローテ想定でシーズン途中崩れるのと最初から6人ローテ想定なのはチーム構想の段階から大きく違うやろ ドジャースにもヤンキースにも大谷より上のピッチャー0 >>174
言うてヒーニー大谷並の奪三振マシンになってるで
ダル並に飛翔してるが WARで全て決めるならWARのタイトル作りゃいいじゃん >>181
これ
WAR信者同士で金出し合って最高WAR賞制定すればええ そもそも中4じゃないと損みたいなスーパーエースなんて各リーグ5人も居ないだろ
仮にいても1人ぐらいなら大谷が中5中6やりながらで共存できるわボケ >>180
それナ・リーグのレベルが低すぎるだけ
ブルージェイズ柳も証明したが >>181
これ言うやつマジでガイジ
WARで全て決まるならトラウトはもう2回ぐらいMVP取ってるわ >>177
500打ってもキャリアwar20くらいやろからなあ… 大谷登板試合のDHが大谷なのなんかもったいないよな
投手に限らず好きなポジションをDHと代えれたらいいのに 大谷って岡林みたいなもんだよな
WARだけ凄い人
ジャッジみたいに三冠王とかホームラン記録とかじゃなくて
投球回○○以上かつ安打○○本以上は何十年ぶり！みたいなどっから探してきたの？って珍記録での持ち上げしかされない 少なくとも割れるのが健全で満票ジャッジにはならなくなったな
逆にジャッジ満票入ったら八百か人種の壁だわ WARとかチーム順位を評価外にしたとてジャッジよりMVPとは言えるか？って事で
だからここら辺で負けてるとキツイ ロースター１人空く言うてもそこに入ってくるのはマイナーとメジャーのボーダーライン選手やからそこまで影響無い定期 中日の岡林は巨人の岡本より遥かに格上の選手やったな 大谷ジャッジ比較とは別の話だけどシーズンMVPってそこまで価値あんのかな？
アとナで分かれてる時点で唯一無二でもないし >>194
今年のナ・リーグMVPは全く価値無いのは確か ロースターの枠開けるってそこに入ってくるのは26番目の代替可能選手≒war0と思ったら効果そんなないんちゃう >>192
アホやなあ
投手が一人いれればゆとりが出来て怪我やシーズン通して活躍できる、将来的にも酷使防げる >>192
レギュラークラスのリリーフ入れてもwar0.3やしジャッジ超えるレベルの補正はどっちみち無理やな >>196
たしかにw
じゃない方のMVPだもんなあ >>198
チームからDH消える事の方がキツいやろ >>203
大谷より格下のピッチャーのコールが今年の奪三振王です >>201
大谷が2割10本みたいなゴミ成績でDH独占してるならそうだが
実際はチーム内最強打者だろうがガイジ
誰に迷惑かけてるんだよ >>202
ペレスは確変なのハッキリしてたしシミエンも持ち直してきたけどゲレは意外だったわ >>188
このシステムほんま意味不明やわ
投手で守っとるのに >>201
DHより守備してもらった方がいい選手しかいないからねえ
大谷外野出来るけどそこまでするリスクないだけだしね >>201
OPS.9弱の選手が入ってきてるんだよなあ >>206
今ゆとりの話じゃないの？成績関係あるの？ 中5日とかチームへの負担云々についてずっと思ってるけど
移籍してチームメイト等から実際に大谷の起用方に不満が出てからケチ付ければええのにと思うわ、「こうなるだろう」って言うてることただの妄想やん
現状大谷への文句の内容ってそれってあなたの感想ですよね？としか言えん >>206
プホルスはもうちょいできたんちゃう
トラウトも休みやすみ使えてたら怪我なかったかもしれんし >>212
本物の知的障害者？
誰に迷惑かけてるのかって言ってるんだが
言えないならさっさとスレから消えろよガイジ >>213
ピッチャーだけに専念したら簡単に取れてたろうな
簡単に ぶっちゃけWARで勝ったとしてもジャッジがMVPやが
WARで負けてるのにMVP逃した！って騒ぐのは不快 ロースター枠空く真価はPSという場面が一番効くからトレードんときも強豪が手をあげたんやろ WARで全て決まらないけど
じゃあ他に何が重視されてるかって言うと打撃成績
具体的にはOPSとかwOBAとかw RC+なんだよなあ
WARから焦点ずらしても大谷不利なのは変わらんやん 今年は見殺しはあったけどナイトメアによる勝ち星消失はあんまりなかったよな WAR上げたいな外野も守れよ
DHで週1投手とか大して大変じゃないし >>215
トラウトはともかくプホルスは単に競争に負けただけだよね
大谷のせいじゃなくてプホルスが雑魚だっただけ >>219
ほんこれ
WARで負けててもジャッジ優勢の状況でWARすら負けてるから議論にすらならないって感じなのにWARで全て決まるのクソ！とか言ってるやつホンマにキショい プホルスがエンジェルスで活躍できてたみたいに言うニワカ笑う
大谷が来なかったらプホルスはエンジェルスで引退してたんかなあの成績で(笑) >>162
活かしてはいるだろ
大谷いたなかったら最下位や
一応西地区3位やからそこだけ言うとけば惜しいチーム感出るやろ(適当) 今のジャッジのキャリアwar36だからもし次の6年今までの6年と同等ならジーター超えるんやな >>208
DH解除して投手として打席立てばええだけやで
2wayルールで降板後もDHで残れるんやからそこは分けんと無理や ジャッジだって普通なら「MVP確定！」って思えてる神がかりな成績なのに
同じシーズンに15勝30本両規定クリアの化け物が出てきて「なんでこんなシーズンに・・・」って思ってるだろ >>215
プがもうちょっとできたところで大谷を上回れなけりゃ意味ないやん
意味わからん
それとも大谷より打てたとでも言うんか？ 先発の前後の試合でもdhとはいえ試合出てるのって改めて考えても凄いよな >>233
実質日本人以外の目から言えばMVPは確定してるからそんなこと思ってないと思うで 中4日ローテなら大谷は投手専念代打待機、谷間に先発
枠一つ空けてこれできるのチームからしたら救世主すぎる どっちかに専念してホームラン王サイ・ヤング交互に取ることに価値なんてあるか？
いやあるけど、大谷は同一年に両取り出来る可能性があるんだからそれを成し遂げで片方の通算では大した事ないのに殿堂入りするという記録にも記憶にも残る選手になるべき
片方ずつ取るなんていうしょうもない選手じゃない 良かったなぁプホルス
最後の1年でトラウトどころかバッター大谷より下だった黒歴史が無かった事になって(笑) 知的障害者にはわからないのかもしれないが
「DHで出てるから迷惑かけてる」っていうのはDHの中で平均以下の成績残してるやつに言うんだよ
実際はどうだ？平均以上どころかトップクラスだろうが
こんなことも分からない知的障害者はマジでレスしてくるな
話してると頭が悪くなりそうだわ ところでMVPは大谷やないしサイヤングも違うやろと思うが
ゴールドクラブ大谷あるんじゃね？ >>226
ロースター枠増やすけどDH占領する打者による周りへの負荷の話とちゃうんか
たまにファーストか外野守るだけでもだいぶ周りの負担減らせると思うが >>243
DH専なんかほとんどいないじゃん今のMLBに
成績関係なくDHでずっと出る選手がいる時点で負担は他の野手に行くよ >>161
ロースターはしばしば過大評価されるって記事かなんかが出てたな 正直降板後もDHに残れる大谷ルールって
登板日の打撃成績が良くないから
あまり恩恵受けて無くない？
去年みたいに降板後外野に残る姿の方がみたい >>243
大谷より打てるDH専なんてアルバレスぐらいしかいないのにな >>249
知的障害者はレスしてくるなよって日本語分からないの？ >>247
だからDHでわざわざ出したい選手がいないんだよ
トラウトは守りたがってるし大谷は外野守れるけどわざわざそれをする必要がない ジャッジに負けるから大谷無価値とかいうガイジ流石に無理あるわ 2年連続のこの成績が成長過程で来年パーフェクト投打大谷になる可能性すらある意味不明な男や...サイヤングHR王の夢物語は終わらん ドジャースのDHの成績も知らないだろうなこのスレの殆ど >>188
できるんじゃねえの
ただし大谷降りたあとが地獄やけど >>254
その通り
大谷は守備もしろよとかいうやつはどこまで大谷に無茶振り強いてるんだよ 負担を減らす勢って頭悪過ぎんだろ
休みたきゃ試合に出なきゃいいんだよ
その休養日にDH出場権する価値があるのはレギュラーDHすなわち大谷より打力がある選手だけ
強いて挙げるならトラウトだけど、そのトラウトもDH嫌い&苦手でOPS.7台しかないこと考えると大谷入団後のエンゼルスにそんな選手がいたことはな一度も無い 大谷くんさぁ…🤢
帳尻ヒットはいいからホームラン打ちなよ🤢
打率.275 34本より .250 40本のほうが価値があること知らないのかな🤢 もうwar15くらい叩き出して本塁打王サイ・ヤング200イニング300奪三振達成してMVPも獲得して最後はワールドシリーズ第7戦9回裏に力尽きてサヨナラボークで敗退しろ >>249
休みたければ試合でなけりゃいいだけだろ 完全に欠陥指標だろ
二刀流はボーナス点付けろよ
打ってるだけの奴と大谷の貢献度が同じわけ無いやん ロースター増えたとこで増やすとして中継ぎかローテ6番目なんだよな
DH専念はほかの野手がたまに守備休んで打撃に専念する機会奪ってると考えると負荷はかけてる
アルバレスやスタントンすらたまには守備ついてDH枠開けとるし >>265
うんうん奪三振王コール凄い凄い
大谷に逆転3ランホームラン打たれたけど凄い 野手WAR5(去年)投手WAR6+(今年)の完全体大谷見たいわ ついにrWARでもfWARでもイチローのキャリアハイ超えてしまったか
ここからはイチ信との戦いやな 他の野手の負担ってw
他の野手どころかMLBで一番負担でかいの大谷なんだけどw 他に負担をかけてる論は
・一人二役でどちらも主力級の成績を残しているという実績による利得
・枠が１つ空くというルールによる配慮
があるのだから無意味だと思うけど
マイナスはないとしてプラスまで行くかどうかは議論の余地があるが >>271
ロースター増えるおかげで投手がゆとり持てるから怪我防止、シーズンを耐え抜くしは最高
どのチームもプレーオフとかに一番いてほしいのは大谷 >>271
スタントンもア・リーグでは通用しなかったな 例えばエンゼルスに守備だめだけど3割8分50本塁打打てるやついます
でも大谷のせいで出れません
とかなら大谷は確かに迷惑かけてるわ
で？今の大谷より打てるエンゼルスのDHって誰？ 岡林とかいう最強外野手🤢
私達はその真相を確かめるためアマゾンの奥地に向かいました🤢 >>222
そっちで勝負したら100%負けるからしゃーない 結局投手としても打者としても一つもタイトル取れないじゃん
何一つNo.1な部分がない選手だな
岡林扱いされてるけど守備貢献1位の岡林に失礼だろ しかもトラウトケガしたの前半戦だしそれで負担も糞もあるか >>279
DH占有による負担なんかない
他のDH候補より打てなければ試合に必然的に出なくなるだけ ヤンキースに移籍しないだろうけど、「ヤンキースのDHはスタントンで固定されてるｶﾗｰ」草生える >>264
これな
その場合大谷が負担になってるんじゃなくて
大して打てないくせに守備つけません～とかいうやつが負担になってるんよ >>146
枠１つ開けて入ってくるのはエンゼルスの場合WARマイナスの選手だからなぁ
そんなにプラスではない 負担ガーとかじゃなくて
DH解除してわざわざ投手として打席立つならDHと同じポジション補正されて当然やろ...
本来ならDHが打席に立てるんやから >>289
そりゃ今の先発なんて週一ぐらいしか投げないくせに5,6回で降りるからな
貢献度高くなるわけないやろ ほんま休養枠のDH云々って話は試合休めばええやんって毎回思うわ >>276
イチローの凄さは打率と安打数だから対立してない >>292
それGMの責任だろ
レンドンとか普通に自殺しろよ どれも結局チームの方針だからね
ワイなら中4日で毎日代打で使う、エンゼルスが勝つには大谷が投げまくるしかない >>288
俺もそう思うし
負担派の通り仮に負担があると仮定してもそれ以上の利得があるから語るだけ無駄だと思ってる >>296
いちゃもんつけたくてしょうがないんだよ あとが大谷たまに外野守ってくれればその試合はアデルの守備見なくてすむんやで？ レンドン、スタントン、バイエス
お前ら野球下手なんだから自殺しろ >>289
優遇とかじゃなく勝ちにどのくらい結びつくのかっていうデータの分析の結果そうなってしまうだけだから事実を突きつけられてるだけ 大谷は投手のとき成績が悪い🤢
週1でトラウトにDH上げたほうがいいよ🤢
チームのことを考えるならね🤢 知的障害者にわかりすく説明するか
・大谷がいない場合
DH 雑魚A ←ある程度休める
ベンチ 超雑魚B ←休める
・大谷がいる場合
DH 大谷
ベンチ 雑魚A ←休める
雑魚Aは普通に休めてるだろ
なんで大谷がDHにいるから休めないってなるの？
試合出れないなら分かるけどそれは大谷より打撃が雑魚なんだから仕方ないだろ
マジで頭悪いの？ >>307
トラウトがDHやりたがってたらそらそうやろな 確かにしょぼい打者がDH使わせてくれっていう方がチームの負担やな
クビや >>288
実際プホルスは大谷とのDH争いで出ていったわけで イチローは記録作ってもとれなかったんだからジャッジがとれなくても不思議ではないな
記録だけを見たらの話だが >>276
まだキャリアwar25だからイチローの60まで結構遠い >>312
プホルスは？
譲らなくて出ていかれたけど >>307
トラウトならまあありかもな
他の有象無象の雑魚とは違うし
実際大谷は登板時の打撃成績悪いし >>313
うんうん
プホルス様はア・リーグ西地区で全く通用しませんでしたね DHの休養って言うけど他のチームも去年までのナリーグもスペだらけややし影響なんかあるのか？ >>320
そもそも出ていったんじゃなくてDFAだろ >>314
イチローはレジェンドやけど残念ながら安打数とHRでは同じ記録でも注目度が違うわ >>318
プホルスはDHでやりたかったけど大谷固定してたから一塁守ったり守らなかったりしてたんやぞ 二刀流だからそれがなんなのって気づかれちゃったもんな
フィーバーも去年で終わりや ホームラン記録更新三冠王は凄いけど30年あればまた誰か別の選手がやるやろ
投打規定到達は今後100年別の選手やれるかわからんやろ 誰もエンジェルス時代のプホルスの成績を貼らないの草
リアルガチの黒歴史 ライトですら守れないのに二刀流が笑えるわ
ワイは中学の頃4番エースで大会中は毎日投げてたけどな
投げない時はショートだぞ、同級から天才って言われてたわ >>316
エンゼルス時代クソしょぼいやんけ
大谷外野行くほどの選手じゃないでしょ草 >>313
それ本気で言ってる？
プホが実力不足なせいでキャリアが苦しくなっただけだろ？
チームの負担になったかどうかを話してるんだぞ
プホが抜けても関係ないどころか、なんならエンゼルスにはプラスだろうが
レス乞食ならごめんな？ >>327
規定なんて価値ないよ
日本人しか気にしてない でもさ１５勝は凄くね？DHやってるバッターがこれだぞ？ >>332
興行的にはエンゼルスで700本打ってくれたほうがよかったやろ
もし大谷が外野守れたならな
エンゼルス的にはプホルスより大谷取っただけで 大谷信者ってWARで勝ってた頃はイキり散らかしてたくせに
負けた途端独自理論持ち出すのクソださいよな >>325
最終的にはウォルシュ伸びてきてプーさんいらんてなって放出やで >>335
勝ち星はまあ運だから
防御率といい指標がめちゃくちゃいい 30本15勝
これ見て普通に受け入れてるの感覚バグってきたよなワイらも >>333
両規定到達なんかよりよっぽど凄いことしてるしな どう考えても大谷のほうがすげえよ
なんで打つだけの人間が大谷以上なんだよ15勝だぞぼけ！ >>313
DHには大谷がいるんだからプホルスが出て行くことによるマイナスはゼロやん ASブレイク前に外野の練習してるって報道あったよな？
最終戦せっかくやし外野先発→クローザー登板試して欲しいンゴ >>337
なんで去年満票MVPだったのに消えないんだよ WARとか細かい指標でニチャニチャすんのなんか気持ち悪いよな >>337
訳の分からない独自理論出すのはアンチ大谷だろ >>334
カージナルスで疲れたらDHで出場できるようになったら本塁打量産始めたわけだし、本人もDH希望してたわけだし イチローや大谷みたいな突然変異な奴らが10年に1回ぐらいで
出てきたから日本人凄くね？って勘違いしてまうよね
ワイは何も凄くないのに >>336
つまり大谷に二刀流をやらせず投手専念させてプホルスにDHでほぼフル出場させるってことだよな？
それが興行的に良いって言ってるなら興行知らな過ぎだろ ナ・リーグ特にナ・リーグ中地区のレベルが低すぎるわ
レッズとかパイレーツ雑魚ピッチャーしかおらん
そりゃプホルスは打てるしゴールドシュミットは過大評価されるわ >>344
そのとおりだよ
今言ってるのはIFのはなし
もし大谷が外野守れてプホルスにDHあげられたら、いまのカージナルスでのプホルスみたいな成績のこせたかもっていうイフのはなし 岡林はセ・リーグ最多安打🤢
やはりWARは正しかった🤢 >>345
チームが守れって言うなら守備もやるって大谷言うてたからな
結局はチーム方針次第よ
ワイはまた外野谷見たい去年全然球飛んでこなかったし 最終登板でパーフェクトゲームしたらワンチャンある？ もうイチローと比べるのはやめたほうが良いよな
正真正銘日本人史上No.1メジャーリーガーは大谷翔平だわ >>352
IFのはなしで、大谷がもし外野守れたならってはなしやね >>348
ノータイトルでニチャってる大谷信者は？ プホルスのスレになってて草
会議が長引いたときいつの間にかこんな感じになるよな >>354
なんやそりゃ
大谷が外野守れるなら今よりプラスになるなんて当たり前やんけ >>358
でもイチローはダルビッシュや松井秀喜よりは格上やろ >>350
それだけの説得力あるバッティングが出来なかったから負けただけやん
今年くらい打ったとしても大谷以下だしな >>351
ぶっちゃけ、イチローならプレイスタイル含めて日本人らしさもあったしホルホル要素あったけど
大谷って存在がバグってるから誇らしいけど人種どうのって感じがまったくしない >>354
おい適当言って逃げんなよ
DH占有による負担は無い、ってレスに「実際プホルスは大谷とのDH争いで出ていったわけで」と噛みついたのはお前だぞ
許して欲しかったら間違いを認めろ プホルスは残念ながらエンゼルス時代は実力不足でDHを大谷に譲らざるを得なくなってるからなぁ
かつての清原がいるせいで一塁固定出来なかったペタジーニぐらい成績残してるにも関わらず明らかに邪魔してる起用だったなら分かるけど >>365
カージナルスいってDHなら打てたってのを証明したんやろ サイヤングの方がありそうなのになんでそっちは言わないの？ MVPかどうかはおいといて
メジャーでも日ハムの時みたいなことになったら面白いよな
来年あたりプレーオフで見てみたい 毎日9回まで守備をする辛さをDHでベンチに座ってるだけの大谷には分からないだろう🤢 歴代日本選手ランキング
1位大谷
2位イチロー
3位は？ >>367
エンゼルスの環境でDHで打てるようになるならエンゼルスの野手はもっと打ってるよ >>359
ifの話なんかしてないよ
負担があるのか無いのかの話だ
お前が反論してきたんじゃねえか プニキ大谷居ないときのOPS.700とかそんなんやぞポジションなんか関係ないわ >>373
大谷が勝ってるとこって奪三振率ぐらいしかなくない？ プレイ時間測ったら毎日守備ついてるジャッジのほうが長かったって結果がでて草 >>371
結果論にここまで全身支配されてるやつ初めて見たわ >>351
定期的に筒香みたいなの出荷するから勘違いすらできねーよ >>364
長打より単打が価値あるって事でえんやな？ 日本人の感覚なら大谷がアメリカ人やドミニカ人でも大谷MVPを推すよな？ 週一でええから外野守る大谷見たいんや
まだヒョロガリやった日ハム一年目ですらとんでもない送球しとったし >>373
日本最強投手ってだけでサイ・ヤングはバーランダーだよ、シースもおるし >>371
エンゼルスで証明できなかったから意味の無い話だし
しかもカージナルスでもまあまあ1塁やらされてるしな >>376
流石に野茂
調べて出てきた数字だけ見るアホは凄さが分からんやろうけど >>380
歴代日本選手ランキング
1位大谷
2位イチロー
3位ダルビッシュ
4位は？ >>373
サイヤングポイントやと現状6位やしなぁ 大谷信者ガーとかよく聞くけど大谷の記事にシュバってきて文句言ってる大量のヤンカスはええんか？あいつらアジアン差別的なことまで書いたりしてて不快や 思ったより僅差やなジャッジともっと開くと思ってたわ 二刀流増える可能性もあるけど基本的に競技レベルが上がる程専門家に勝てるわけ無いわって感じになりそうだから
後のベースボール史みたらこいつおかしいってなるんやろうな >>393
それは言い過ぎ
昨日の登板で投手WARリーグ2位まで来たし
バーランダーに印象論で負けるやろけど3位は見えてきた
昨日の登板までは怪しかったけど バーランダーのk/bbバグり過ぎだろ
奪三振大好き評価なら大谷ワンチャンありそうだけどバーランダーの奪三振以外の数字が突出しすぎだな >>372
敗勢とみるや論点ずらした野郎がなんか言ってて草
反論まだー？ >>400
信者ガー言うてるのがただのアンチやからな 野手の投球数とピッチャーの投球数で比較したら
大谷はすげえなとはなるな >>395
実質パイオニアなのは数字以上の価値あるよな >>396
トミージョンがもっと早くあったら現役の選手めっちゃ増えたろうな >>371
エンゼルスにいる内に打てなかったんだからそれは無理あるやろ
後追いの結果論を証明とは言わんぜ 昨日ノー谷さんになってればワンチャンあったやろうな
三冠王取られたら競争にもならんやろ 日本人右腕の信頼と実績は凄いから藤浪ヤンキースいりあるでこれ ●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは最も過大評価された選手」
●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったら」
●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも
単打を打ってみせるよ。他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」
●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて
「そうだな、俺はイチローになってきたよ」
●マーク・テシィエラ（2009年ホームランキング）
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ？外野フェンスの位置は関係ないね（笑） バーランダーとシースには勝てんやろうけどマノアとマクラナハンとバルデスには勝ってなんとかサイヤング3位取って欲しいな
4位と3位で扱いちゃうし >>402
そもそも現代ですら野手と投手で鍛えるべき筋肉の部位も種類も違うって言われとるのになんで両立できとるのか訳わからんわね >>373
ない
サイヤングはセイバーメトリクスによる能力比較やない
防御率と勝利数重視
次にwhipと投手WARと奪三振数が考慮される程度 >>400
余裕無さすぎて笑うで
ジャッジ当確レベルなのにああなるって事は大谷の化け物っぷりを理解してる証拠や 大谷が野球以外でやってたら無双してそうなスポーツって何？ 野手では比較対象がジャッジで
投手だと比較対象がバーランダーになるくらい投打で上位クラスの成績残す選手なんて今後出てこなさそう
まぁ野手の成績だけで言うなら近いのはジャッジというよりベッツやけど 野茂もレジェンドやな
実質の先駆者というの抜きでも凄いわ >>361
なぜかアンチシュバってきたけどジャッジをディスってるわけじゃないで
ネットのいきすぎた野球好きがキモいってこと 投手の方が野手より勝利貢献少ないなら
野手だけWAR高いやつ集めて投手は給料安いマイナーリーガー集めたチームが強いってなるがそうはならんやろ
特に勝ちパターンの中継ぎの勝利への貢献度は軽視され過ぎや
なおエ何回見とると思うんや >>416
そういう意見に対してアスリートとして最低限の身体すら作れてないやんお前らって解答してたのが大谷や シーズン完走さえすればMVP争いの常連になりそうなのが感覚ぶっ壊れとる
そんなんトラウトくらいしかおらんやん あの時代に通用しただけで野茂はレジェンドだと思うわ
お薬連中とナチュラルで渡り合ってたんやろ？
格が違うよ格が >>416
右投左打なのも異常よな
腰の回転投打で逆なの負担とんでもないと思うんやがシーズン通して壊れず両規定間近なの意味不明や >>427
大谷の思うアスリート最低限の体って誰なんや >>421
感覚麻痺してるけどメジャーでこれやからな
やっぱ桁が違うよな これでMVPじゃなかったら来年は投打両方で三冠取るしかないな >>130
そのペドロをチンチンにした松井ってもはやWAR13くらいあんだろ >>417
ガチなん？誰か勝利数は運ゲーだから二の次とか言ってなかった？ >>428
来年はトラウトと大谷でMVPレースやね
そうなれればチームも多少マシやろ… >>425
シーズン単位で見たセイバー的なチームへの貢献度を算出するのは難しいかもしれんけど年俸が安過ぎるってのはずっと思ってる 日本人「全く違う野手と投手をこなすのはすごい！」
アメリカ人「アメフトと野球の両方でプロレベルです」
アメリカ人「ワイはバスケでも逸材や」
この差に草 >>428
怪我さえなければ来年トラウトとMVP争いするの確定やな >>414
別にイチロー自体は嫌いじゃないけど
イチローはネタじゃなくて本気で「打率下げればMLBで40本塁打打てる」とか
「数々の安打記録持ってるからMLB歴代でも最強クラスの打者」とか言ってるイチロー信者は嫌いだわ
冷静に数字だけ見るならばイチローはMLB歴代で見ても上位の野手ではあるが
上位の打者ではない >>431
逆だからこそ負荷が適度に分散できてる説ない？
同じやと左右のバランスめちゃくちゃ悪くなりそう >>390
映像として残したいって観点からもこれまじでやってほしいわ
俗っぽく感じるけどやってる偉業的に最高の客寄せパンダとしても足跡残すべきやわ
まじで奇跡的な存在なんやから ジャッジは現代No.1バッター
大谷は史上最高の野球選手 >>435
そう
WSの成績はレギュラーシーズンの10倍の価値あるからそこを補正すると実質WAR30くらいはあるよ彼 てか大谷次もノーノー未遂くらいやってマノアかシースが炎上したらガチでサイヤング候補はあるやろ 現時点でも3-5位あたりフラフラ程度はあるわ エンゼルスじゃなかったら大谷の勝利数後2、3くらいは増えてたな ほとんどの試合をDHで“サボってる”大谷と全試合守備につくジャッジとWAR近いのがおかしいよな
そもそも大谷だけ加算されるのがおかしい
普通は平均にすべきやろ
だから大谷の実質WARは4.9
これが妥当。うん >>449
負けは変わらんけど勝ちは伸びてた可能性あるな >>428
まじでファンとしての思い入れ補正抜きに今後の日本人選手メジャー挑戦でこんな楽しめることないんやろなって思うと嬉しさも悲しさもあるわ
村上がトラウト化するか、佐々木がデグロム化しない限りここまでの熱は無理やろ >>449
パドレスだったら18勝くらいやね
超投高球だし >>435
松井がチンチンにしたのは引退間際のロートルペドロだから別人な >>436
変わりつつあるけど未だに勝ったという結果はデカいんや
>>443
勝利数クソで受賞したのはデグだけや
あの年のデグは防御率1位やし他も凄かったからな WARといえばｆな 都合の良い方持ちだしてんじゃねーぞ >>449
ドジャースとかブレーブスならリアルにそうなる >>441
守備ウマ足速い怪我しない野球脳ある名選手が
たまたま首位打者取れるくらい打つだけやからな 昨日なんでアスレチックス抑えたくらいであんなに大騒ぎしてたの？
アスレチックスの順位知らないの？ 皆が二刀流やって覚醒するヤツどのくらいいるのか見てみたいな 次完投して170イニング行ったらワンチャンサイヤングあるかもってレベルやよ 野茂もようやっとる
メジャー通算投球回…1976回1/３
メジャー通算勝利数…123勝
メジャー通算奪三振数…1918個
メジャー通算完封数…９回
メジャー通算完投数…16回
メジャー最多奪三振…２回（1995年、2001年）
１試合最多奪三振数…17個
ノーヒット・ノーラン… ２回（1996年、2001年）両リーグ通じてのノーヒット・ノーランはＭＬＢ史上４人目
ヒッターズパークでの達成者は野茂のみ
ＭＬＢオールスターゲーム出場…１回（1995年）先発投手
開幕投手…３回（2000年、2003年、2004年）
シーズン最多完封… ３回（1995年）
シーズン最高防御率…2.54（1995年）
ＭＬＢ新人王…1995年
ＭＬＢ月間ＭＶＰ…２回（1995年6月、1996年9月）
ヒッターズパークノーノーの相手打線ｗｗｗｗｗｗｗ
1. 二 ヤング .324 8本74点53盗塁
2. 遊 ワイス .282 8本48点10盗塁
3. 左 バークス .344 40本128点32盗塁
4. 一 ガララーガ .304 47本150点18盗塁
5. 右 ビシェット .313 31本141点31盗塁
6. 三 カスティーヤ .304 40本113点7盗塁
7. 中 ウォーカー .276 18本53点18盗塁
8. 捕 リード .284 8本37点2盗塁
>>457,459
単発dのアンチはスルーしろ
ただのレス乞食 ブレーブスのライトはエンジェルスなら10勝できるか怪しい >>468
BTSガイジかと思ったら違った
そっと谷 中6ローテが中5になるなら問題だと思うけど中5が中6になるならええやろ別に >>463
怪我で大量離脱とチンチンになるやつ続出して相対的にレベル下がりそう >>464
ま？ スマン見落としてるわ
ごめんやで >>462
サッカーなら上位チームからハットトリックと下位チームからハットトリックなら全然価値が違うけど
野球は一緒だからな >>455
バーンズ居るし今年のナ・リーグもアルカンタラやんけ
単純に勝利数以外の要素でサイヤング決まったやつがたまたま勝利数も高かっただけやろ >>466
参考記録定期
真ダルビッシュは凄い良い投手だが >>461
そうだよ
だから野手としてならある程度は上位だけど
打撃成績単体で見ると長打力の無さと四球獲得できないのが響いて見た目ほどは大したことない 結局全ての元凶は
ハンクアーロン賞が権威無いのが悪い
サイヤングクラスで格が高い賞やったら
ハンクアーロンジャッジMVP大谷で良かったのに
most valuableとしては今年の大谷の成績の方が違和感ないと思うけどな ブリュワーズのバーンズも普通にピッチャー大谷より格下やな 二刀流自体がもうそれだけで特別なんだから競ってる領域が違うんよな
去年はそれを現代メジャーで初めてやったからMVP満票だった .265 35本 81打点 12盗塁 OPS.875 ベッツ(39億)
3.51 13勝7敗 248奪三振 WHIP1.02 コール(52億)
来年の大谷の適正年俸は？ 打撃練習そこそこで上位の成績なんやろ
色んな選手の脳壊してるんちゃうの 向こうでもどっちかが活躍したらお互いの信者とアンチがシュバるから草や >>483
ジャッジにWAR1.7も負けてるのに何言ってんの クアーズフィールドでノーノー以上やったのってまだ野茂だけなん？やとしたらガチの唯一レジェンドやん これ大谷がどうこうというかジャッジがイカれてる
歴代No.1レベルだろ >>487
ベッツは守備走塁含めて高い評価受けてるんだが
野手として比べるならベッツWAR6.3、大谷3.9で比較にもならないわ >>488
翔さん壊したやんけ
多分向こうでもやってるやろな もう大谷が現れてNPBで10年、MLBで4年たつのにその片鱗すら見せない連中ばかりの競技でただ遠くへ飛ばすしかも下駄はかしてもらった記録ぬいたからMVP与えることに恥と思わないのかね？ >>463
落ち目だったりそもそもポジション確立してない新人が可能性模索としてやって上手くいった方やるわで終わりそう、結局いまとあんまかわらん気がする クアーズ野茂は本当にすごいよな
ノーヒッターって実はカバーすべき守備範囲の狭い≒打高の球場の方が出やすい傾向にあるけどあそこはクソ広いのにクソ打高なクソ球場だもんな >>487
まあDH専のベッツと規定ギリギリのコールやし片方怪我したらどっちもダメになるから単純にその2人の足し算では無いけどな
それでもめちゃくちゃ凄いけどね WARなんて高い方使ってホルホルしてりゃええねん
大谷は９.８
ジャッジは１１
それだけのこと 守備もやってたら真の二刀流なんだろうしそういう批判も無くなるけどピッチャーでこれだけ成績出してる人にそんな事させる意味が無いもんな >>498
年俸評価だと人気も加味されるから余計に分かりにくいやろ >>262
大谷さんの所属チームは勝ててますか..？ MVP大谷は消えたな
ジャッジ以下の選手だというだけの話 今年に関しちゃジャッジ凄すぎワロタで終わりでええと思うんやけどな 野茂はしかもお薬時代やからな
この偉業だけで殿堂レベルや >>487
適正というか次の大谷の契約は70億×5年くらいと言われてるな >>501
空気薄いから酸素ボンベ要るとか高地トレしてるようなもんやろ >>499
そりゃそうだけど
クリーンな記録で過去の記録を払拭したい思惑もあるやろ >>518
5年とか大谷の代理人が受け入れる訳無いわな
お前みたいな無能では無いから >>4
投手でwar10超えってマジ？
そんなの可能なの
今年の大谷で５超える程度だろ 50年後を考えたときに60本は1人2人出てるだろうけど、今の大谷の成績出す奴はおらんやろ >>523
ランジョンはrwarでもfwarでも10超えしてるからな 大谷とジャッジの契約は気になるな
大谷は前例無いしジャッジもリスク高いし >>525
今年は凄さでいったらジャッジやが後に語られるのは大谷のほうやろな >>523
だって大谷って200イニングも投げてないやん ・どうせ薬やってる
・甘い球ばっか投げられてる
・アジア人だから差別される
・指標はあてにならない
・新しい指標を作れ
・もう両方ともMVPでいいんじゃない？
もうやめようよこういうの 野茂メジャーデビュー（年俸980万）
5月2日、敵地サンフランシスコでのデビュー戦で、野茂氏はジャイアンツ相手に5回1安打無失点と好投。6月2日のメッツ戦で初勝利を挙げると、14日のパイレーツ戦で球団の新人最多となる16奪三振、24日のジャイアンツ戦では日本人初の完封勝利を記録した。29日のロッキーズ戦で連続完封すると、球団新記録となる4試合での50奪三振を達成。同月は50.1イニングを投げ、6勝無敗・防御率0.89、WHIP0.82の好成績を残して、日本人初の月間最優秀投手賞に選出された。 >>523
ランディはイニングが異常やからな
その辺なら260くらい投げてるんちゃうか >>487
大谷の野手WARって3程度やん
ベッツと比較にもならんわ >>525
そもそも能力の問題じゃなくて練習量と熱意の問題があるよな
楽に片方だけやって同じくらいの年俸なら普通片方しかやらんやろ 大谷のメジャーいったときの想像の最高成績とったけど
これ来年の目標どうなるんやろな
チーム大谷になるくらいしかないとおもうんやけど ちなみに今年って投高打低よな
ジャッジの傑出度ヤバそうや >>525
2022大谷クラスの記録は下手すりゃ来年再来年で2人現れるから安心しろ
延べ人数だけど >>525
ホームランの本数はともかく今年のジャッジのOPS超えるバッターはたくさん登場するだろうな MVPはWARで決めりゃええとは思うけど
大谷の凄さって貢献度とは別次元にあるからWARで負けたから単純にジャッジに負けたとは思わんなあ 野茂の通算ならダルビッシュが抜くよ
まぐれのノーノーでホルってればいい >>523
完投しまくって300奪三振すればこうなる >>538
シフト制限かかるから打率は上がる見込みある
投手は絶対値の成績下がるかもしれんけど相対的奪三振Pの価値あがるから結果的に指標良くなりそう >>539
wRC+200とかだからな
ジャッジもジャッジで打低なせいでだいぶ過小評価されてる 今年の大谷はナイトメアに勝ち消されてないし他球団行っても勝ちは増えてなかったと思う >>491
合ってる
このとき雨だったのに着想を得て、ロッキーズが無許可でボールを加湿器にかけて怒られたことがあるらしい >>545
昨日とか守備シフト敷いて無かったらショートのソト捕ってたろうな >>539
ジャッジは大谷より26本も多い
大谷が片方専念でもこれには勝てんからな >>547
援護点がね……
負けは減らないと思うけど勝ちはちょっと増えそう >>65
これ見るとジャッジMVPやなと思ってしまう表やな >>340
岡本がピッチャーで15勝してるってことだもんな >>547
貧打で勝ちつかんことはあった
アストロズとかにおれば三勝くらいは増えたと思う ダブル規定ほぼ確定やし
今年の記録ほ永遠に残り続けるよ >>543
ダルもノーノー未遂なら2回ぐらいあるし
実力備わってこそや >>553
岡本ってめちゃくちゃ過大評価されてたな
中田翔より実力下なのに 今年はステボンズと勝負するようなもんやし相手が悪すぎるわ >>555
ダブル規定は未来永劫現れんと思うわ
大谷ですら無理やと思う 最近の大谷ってあんまりホームラン全振りスイングしてないよな
三振減ってよかったけどホムランも見たい我儘なワイ 関係ないけど、巨人の岡本とか坂本はもう存在価値が無いわ >>78
イチロは28でメジャー行って殿堂入りだもんなあ 頭麻痺してるヤツらが二刀流なんて誰でも出来るのでは？みたいになってるけど今後現れないことでどんどん価値増す可能性あるからな
めっちゃすごい大谷フォロワーが現れる可能性もあるけど >>559みたいのはずっと前から無理無理無理無理無理言ってきた人生 >>546
そうだよね
今年61本打つことの価値は例年よりずっと高い
健康なら正真正銘の史上最強打者やと思うわ 野茂ダルビッシュ論争はダルが成績を重ねてきた最近になって増えてきたけど
成績 ダル
先駆者 野茂
でどっちが上かは価値観の違いでしかないからな
明確な格上は決められない
イチローと野茂くらい実績離れると満場一致でイチローになるんだろうが 野茂はある程度通用しただけで十分凄いよ
イチローと野茂が居なければこんなにメジャーに挑戦するような奴らは絶対に現れなかったしな >>561
ホームラン一桁でマイナー落ちやろうしな プロ野球ですら無理と言われた二刀流
大谷アンチって2012年末からずっと負けてんな 大谷が打者に専念すればHR60本の可能性はあるけど、ジャッジが30本に抑えたところで15勝するのはどう足掻いても無理
比べるまでもなく格付け終わってるんよ もう2人同時MVPで良くないか？
大谷がなっても文句出るしジャッジでも文句出るやろ >>569
けつあな坂本勇人は自殺した方が良いと思う
世の女のためにも テッド・ウィリアムズ(1941)
.406 37本 120打点 出塁率.553 OPS1.287
WAR10.4
過去には打率4割&1.300近いOPSでMVP取れなかった例もある >>564
頭麻痺してる世の中で大谷みたいな奴が出てきた事が奇跡でモデルがいる状況での登場は十分ありえる話だよ
普通ならさせて貰えない事して成績も出したのが異次元なんだわ
させてくれる事が可能なら目指す奴も出てきてそこに達する奴も出てきやすい こんなに楽しいMVP議論が他にあるだろうか？いや、ない >>576
一生そうやって難癖つける人生を頑張ってな >>555
正直ダブル規定って表現は大谷の偉業を矮小化されてるようで嫌やわ
投球回数はアウトの数、つまり野手で言えば出塁数＝勝負に勝った数だから価値はあるけど
打席はただの機会数、投手で言えば対戦打者数になるけど、対戦打者数がアウトを取るつまり勝負に勝ち続けないと稼げないのに対し、負け続けでも稼げてしまう数字なのが打席 >>570
まともに二刀流で完走したの日本だとないだろう >>573
投票の総合点でランキング作ったら何位ぐらいくるんやろ >>573
GOAT以外を偽物と言われちゃ困るでそら >>581
アンタッチャブルレコードランキング1位やもんな >>586
これが参戦したら宇宙最高のMVPレースやなw >>573
チームが勝たなきゃMVPは取れないよおじさんを論破してくれるおじさんやな それこそジャッジは通算でトラウトに勝てないだろうな ジャッジはデカすぎるから怪我多いやろな
128kgやし ジャッジさん、来年も活躍してね
2018年も2019年も駄目だったけど WAR10ってちょっと異常よな
大谷が去年ホームラン数超えるまでなんJで何十年もレジェンド扱いしてた松井の通算WARがそれくらいやで >>596
でかい上に128キロはエグすぎるやろ
喧嘩になったら全員ワンパンできそう >>512
デグロム燃やそうがアスレチックスが底辺チームということに変わらないんだが フリオの事ネクストトラウトとか言うやつたまに居るけどトラウト舐めすぎよな
フリオと同い年の時に既にWAR10越え叩き出してMVP2位取ってんのに てか存在が異次元過ぎて向こうの連中もどうすれば良いのか分からないから見て見ぬふりしてるやろ
何なら攻撃的にすらなってる気がするわ >>598
その手の話はヤニスが無双ってことでいいと思う 今季始まる前に長期契約結ばなくてほんと良かったなジャッジは
だいぶ増し増しで査定してもらえそう 大谷のせいでローテ滅茶苦茶でエンゼルス崩壊しとるからな
しかもDH独占して他の選手の休養にも影響しとる
イチロー以上の自己中マンやで >>583
そんな打者や投手を使い続けるアホはおらんけど
規定がなきゃマグレで10勝30本をやっちゃう奴は出て来る可能性有るからな ジャッジはプレーオフ見据えて戦わなきゃいけないけど大谷は個人のためだけに戦ってるから抜けるんちゃうか？ 松井秀喜の評価は一気に落ちたな近年
日本では村上に抜かれ 50年後の未来、大谷翔平は「その頃の野球は相当レベルが低かったんだろうな」と語られるw >>613
プホニキやばすぎて草
やっぱりレジェンドだわ デグロムさん、終わる
もうこれ完全に劣化してるやろ… 打高なら打谷
打低なら投谷
が活躍するという隙のない二段構え
本当に大谷賞かベーブルース賞かできるんやないか >>599
なんJではそんなにレジェンド扱いではなかったな
芸スポのほうがそんな感じ
Jではネタキャラや >>604
トラウトはまだ31なのに既にジョー・ディマジオの通算WAR超えとるからな
ディマジオが兵役で全盛期を丸々3年棒に振ったことを考慮しても凄い
文字通り格が違う デグロムは殿堂入り無理そうだな
ヨハン・サンタナコースや ヤンカスは大谷とれよPS勝てんやろ
今年のアストロズ戦の成績
５登板 29.2回４自責点45奪三振
防御率1.21WHIP 0.910
３勝１敗 >>623
あんなイボータ評価に値しないわ
ジャッジと同等に並べるだけで失礼 こっから2wayが現れ出したら大谷の殿堂入りは確定だな ジャッジに取らせてやれとか2人MVPにしろとか信者の悔しさが滲みでてんのほんま最高やわ
未だに大谷MVP言ってるやつって頭ソガイやろ >>582
難癖でも何でもなく、二刀流を活躍させるための代償もあるだろ
ローテとDH占有はチームにとっても痛手 >>31
ちな日本
WAR10.0以上が二人いたシーズン
1950セ 23.5(藤村富美男12.2 小鶴誠11.3)
1956パ 21.8(豊田泰光11.6 山内一弘10.2)
1958セ 20.5(金田正一10.4 長嶋茂雄10.1)
1961セ 23.3(長嶋茂雄11.9 権藤博11.2)
1963セ 23.5(長嶋茂雄12.2 王貞治11.3)
1968セ 20.6(王貞治10.6 江夏豊10.0)
2002パ 21.0(松井稼頭央10.8 カブレラ10.2) 2021大谷 HR46
2022大谷 15勝2.35
また大谷の投手か打者か論争が起こるな 大谷ナ・リーグ行ったら外野守るの？
いきなりそんなリスク背負えるのか？ >>629
テッドウィリアムズ(通算WAR130.4)「兵役を言い訳にするのは甘え」 >>639
一番下のteamは日本一で圧倒したんやろね >>5
こういうアホってなんなんやろ
先発投手でしかも週に1回しか投げてないのにこんだけの数値出てるんだから先発投手の方が高すぎやろ >>602
あーいえばこう言うの典型やな
アストロズ抑えても文句言うしソガイはただのいちゃもんおじさん >>634
2Way時代が始まる →野球を変えた偉人！殿堂入り！
2Way時代が始まらない →唯一無二の存在！殿堂入り！
こうちゃうか？ >>641
2023大谷 HR50 18勝 防御率 1.9
エンゼルスはワールドシリーズならMVPやろな >>597
ヤンカスが生い立ち含めてぐう聖扱いしてるけど今年の活躍がただの就活打法でまた故障がちになったら幻滅するわ >>614
合理的な判断をする監督だとしてもチーム内競争にさえ勝ってしまえば打席数は稼げてしまうからね
MLBの全打者との勝負で上位につける大谷つかまえて規定すげえ！ってのは過小評価になっちゃう くっせえやつ案の定クソガイジで草
コテ替えんなNGめんどい デグロムはシンカー覚えた方が良い
ライリーとか内角を捨ててたわ 大谷かジャッジどっちかナ・リーグいけよと思うが両方いきそう 今年ジャッジがMVP取るのはまあ確定やろが来年以降おくすりばれするやろね デグロムが打席に立てば大谷より上って言ってたアメリカのオバハン元気かな？ >>604
怪我がちな時点でトラウトどころか殿堂入りも不可能なレベルやと思うわ 全然アンチ大谷じゃないんやけど大谷がMVPで間違いない！って言ってるやつとYouTubeでレスバしてる、段々頭ソガイになってきてる感じがして怖い
だってジャッジのこと軽視してるやつ多すぎだし、価値=希少性だから大谷が最も価値がある！とか言い出すんだもん
希少性だけで決めるんだったら60歳のおじいちゃんとかオランウータンがメジャーリーガーでも希少性あるからMVP候補になるだろ動物園かよMVPは >>662
2021年のあの少ない少ない打席数でな WARは欠陥じゃないってまだ言ってるやつ居るんだw >>667
マジック1や
Vやねんクラスがなければ遂に行ける >>611
打率３割未満は自己中オナニーマン
チームブーストかけるには打率３割５分＆４０盗塁の献身マンが必要
マリナーズのシーズン１１６勝(ＭＬＢ歴代１位)は大谷じゃ無理ゲー デグロム復帰してからアカンな
来年復調してくれるといいけど ポストシーズン云々なら田中将大は松坂大輔にも負けたな
てかワールドシリーズ最後に勝ち投手なったの未だに松坂なんやっけ >>666
ヤンキースという名門にいた
イチローもそうやけど松井に憧れてヤンキースいったけど結局チャンピオンになれなかったは小物 >>655
大谷の使い方で散々言われてた
打者メインで中継ぎってなら
同点の場面だけ投げて10勝しちゃう奴が出る可能性が結構有るけど
ダブル規定で達成した今年の数字で大谷は特別だったと後々も語られるよ >>51
これもっとマスコミとか騒げばええのにな
全アスリート版の殿堂入りなのに 今のメジャーだと規定投球回投げられるのはチームに1人2人くらいだからそれで野手規定と両立できてるのは凄いよな >>674
でもチャンピオンになれないただの小物
個人成績ばかりで
松井に見下されてたからね warでジャッジに負けてたら大谷のMVPは絶望的じゃね？
チーム順位も話題性も今年はジャッジのほうが上やん
warが欠陥の可能性は指摘されてるけど、それでも今までで1番信頼されてた総合指標なわけやし 野手谷はこんぐらいの活躍予想できたけど投手谷がここまでいくとは 色々と参考記録シーズンやったけど2020年にレイズもとい筒香がワールドシリーズ優勝してたら良いネタやったわ 大谷←レジェンド
トラウト←レジェンド
レンドン←レジェンド
エンゼルス←最下位 大谷はヤンキースじゃねえからなぁ
確かに凄い成績だけどやっぱ名門で活躍してこそってのはアメリカにもあるよ
まだ大谷より松井のほうが上って言ってる向こうのファン結構いるくらいだし >>686
二刀流を測れないっつってんだろ馬鹿か？ 大谷はちょっと打率が低すぎるわ
35しか打たんなら3割ないと受賞候補としては見栄え悪すぎる >>682
フジテレビスポーツ大賞みたいなもんやん ワイは巨人ファンやから常勝チームで常にプレッシャーのあるヤンキースだから価値があるのはわかるが
単純にジャッジ９人対大谷9のチームにがあってそれに掛けるんなら大谷に掛けるやろ >>690
松井はファンの心掴んでるしＷＳMVP
それに比べイチローはゴキブリ扱い >>689
レンドンさぁ
一時はオリオールズの総年俸よりもらってたのになんだいこの様は？
復活したと思ったら乱闘処分の消化すんでないから試合でれないとかマジどんなメンタルしてんの？
日本の全サラリーマンも見習ってほしあたわ >>691
じゃあどうやって大谷とジャッジ比べるの？ 登板時の打席なしにしてたまに左翼で出ればいいのにな
あと盗塁と全力疾走は基本的に禁止 >>573
未だにスタジアムの客9割が27のユニフォームやしな
いくら近年大谷が凄くてもこれはしゃーない >>662
そもそも実績のある選手が、来年は二刀流もやろうなんてまず言わないからな
二刀流になれる可能性が高いのは、むしろ全く結果が出せず転向する選手というジレンマ ESPY賞男性部門賞を受賞した米国人以外の選手
2011 ダーク・ノヴィツキー(NBA)
2019 ヤニス・アデトクンボ(NBA)
2021 大谷翔平(MLB)
歴代30人中3例のみ ワイの中では比較する選手いない断トツMVPやから問題ない
そもそもMVPすら越えてるわ >>698
お前みたいなセイバー理解してないやつがそういうこと言うんやで
warはそれ自体がその項目で
セイバーで細かい項目分けて1つずつ点数評価して加算式にすれば誰もが納得数字が測れる
でもwarはちがう しかし、元祖二刀流のイチローが
渡米直後に投げてたら球速的に１０勝はいけたやろ
横の変化球習得出来なかったのが残念やな チーム内で6人ローテ先発枠とDH枠なのは確かやからなあ
そこで数字遊びしてもチームの勝ち数自体は増えないし >>707
増えるわアホが
それこそ中継ぎをどれほど休ますことができたとか
特典確率がどれほど増えるのか全部見ないとはかれんやろ イチローがウケたのはメジャーでは誰もしないような内野安打戦法が日本人のニンジャのイメージにぴったりハマったところ
大谷は日本人っぽくないから人気出ない 歴代全部確認するのはめんどいからしなかったけど2000年以降で投手でMVP取ったのがカーショウ、バーランダー、去年の大谷だけやから基本的には野手のための賞やろ
この投手が受賞してる年も野手に目立った選手がいなかったとかじゃないかな
ピッチャーはサイヤングあるからMVPはええやろって考えなんだろうけど >>694
ピッチャーを同等にすればジャッジのほうが強くね >>714
きめぇwハンク・アーロン賞ってなに？w なんかもう新しく大谷賞でも作ればよくね？
100奪三振10本塁打を達成した選手から表彰するとかさ
WAR含めて従来の括りじゃ評価のしようがないと思うわもはや >>712
大谷が引退する頃に1人か2人くらい二刀流選手が生まれてればいいんやけどね 野手のwar10って現代野球だと相当傑出する必要あるけど
二刀流のwar10って5+5でいいって考えるとむしろ簡単に思えてくる
二刀流自体がクソ難しいからあれだけど >>626
ベーブルース賞はすでにあるという話何回もループしてるな >>718
二刀流するなら入団時から始めないと無理やな
何も結果出てないのに「両方やります！」なんて言い出せる訳ないがｗ >>717
賞賛は既に貰ってるし
名誉なら殿堂入りで貰えば良いだけなんで
毎年大谷になんか賞を寄越せとかケチ臭い話はいらない >>720
それでどっちも微妙な成績ならわかるが
大谷のやってる事ってどっちも一流レベルなんやぞ >>709
他のチームの先発やDHでもそれ加算するん？ なんかソガイ≧大谷信者ってのがバレはじめてない？大丈夫？ 枠空けることに価値はほぼない
DH占有と6人ローテはチームに少なくないデメリットをもたらしてる
アナリストがこう言ってる以上大谷のWARは過大評価なのが現実 >>716
ハンクアーロン賞はMVPとは実が違うだろ
サイヤングは被ってる >>720
WAR5越えてる選手がどんだけおるんやって話 >>727
お前野球やったことないやろ
選手二人分の疲労を一人で抱えるだけでも価値があるのに
それが君には見いだせないんやろ？それは見てるだけで野球に触れたことがないから
だからその重要性がわからんのやろな 大谷賞できたら
グレインキーとかバムガーナーみたいな投手のわりに打てるやつが貰える賞になるやろな 前回の当欄で「それでも大谷をＭＶＰにするべき理由」という見出しのコラムを掲載した。ア・リーグＭＶＰはエンゼルスの大谷翔平投手（２８）。その考えは全く変わらないのだが、状況は不利と言わざるを得ない。米メディアの報道を眺めていると、ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手（３０）を支持する声が圧倒的に強いからだ。
【ツーショット】大谷とジャッジが並んで記念撮影
たとえば、中立性がありそうな米大リーグ公式サイト。トップ画面右下に設けられた「マイルストーン・ウオッチ」と題した記録特集の欄には、ジャッジの関連記事が３本も並んでいた。見出しを列記すると、「ジャッジの本塁打記録更新に関してよくある質問」「ジャッジの本塁打ペースの比較」「ジャッジの歴史的な本塁打を捕れる場所」。本塁打の方向や飛距離、打球の速度などあらゆるデータを駆使して傾向などを分析。ベーブ・ルース（元ヤンキース）、大リーグ記録シーズン７３本塁打のバリー・ボンズ（元ジャイアンツ）らと比較するなど、まさに大展開している。
史上４人目の通算７００本塁打を達成したカージナルスのアルバート・プホルス内野手（４２）の記事はあっても、大谷が迫っている史上初の規定打席＆規定投球回数はない。「記録特集」なら当然、大谷の偉業も入れるべきなのだが。
今季のジャッジの活躍にケチをつけるつもりは毛頭ないが、ロジャー・マリスの６１本塁打はあくまでア・リーグ記録。たとえ三冠王になっても、２０１２年のタイガースのミゲル・カブレラ以来１０年ぶりでしかない。
ちなみに、この１２年のＭＶＰ投票で三冠王のカブレラは満票になっていない。全米野球記者協会（ＢＢＷＡＡ）で投票資格を持つ記者２８人（現在は３０人）のうちカブレラへの１位票は２２人で、残りの６人はメジャー定着１年目で１２９得点を稼いだエンゼルスのマイク・トラウトに投じた。
三冠王イコールＭＶＰではない。「最も価値のある選手」として、大谷に軍配を上げる記者がいても不思議ではない。 （元全米野球記者協会理事・田代学）
こういう日本人が投票権無くて良かったわ満票ＭＶＰが無くなる >>726
War5でも十分一流クラスなのは理解しとるで >>733
ハンクアーロンはそもそもファン投票だからな意味合いが全然違う 投手が重要視されるのは毎試合投げる学生野球だけ
週1でしか試合に出ないってそれだけで貢献度が低いのは分かるやろ 大谷賞言うが、受賞基準どないするんやろう
誰も受賞できないもんにするか、それとも権威下げるのか >>735
2人分枠用意されてるんだから2人でやればよくね？
オーバーワーク自慢してるサラリーマンみたいやな >>725
未来永劫達成者が現れないであろう偉業は称える賞がないほうがええっていうのもたしかにそうかもな🤔 >>740
イメージってなんや？
ちょっと調べてみろよ 抑えでwar10とったペドロってどういうことなんや？ >>725
まあ既に単年の受賞どうこうで揺らぐような存在ではないわな
TIMEアメリカ版の表紙も飾ったしMLB最高のスターや >>736
大谷賞は10勝10本100奪三振ぐらいでちょうどええけどナもDH制になったからほんま糞 >>737
大谷ホルホルしたいだけの糞みたいな中高年読者のおっさんのために記事書いてるだけで本気でそうとは思ってねえだろ >>744
ガチガイジやな
それで成績糞なら効率悪いがそれで両方成績良いんやから他の優秀な人材の疲労を軽減させてさらにパフォーマンス上がるやろがクソガイジ手帳もらってこいや ジャッジアイズみたいに確変おこすやついないと
こんなん毎年大谷やん 大谷ぐらい傑出してるならともかく
そうじゃないなら二刀流すること自体にメリットないこらな >>746
自体によって価値変わるやろそんな価値観じゃ 今年のアーロンジャッジが異常なだけで別に普段なら今年の成績でMVP取れるだろうからわざわざ大谷賞なんて用意せんでええやろ 21世紀以降、2年間のwarの合計が19を超えたのは6人目
2012-13 トラウト
2013-14 トラウト
2014-15 トラウト
2015-16 トラウト
2018-19 トラウト
2021-22 大谷翔平 >>755
投票形式すら全然違う賞は完全に別物やろ
イメージの問題じゃない
本当にちょっとは調べろや >>753
逆に言えばそういうことになるよな
大谷が全盛期のうちはジャッジ並みに無双しないと相手にならない >>754
少なくとも優勝争いしてない時点で評価は下せんよな
争っててかつ二刀流がちゃんと効果的に働いてる事を証明しないと
今年まではただのショー >>757
この二人がいるエンゼルスは強いんやろなぁ >>758
時代によって価値が変わるやろって何度言わせるの？ 大谷が2枠使ってるから勝利に貢献してないってのはないわ
大谷がいなかったらその枠に代替可能なwar0の凡選手2人入るって考えたら明らかに貢献してるわ
休養が云々とかそんな評価が難しい話ですらない >>757
これみたらwarってなんやねん思うわほんま Ji Hwan Bae オニールクルーズを制してフライを落球 >>764
それを見せてやらないとこれを理解できるバカが多いから
休暇云々の話になるんやで 今年の大谷に限ってやけどなんか外野もできそうやったよな >>766
手帳もらってこいやお前多分生涯持っとるで >>765
まず前からトラウトおるのに勝ててないやん >>764
お前の素人考えはとっくにMLB公式アナリストに否定されてるんだけど WARって岡林が2番目に優れた選手って出ちゃう欠陥指標だろ？
村上がいなかったらMVP岡林ってアホかい >>764
勝つためには大谷を中心に編成考えないと行けないのは工夫いるな
エンゼルスは全く考えてなかったからどうしようもなかった >>772
手帳持ちと手帳持の二人が同じ正解って叫んでても
正常者は信じないで？ >>776
WARとかいう数字で負けてるのに差別とか
大谷信者は本当に頭おかしいな まあ1枠で仕事してるの選手より優れてる理由にはならんかなあ ジャッジが.260 62 war8.5とかだったとしても大谷はMVP取れてないよな多分 >>778
それは日本式のwarがガバガバなだけやで >>773
急に手帳とか言い出しましたよこいつ
もう負け認めてるやん 投手としても野手としても明確な格上がいるって運悪いよな >>778
日本は WARをmvpの参考にするんやっけ >>786
62本って数字に特別な意味があるから当然そうよ
MVPは別に最高WAR賞ではないしな >>788
ほら！
ジャブ打ってたのに気づいてないもんね
やっぱ基地外やん >>777
煽りとかじゃなく興味あるからそのアナリストの記事見せてくれ >>786
それならさすがに議論白熱するやろ
ていうか大谷有利なんちゃう アーロンジャッジ
WAR1位
アリーグホームラン記録
三冠王
チーム1位
前代未聞の二刀流とはいえさすがに相手が悪いわ バカ「大谷はすごくないすごくないんだああああああああ」
アホ「ジャッジより大谷のほうがすごいすごいんだああああああああ」
これほんま草ガチで障害者やろこいつら >>790
メジャーのMVPも別にWARを公式で重視してるわけちゃうやろ >>792
う〜ん言い返せないからこいつは手帳！、ジャブ！
お前の人生しょうもなさすぎるだろ 大谷がMVPじゃなきゃ日本人は声上げてええで
白人至上主義いい加減にしろって >>769
すまんちょっと日本語が理解できん
「それ」「これ」は何を指してる？ >>795
お薬記録除いて62本がトゥルーレコードと言われてるのも大きいな >>793
またこれ貼らなあかんのかよ
「特に大谷にとって、ロースターを空けることの価値は誤差レベルです。エンゼルスは1回を除いて、6人の投手ローテーションを採用してます。言い換えれば、大谷はDHの座を奪っており、エンゼルスにベンチやブルペンを深くする柔軟性を与えていません。」
https://twitter.com/tangotiger/status/1410232965414727680?t=dAXZtirEgfGVJRx2oGmdhQ
ちなみにこのtangotigerってのはFIP開発したアナリスト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 防御率4.25 8勝 8敗
打率.250 15本 50打点（DH or 一塁手）
みたいな二刀流も見たいんやけどな
そういう意味ではウォルシュに期待しとったんやが
こういうプレイヤーもユーティリティとしてはかなり便利やないか？
何故か中途半端なら専念しろみたいな理論あるけど >>802
君が言った事を理解させるには
その話の内訳を話してやらんとガイジには伝わらないって事 良いアイデアが浮かんだ
ナ・リーグのMVP受賞者が大谷に譲渡しろ とりあえず大谷は優勝できるチームに移籍するべき
そこで二刀流のお陰で優勝できるのか確認しないと 岡林とかいうただのアヘ単が6出す糞指標で決めるなよ
どう考えても大谷の方が貢献してるわ 大谷さん15勝中の自責点７点はおかしなことやっとる
もっと楽に勝たしたれよ >>779
大谷自体の運用とチーム全体の運用の両方に気配る必要あるわね
エンゼルスは元々トラウトいて勝てないようなフロントだからなあ WAR10.0以上でMVPを逃した選手
1950セ 藤村富美男12.2 (MVP:小鶴誠11.3)
1956パ 豊田泰光11.6 山内一弘10.6 (MVP:中西太7.9)
1958セ 金田正一10.4 長嶋茂雄10.1(MVP:藤田原司5.5)
1959セ 長嶋茂雄10.6(MVP:藤田原司5.1)
1961セ 権藤博11.2(MVP:長嶋茂雄11.9)
1961パ 稲尾和久10.9(MVP:野村克也6.0)
1963セ 王貞治11.3 金田正一10.3(MVP:長嶋茂雄12.2)
1966セ 王貞治11.3(MVP:長嶋茂雄8.9)
1968セ 王貞治10.6 江夏豊10.0(MVP:長嶋茂雄8.1)
2002パ 松井稼頭央10.8(MVP:カブレラ10.2) そんなに評価されたきゃ打者大谷は守備に就くべきだし
投手大谷は投手に専念して打席に立たずローテを詰めるべきなんだよね >>807
それの成績じゃどっちも解雇レベルやから貢献度よりも負担の方が大きいやろ 試合見てるだけのおっさん「WARは欠陥指標！」
いやいやお前みたいな無能なおっさんに何が分かんねん😅
大谷は負けたんや
認めよう >>786
さすがにそれなら取れる
マリスも結構ギリギリＭＶＰやったからなそれくらいの成績で
でも今年のジャッジは打率も高い >>817
言うほど解雇レベルか？
先発ローテ4番手、6番打者くらいの価値はあるやろ じゃっぷ差別されてて草
正直満票で大谷やろ
成績化け物すぎる >>819
逆やろやったことあるやつなら二刀流測る際のwarは欠陥だって今散々証明しとるやん 62本塁打四億らしいぞ価値
じゃあ大谷のダブル規定のボール何億するんだ？って話し
多分100万もしないでしょ >>818
DH専を置くんじゃなくてレギュラーの休養枠でいいじゃん
殆どの球団はそういう使い方してるぞ 15勝30本打てる奴は既存のルールでは測ることができないんだよ 大谷枠作った方がええやろ ジャッジも50本ぐらいじゃMVP確定と言われなかっただろうと思うと大谷の存在って本当難しいな MVPの敗因は56789番の自動アウト機打線とナイトメアを要するにエンゼルスと戦えなかった大谷の負けや
移籍しろ 贔屓チームに今年のジャッジと今年の大谷どっち欲しいかと聞かれると
どっちかっつーとジャッジ選ぶ人が多いとは思う >>215
エンゼルス時代のプホルスDHですらスタメン張れるような成績じゃなかったやろ本人は守備つかんとやーやーなのって言ってたから尚更DHにする必要ない まあ、大谷は後世評価が上がるかもしれん
今はその道のパイオニアとして見られてるけど下手したら最高到達点の可能性もある >>828
考えるだけでクッソもったいねえけど仮定の話ならそうかもな あと飛ばないボールだから大谷の打つほうは評価上げていいし投げるほうは評価下げるべき
かなりの打低シーズンだからね
そのなかで三割61本塁打ＯＰＳ1.100超えは化け物よ満票ＭＶＰは当たり前 ジャッジの場合はWARよりもア・リーグ、ノンステロイダーの本塁打記録を超えたことに価値を持たれてるからな >>826
だからDH専有されると他選手への負担がすごいんだよな >>828
そうとは限らんファーストもWAR高いやつは高い全盛期プホルスとかその例やろ
結局ファーストでも守備次第 >>249
他のチームもDH専がおると他の選手に負担かかるんか？どんな負担や？ 白は一番白黒ハーフは2番やヒスパは三アジア4
こういう差別がある >>839
これだけでMVP確定レベルやからな
そこにダメ押しでWAR1位とチーム地区優勝とステロイダーですらやった事ない60本超え三冠王までついてくるんやからもう満票やろ >>806
このTangoTigerさんのツイートはワイのレスを否定してるか？
ワイは「大谷がロスター空けてるからポジティブな影響をちーむに与えてる」なんて主張してないぞ >>806
これは普通にコイツしか言ってないしデータも出してないけどな >>455
2010の段階で21勝のサバシアじゃなく13勝のヘルナンデスがサイヤング取ってるからな >>806
先発が負担へってるってことになるからそれはそれでその貢献を計算しろってなるだけちゃう お前らこんなつまらん議論してないでNYYの試合見ろよ
今日はMLB.TVのfree dayだぞ >>336
エンゼルス時代のプホルスがあのまま700本なんて打てる気がしないわなんならもっと早く引退してたやろ >>826
それDHで休むより普通に試合自体を休めばよくない？
大谷より打てる奴おらんねんからチームにマイナスないような気がする アジアは世界で1番差別されてるんやで
モータースポーツ見てたら痛いほど実感するで
白人なんてみんな考えてることおなじ >>114
まず単打が続かんチームやから一人で2塁いかんと 大谷信者はジャッジがMVPになったらやっぱ手のひら返しするんか？
ソガイに煽られるのも嫌やろ？ そもそも欠陥のない指標がないやろ
マクロ経済の指標と同じく、何を重く見るかは最終的には解釈する側に委ねられる >>826
DHで休養するならもう休んじまえよと思わなくもないし好きこのんでDHやりたがるやつっておるんやろか >>847
打率タイトルは無理やから三冠王はないやろ 来年はファーストやればええやろ
それだけどwar1.5くらい違うんやろし >>860
むしろ良く出来た凄い指標だと思ってるよ
そもそも片方だけで見てみると
中6日やDH占有なんてメジャーではありえないくらい温い環境なんだから やっぱ勝負逃げるな
もうPS無理なんだからBALも空気読めよ 投打の規定達成とかキチガイやのにwarでジャッジMVP確定ってのが腹立つわ
ジャッジも凄いけどもっと血みどろの言い争いになってもええやろ >>854
カージナルスみたいにDHあたえてたら復活してたかも知らん
というか復活したんだからそうだろ WAR10以上でMVP逃したケース他にあるのかね？ >>869
HR記録は毎年スラッガー全員が狙ってるけど
投打同時規定は誰もやろうとしなかっただけやん >>859
あれは消えてるはずやから煽るもクソもない そもそも大谷ファンって別にMLB興味あるわけちゃうんやしMVPとかどうでもよくないか？ >>870
コール子供いるのにあんなに情緒不安定なのか・・・ 大谷がDH占有してるから他のスタメン野手が休めないってのもよくわからん主張よな
スタメン野手が休む日に「DHに大谷、スタメンに控え野手」と「DHにスタメン野手、スタメンに控え野手」だと大体は前者の方ええやろ >>880
大谷に自己投影してるから逃したら自分が評価されてないと勘違いするんだと思うぞ >>882
野手「それだと打撃成績稼げねぇじゃん」 >>870
メジャーリーガーの子供やとグレインキーの子供がすこ
親父に似すぎやわ
https://i.imgur.com/7SKDsnj.jpg >>887
このまま育ったらイケメンになりそうだけどどうなるんやろ 日本の二世がいまいちなのはアナウンサーみたいなんと結婚するからか？ >>11
10年連続ゴールドグラブの名守備もあるやろ WC行った方がSDとWCやってそのあとLADか
きついな 大谷が去年ぐらい打ててたらめちゃくちゃ荒れてただろうな >>859
ジャッジMVPだと思っとるからなんにも問題ない
ソガイは大谷MVP取れないから雑魚って言ってるとんでも理論のガイジやし >>715
バッターを同等にすれば大谷の方がすごいよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
