WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:13.38

日本というかDELTAのwarは守備補正強すぎて価値がない
rWARとfWAR見習えボケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:25.48

順位予想でほぼ全員楽天を優勝予想し続けてる辺り
参考にならなさそうて感じがするよな日本のやつは

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:39.46

メジャーのwar一覧見てても本塁打0で守備走塁だけでwarトップクラスみたいなやつがまずいないのってなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:45.64

>>35
去年が無かったら吉田正尚も山本由伸も虚しくなるところやったね…

いや今年もまだ分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:46.82

そもそもwarって相関だから本来ポジション別に見るもんじゃないの？
しかも年跨いだら比較できないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:50.46

>>77
正解って何？誰が正解不正解の判定してんの？
より精度が高いと思われるように改善していく以上のことは不可能なんやけど
本当に正確なwarが作れるとしたらそれはこの世の理がすべて解明されたときになるんだろうけどもしそうならあらゆる結果が全て行う前にわかるから野球を見る意味が全くなくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:53.82

MLBの標本がNPBの標本より3倍でかいとしても、生まれる誤差は√3倍にしかならん

標本が小さい、だから信頼はできんなんてのは日本は偉大だ、だから私も偉大だってのと同じくらい無知蒙昧

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:03.99

岡林8人と吉田8人で勝負させたらわかる話やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:11.31

結局opsだけでええわ
順番に並べても文句ない選手が並ぶし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:18.54

煽る以外になんの目的があんねんこの指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:38.40

まぁwarが受け入れられて平和に語れる時代は来ないやろな
むしろ出てきてからどんどんアンチ増えてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:49.44

>>84
fangraphsですら指標は1年で収束するとは限らないって言われてんのサンプルの試合数半分以下選手の数半分以下でガバガバだと思えないならお前の脳に障害があるだけだろ物事1から説明してもらわないと何も分からない知的障害者かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:11.63

>>83
おもろいやん
どっかで見られる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:17.63

相対指標を積算指標として扱っていいのかとは思う
絶対指標作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:23.07

>>115
発達障害の現実逃避

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:27.64

定期的にポジション補正適当に調整して数字変わるようなクソ指標の何を信用しろと言うのか
しかも会社によってブレブレやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:28.99

>>86
セ9人で試合しててパは10人で試合しとるけどそこの違いも一切考慮しとらんからな
DHの無いセのレフトはパのDH相当の守備で入ってる事が多いからUZRだけで見てもパのレフトは高く出る
全体的なUZRもどう見ても屋内が有利なのにそれも無視や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:35.82

お前らの言う｢指標の見方も分からない低脳｣じゃない方々の順位予想がこれやぞ
特にセはなんなんこれ酷すぎやろ
https://imgur.com/a/mwI7g3b
https://imgur.com/a/ow3CzhU

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:37.96

>>69
気になってるんだけどさ
右翼守ってWAR0の選手がショート守ってクソ守備した場合のWARって理論的には0になるんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:39.35

>>114
OPSが高い選手がOPS高くなるから文句ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:33.57

>>108
メジャーの選手はみんなホームラン打てるからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.01

>>123
来年こいつらってwar信じて中日2位予想とかしちゃうのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.76

war「山田打ちすぎやろ…セカンドの補正値低くするわ！w」

これほんま草
どんだけガイジやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.94

>>125
小泉進次郎みたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:37.02

人間が謎の方法で決めた係数を使う指標は総じてクソ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:40.60

>>113
吉田がホームラン打って入れる点の合計より
岡林が吉田の守備の間をヒットにして脚で本塁奪って入れた点の合計が
大きくなりそうな気がするな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:02.16

メジャーだってジャッジの次に高いwarが外野で本塁打0本OPS.680ってなったら絶対に指数としてどうかって議論になると思うわ
OPSと本塁打的にメジャー秋山がジャッジの次にwar高いみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:05.85

守備だけは守備指標よりも試合観てる奴の評価の方が正しいからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:09.07

>>117
1年で収束せんのなんか当たり前やろ阿呆
そもそも百数十試合で優勝チーム決めること自体統計的には信頼性低いのに、選手個々の成績が収束すると思ってんのか

高校数学もろくに理解してない馬鹿しかおらんよなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:23.83

>>123
伊達に楽天と提携してないよなほんと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:27.81

>>91
いやそこは給料出す側が基準明確にしてればあとは投手の自由やん
指標で年俸決まるのに手抜いたら本人に責あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:44.02

>>77
そもそも勝利貢献度という抽象的命題に正解が1つに定まる訳ない
算数やってるんじゃないんやで
だから色々な解釈が生まれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:53.61

>>134
信頼性が低いって自分で答え出してるやん
war見てるやつってマジでこの程度の知能しかおらんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:00.27

>>113
10試合もしたら吉田の半分は怪我してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:06.02

大谷←opsの話は良くするのにwarは全く
トラウト←右に同じ

これが答えよな選手にすらどうでもいい欠陥指標と思われてるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:16.88

ポジション補正の根拠がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:22.25

>>128
今は複数ポジション守ってる選手の守備指標の差を基に出してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:34.79

>>135
春が終わったらチーム全体が失速するのは指標化できんからしゃーない（すっとぼけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:11.62

中日は岡林ばかり集めたらいいやん
絶対に打てるだけの選手使うなよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:13.40

高校数学w
指標語りしてるくせに大学で統計学専攻してないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:33.33

あっちでもwarだけで見てるやつなんておらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:42.65

>>117
ガバガバの基準言ってみろよ
何がどうなったらガバガバじゃなくなるんだ？
先に言っておくが試合数が増えたらは答えになってないからな
それはガバガバじゃなくなるための手段であってゴールじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:43.18

守備走塁軽視してるやつ野球経験ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:43.19

WAR1位の選手成績
.317　55本　132打点　ops1.163
WAR2位の選手成績
.290　0本　32打点　ops.701

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:45.61

ロボットがやるなら指標や数字が絶対やろけどやるのは人間やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:02.54

ラミレスバレンティンの守備ゴミは誰でも想像できるんやから吉田も同レベルなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:18.86

>>144
（岡林は一人しかおらんなー）
「せや！加藤翔平と後藤駿太をトレードでもらおう！！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:31.20

>>144
守れない岡林みたいな選手ばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:35.41

WAR0の代替可能モブ軍団の中に1人だけ入れるなら吉田よりも岡林の方が強いってのは嘘やろって思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:40.02

warは総合的な指標っていうのを加味して他の指標も照らし合わせるだけでええのに
なんでwarだけでいい！みたいな極論に走るんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:43.96

アメリカでも懐疑的やぞ
バーランダーよりゾブリストの方がWAR高いのは話題になったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:45.90

ポジションコンバートされたら変動するような数値とか意味ねーわ
岡林なんて今たまたま下手くそが集まってるライトでuzr稼ぎまくってるだけでセンターになったら塩見や近本相手に競争するからダダ下がりやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:49.73

>>144
中日はホームラン打てる選手求めてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:51.53

〝偽物〟ばっかやな
吉田と岡林で岡林選べるやつが〝本物〟の野球人やでワイは選ばんけど
ドラゴンズファンは誇れよ吉田より上の選手がチームにいるんや
来年はチームの顔して前面に押し出せよ
メディアには中日代表岡林で世間に蹴りを入れたれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:02.56

>>140
トラウトはwar稼ぐのが第一だからセンターやってるし休養日はDHですら出ないでベンチやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:02.90

NPBのWAR計算してるところが同人みたいなもんだひ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:24.36

>>153
打てない走れない守れない岡林やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:31.47

warは勝利に貢献する選手を評価するんやろ
現実にプレーしてる連中が勝利するためには時には手を抜いたり相手を出し抜くのが肝心だよって言ってるのにそれを評価できてないやんけ
せやからwarやFIPは則本みたいなオナニーピッチャーを高く評価するし則本がエースやってる楽天は弱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:41.22

>>144
ええで
外野岡林3人対ポランコ3人で勝負や！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:47.11

>>113
9人対9人にしようや
岡林は投手も内野もできるからこのルール無敵やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:48.47

>>129
野球で決めたらあいつ首相候補やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:57.31

warがほんとに優れてるなら毎年warトップのチームが優勝しないとおかしいんよな
実際はちゃうやろwarが欠陥であることの何よりの証拠

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:05.26

ようわからんけど夢はあんまないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:09.33

>>163
今年のエースは9億ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:11.62

まぁどんだけwar高くても野球は興行だからな
華のある打てる選手じゃないとね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:17.71

総合指標過ぎて見てもつまんない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:19.40

そもそも岡林なんて中日ファン以外誰も興味ねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:31.07

>>167
中日とかwarだと3位なのに最下位やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:32.32

野球ニワカほど守備、走塁を軽視するのは何故か
それは実際に野球経験がないと守備、走塁の難しさ、重要さがわかりづらいからだろうな
だからわかりやすい打撃重視の評価をしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:47.15

>>155
OPSと同じで分かりやすいからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:47.86

ポジション補正が補正というよりハンディキャップになってるのにまともな対比できるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:48.17

1年で収束しないっていう言葉はいい加減聞き飽きたわ
毎年同じ事言うならそれ意味無いか数字が間違ってるんだろとしか思わんし最悪複数年で出せばええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:49.19

>>164
ポランコ3人はキツいやろ
ウォーカーウィーラーポランコにしようや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:50.56

>>172
毎日嫉妬スレ立つのに？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:05.59

>>163
則本以上のピッチャーがおらんから弱いんやぞ
則本が悪いわけちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:16.89

>>172
中日ファンより煽りカスの方が大好きやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:17.99

http://pennantspirits.blogspot.com/2018/09/war_22.html
これすこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:18.66

>>158
中日は中途半端な大砲取るなら守れる選手優先でええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:27.80

岡林が上に来てる時点でゴミ指標なの証明しとるやろ

2022/10/01(土) 17:53:28.62

そもそもなんG民は野球好きじゃなくて煽りレスバが好きなだけやからな
煽れればなんでもええんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:50.31

>>178
ええで
それで勝てると思ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:54.16

>>167
MLBの選手総合WARと勝ち点の相関関係はかなり高いというデータあるからな
記事貼りたいけど今スマホだから探すの無理や
日本でWARと勝ち点がずれまくってるならその企業のWARの計算式に問題があるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:58.25

でも岡林はOPSもリーグ平均より高いらしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:02.99

中日ファン発狂してて草
きも

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:05.42

>>176
今年の岡林のWARをメジャーと同じ補正に修正しても野手2位なのは変わらんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:05.57

市場にいる選手の量でも価値変わりそう
あっちはゴロゴロおるから中継ぎ取っ替え引っ替えでもええけどこっちはそんなにいないから市場価値上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:11.33

1位ブライト
2位鵜飼

ドラフト失敗だったな

岡林みたいに元投手で肩よくて
足が速い選手を単打育成プログラムしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:33.82

warで評価される選手って岡林とか源田とか近本とかイチローあへ単ばっかやん
そら受け入れられへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:38.23

計算方法が同じならfとrで何であんなに違うねん
結局調べた人の数だけwarって存在するんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:48.42

岡林とかイチローとか見てるとね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:50.27

>>180
今年の則本は悪いだろ
個別の指標・数字ことごとくへぼい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:51.71

>>184
打撃だけの指標じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:53.72

打撃をOPSで評価するのが本当に頭悪いだけ

こいつらはOPSの上二桁を学校の成績評定のイメージで認識してるから
6がしょぼい、8が優秀みたいな勝手なイメージまで植え付けられる

実際はRCAAでops.900が年間+30点くらい
ops1あたり年間15点くらい

こういう何点得かとか全く考えない連中が学校の成績のイメージで使いつづけてるのがOPS

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:55.57

岡林は実績ないから認められないだけやろ
あと2年5以上稼いだら文句なしのトップ級選手

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:57.57

外野守備の評価ｶﾞｰって言うけどそんなおかしいか？
外野って二遊間は失格になったけど身体能力抜群で守備上手いですって選手と
打つだけのデブが混在してるポジションじゃん
守備で相当な差がついても当然じゃんとしか思わん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:55:18.96

>>174
野球経験者「ホームラン打ちまくるやつのほうが凄い」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:55:20.49

今までもアへ単でwar議論になることはあったけど岡林は別格やな
まさか0本塁打でOPS.6代の外野でトップレベルになるなんて

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:55:21.08

横浜が2位の時点でデルタのwarは疑わしい
mlbはちゃんと順位順になってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:55:24.67

>>196
成績見たら酷かったわ
こいつエースか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:55:24.92

岡林が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:55:28.37

MLBはまあこんなもんか感はあるけど日本はちょっとキモい