橋下「何言ってるかわからないって言い方はやめたほうが──」紀藤「私も何言ってるかわからない」
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前もそうだけどこうされるのわかってるのになんでハッシーはサタンに戦い挑んでるの? そりゃそこら辺のタレントと弁護士をまともに会話させちゃ通じないだろう 視聴者「何言ってんだこいつ…?」
弁護士1「何言ってんだこいつ…?」
弁護士2「何言ってんだこいつ…?」 188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5faf-iS05) 2022/09/30(金) 16:15:15.22 ID:NWc9HEyV0
橋下
幹部の悪さ、組織ぐるみの悪さはなかなか認定できないので
結局、この問題は信者の違法行為の問題と、献金のところをどうするかって
そこをちゃんとしないと、政治家の方もちょっと信者と関わっただけで批判されるっていう
ミヤネ
これ嵩原さんはまた違う見解なんですか?
嵩原
ぶっちゃけ、橋下さんが何をおっしゃってるのかよくわからなくて(笑)
使用者責任が簡単にとれるっていうなら、信者がやってる悪さを立証すればとれるはずだけども
橋下
違う違う違う違う違う
使用者責任が認められても、解散には簡単にいかないってこと
紀藤
いやそれは違うでしょ
使用者責任を認めるってことは、指揮命令系統を認めるってことだから
組織的な指揮命令系統がなければ、使用者責任は認められないでしょ
橋下
いや、それと組織ぐるみでやったとはまた別だから←??? 249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5faf-iS05) 2022/09/30(金) 16:45:52.59 ID:NWc9HEyV0
橋下
で、ひとつ言いたいのはねえ
「何を言ってるかわからない」って、その言い方はやめたほうがいい
紀藤
申し訳ないけど、私も何を言ってるのかわからない
ミヤネ
何を言ってるかわからないっていうのは、まず紀藤先生は?
紀藤
結局、使用者責任が認められるなら、どうして組織的なものと個人とを分けているのかがわからない
ミヤネ
で、嵩原さんも同じ?
嵩原
まあ、それに近いですけど
もともと橋下さんの目指しているが、「信者と幹部の悪さを分けましょうよ」って話をしておられるのか
いや「信者の悪さが立証されれば上にすぐ結びつくんだから、結果責任だから、結果責任が認められれば解散命令を出せるんだからチャレンジすればええやん」っていうのか
橋下
違う違う違う違う違う こんな書き起こしまでされたら言い訳も何もできないじゃん可哀想😭 ハシゲも2人が何いってんのかわからい言っとったけどわからないのにベラベラ一人で喋ってたの怖くね😰 多分紀藤の逆張りしたいせいでこんな矛盾みたいな言論になってると思うんですけど 忘年会は紀藤橋下のサンドウィッチマンコントで決まりやな 橋下って弁護士らしくないキャラが受けてバラエティで人気出ただけで
弁護士としての格は紀藤よりもかなり落ちるんやろ? >>20
受け持ってきた案件が違いすぎる
紀藤先生はちょっと巨悪と戦いすぎや 桜井よし子とはなしてる時もそうだけど専門家の前だと何も言えなくなるよね >>20
そらそうよ
エリザベス女王と安倍晋三の国葬ぐらいの差があるで 未だに誰も橋下が何が言ってるのかわかってないらしい >>27
霊感商法はトップが主導してるって言い切れない ワイ「橋下何言ってるか分からんけどワイだけ?」
😈「橋下さんが何言ってるか分からない」
😈「私も橋下さんが何言ってるか分からない」
ワイ「なんや😁」 相手に何も通じてないんだから何言ってるかわからんとしか言いようないやろ
弁護士謳うなら論理的に話していただけますかね >>27
紀藤にレスバで勝ちたいだけだから主張なんてない
だから誰も何言ってるか分からないんや ワイは途中まで書き起こしたけど何言ってるか分かるやろ
橋下徹「紀藤弁護士の意見は40年前から進んでない、団体と個人を分けて考えるべき」
橋下徹「解散命令についてですが組織の中心メンバーが問題起こさないと」
~地震~
橋下徹「霞ヶ関は動きませんよ」
紀藤弁護士「長くなるんですが、被害者救済の柱は霊感商法と家族被害の救済」
「消費者庁厚生労働省文科省、特に教育部門が大事」
「文科省の文化庁が解散命令担当」
「ほかは情報収集できる能力があるのに文化庁には調査能力が無い」
「なので省庁またいでできないかとやってるところです」
橋下徹「解散命令を紀藤弁護士たちが出せばいい」(構造的欠陥を語ってたのにいきなり宗教法人法の話になる)
「とりあえず解散命令出して裁判所の判断でルールが決まる」
「団体と信者が区分けしてる考えで霞ヶ関は動いてるけど」(橋下徹数分前から意見が変わる)
「裁判所主導でルール形成してみたらいい」 >>40
ミヤネ「信者の過度な献金の救済、正体隠しの伝道を中心とした関連会社の問題」
「橋下は統一教会本体」
橋下「幹部を狙うべき、紀藤さんがやったらいい」
紀藤弁護士「消費者庁の会議で終わってるんだけども」
「被害者の利害関係申し立ては難しい2つのハードル」
「債権者の証明が必要→不法行為債権者であることを証明しなきゃいけない」
「不法行為の証明で3年使う」
「そういった不法行為の証明をして初めて解散するかどうかってことになる」
「被害者申立をすると清算人をつけることになる」
「補償金をどうするか」
「オウムは1万人、統一教会は信者数が5万人以上」
「1億円じゃ済まない」「補償金で行き詰まる」
「さらに解散請求を止めるために当事者つぶしをしてくる」
「不法行為債権を全額払えば解散命令が止まる」
「何度も検討したけどメリットあんまりない」
橋下「とりあえず請求しようぜー!裁判所が判断するんだからさー、磯野ー!」
ミヤネ「補償金ってのは裁判費用?」
紀藤弁護士「清算人(大体弁護士)に予納する」
橋下「紀藤さんたちは挑戦していく必要がある、できない理由を考えるのではなく!」
紀藤弁護士「オウムのときはやった」
「オウムには解散請求はした、国と東京都がやったから弁護士団は取り下げるしか無かった」
橋下徹「信者と組織の話を分けなきゃいけないじゃないと永遠にこの議論は続く」(また意見が変わる) こいつに乗せられて懲戒請求出したネトウヨが白痴みたいじゃん 真面目に統一教会問題議論していたはずなのに急にバラエティになったよな
急に40年越しのレスバ布告するし橋下天才だわ 橋下さんはムキになってるだけだけど爆笑の太田がちょっと笑えない感じになってきた 安倍晋三ひろゆき橋下
なんでよくわからんこと言って煙に巻く戦法のやつが論戦強いとされてるんや >>27
上が命令しとる証拠はないんやからまるごとは潰せないやろやるだけ無駄!いう話に持っていきたいんやろ 橋下の言ってる理屈はアメリカのヘルズエンジェルズが言う屁理屈と一緒何やけどな 橋下嫌いだしこの件では間違ってるとおもうが
何いってるかわからないってのはちょっと議論する気ないというか
ケンカ腰すぎるわ
普段の橋下みたいやん
もっと歩み寄れよ ワイ「橋下何言うてるか分からへん😨」
弁護士「何言うてるか分からへん」
ワイ「ホッ☺」 >>49
論戦じゃなくてレスバや
論戦ってのはそれによって相互理解が深まるとかより良いアイデアが出るとかを期待するものやけど、ひろきや橋下はそういうの全く興味なくて自分が勝った感を出したい
ルサンチマン抱えたバカがそれ見て溜飲下げてるだけの構図や 何が面白いってここから最後の物価高では正気を取り戻して真面目に意見してた事よ >>54
前回テレビで大恥かいたのがよっぽど悔しかったんだろうな
今のハシゲは生理のまんさんや 橋下ははなから議論なんかする気無いやろ
適当な事言うて時間切れするの待ちやもん >>54
前提とする知識の差が中学生とエリート東大生レベルなんやからしょうがないやろ
これが本当に中学生とエリート東大生やったら東大生が懇切丁寧に教えてやれやいう話やけど
やっとるのはええ歳こいたおっさんやぞ >>54
何回も見直して頭おかしくなりそうだったけども紀藤への怨みと意見が一緒になってるのよね
韓国行って解怨してもらえ 橋下はこのあとMBSの番組で傷をなめあってたのもみっともない 橋下はフランスの反セクト法でも解散実績なんかゼロなんだし現実的に解散命令なんか無理に決まってるって言ってるだけやろ
そもそも被害者ってのもよくわからんしな
献金してるガチ信者は被害だと思ってないんやし
殺人や強盗なら全員被害者なはずやがそこが宗教の難しいところなんだよ
結局最終的には多数決なんやし
被害だと思ってない信者が圧倒的多数の内は解散なんか無理やで >>42
書き起こしなのになんでこんなぶつ切りなん? 紀藤追撃からのなけなしのオウム返しはもう涙だわハシゲ
信じられないほどの敗北 >>66
この現実をわからない紀藤信者多すぎるよな 木村草太も南野森も解散させられる言うてるけどそれは間違いなんか? 橋下「何を言ってるかわからないってその言い方はやめた方がいい」
橋下「私だってお二人が何を言っているかわからない!」
小学生かな? >>66
別に解散せんでもええと思うけどな
宗教法人格なくして普通に納税するようにするだけでそうそう不正な集金できなくなるやろし >>74
宗教法人格無くす方がおかしいやろ
どう見ても宗教法人やん >>32
部下の責任はトップが取るからそれは無理やろ 紀藤が解散請求しろ→解散請求意味ない→管理者責任がなんたらかんたら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています