WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:47.53

巨人が外野にゴミ守備置いてるからそういうのも影響してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:55.34

OPSは長打率の過大評価が好きじゃないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:33:57.72

ちなみにデルタの説明だとまあアウトになるでしょっていう内野フライを落とした際にUZRの評価でマイナスされてない可能性あるからな
ここら辺すらハッキリしてないのがきつい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:02.80

ホンマぶざま
野球やったこともないのに今まで散々指標使って偉そうにプロについて評論してたのがお前らだろwwwwww
腹括って指標と心中しろボケwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:07.14

数える人によって違う数値になるって所が全てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:13.94

>>469
岡林ばっか言われてるけど塩見もおかしい定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:14.81

>>468
GGも印象票がどうとかしばしば言われたりするから過信できないような気が
まあ選ばれるような人で異常に下手ってのはそうそういないかもだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:15.59

UZRがなんJで広まり始めた年に堂林>宮本村田だったりして当てにならん指標って言われてたけど
主観や思い込みが入ってくるから10年経ってもこのレスバは一生終わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:19.59

>>397
「143試合やっても指標通りに収束せんからそのスポーツやる意味がない」なんで全く言ってないが？
「143試合やっても順位に反映されない指標に価値がない」って言ったんやけど理解出来るか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:21.89

>>475
村上側アウト取れんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:29.77

ワーは意味ない！って言うけど
糸原のワーマイナスは嘲笑してるのがなんG民よなw
ダブスタで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:37.68

>>475

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:43.64

>>456
かなり言われてたけど阪神ファンが頑なに認めなかった
岡林は中日だったから援護もらえずに叩かれてるわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:34:56.87

指標そのものを絶対視するやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:01.23

なんG民は野球やったことないインキャやから
指標厨が多いんよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:03.69

シフトの逆突かれてヒットになったら守備warって下がるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:04.65

>>468
GGもうんこ記者投票だし
今のところ日本に守備指標が反映される表彰なんてないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:08.16

逆になんで岡林は叩かれてるのだ？
地元出身だから他球団に入団していたらイチローとかみたいにギャーギャー言われてたと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:21.23

>>484
最近になってようやく宮本の守備は過大評価だったって評価に落ち着きつつあるんじゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:32.13

目視でデータ取ってる時点でなぁ
なんか明確な数字だけで計算されるほぼ正確と言ってもいいであろう打撃指標とか一緒にされたら困るよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:33.33

そもそも長打率なんて訳のわからん指標使ってるOPSなんてクソすぎるからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:35.09

>>490
絶対視すると野球絶対おもんなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:35:55.63

>>484
堂林エラーと送球ミスやりまくってたからまあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:02.15

WAR否定民はWAR以上の指標作ればええだけやん
WAR否定してるの何の根拠もない妄想で話す奴ばっかやしそらWARが支持されるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:05.96

守備偏重の欠陥指標だから
これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:24.81

お前ら計算式は理解できてんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:25.62

>>442
打率ホームランは至高！←いやそれはおかしいんちゃう？という主観からWARが生まれたんやろ
ほなら
WARは至高！←いやそれはおかしいんちゃう？という主観もあってしかるべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:33.74

>>408
どんな名選手やって全く起用されなければWARは0なのに、そういう時だけ起用法で決まるものを選手の評価として持ち出すのは適切ではないとかいうガイジ理論で勝利への貢献度を無視するから嫌いなんよな
そもそも先発で起用されるかリリーフで起用されるかでWAR大違いなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:36.74

野球やったこともないくせにずっと指標使って数字ごっこしてたのがお前らだろwwwwww
いざホームランが少ないと気に食わないからって指標に発狂しだすのほんまガイジですわ🤣wwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:38.56

>>496
でもちゃんと試合見てる時点でただの印象よりは精度は上や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:43.49

西川遥輝さんの指標が高い時点でクソみたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:52.63

野球は相手より多く点を取るゲームなんだから
得点することと得点を防ぐことじゃ全く価値が違うやろ
A｢1人で4点取りました｣
B｢1人で4点防ぎました｣
試合は4-0です
AとBの価値が同じなわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:36:58.60

>>496
ストライクボールの判定目視でやってて一度判定したら間違ってても覆らないけど本当に打撃は正確なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:05.70

>>501
それは裏を返せば個人の主観（イメージ）が守備軽視ってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:11.29

>>500
OPSだけでいいわ
これが一番簡単で正確

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:13.10

>>475
投手経験ある岡林が勝つ定期
というより村上はストライク入らないから無限四球になって試合が終わらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:17.44

WAR終わってる横浜がリーグ2位にいる時点でゴミ指標だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:25.31

>>482
打率.274 16本 54打点24盗塁OPS.798

守備うまい
走塁うまい
打撃も長打ある
勝負つよい

岡林よりも欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:31.18

頭昭和のホームランおじさん多すぎやろ🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:37:43.11

ポジション補正とかパークファクターとか分かりづらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:00.79

優勝したチームの成績を基準に指標作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:07.43

>>485
施行回数が少なくて実力と結果が一致するとは限らん状況で、その選手の実力を真に正しく評価する指標なんか存在し得ねえよ

「少ない施行回数でも選手の能力を全く正確に測れる指標」なんてものがあったら、それこそ監督全員クビで機械に全部任せたらよくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:22.89

>>511
opsだと打撃しか評価出来ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:54.19

とりあえず批判してるやつの大半が計算式理解してない感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:54.63

>>503
主観って実は正しくないんじゃない？
↓
主観を排除した指標を作ろう
↓
作ったけどこれは本当に正しいんか？

これが健全な思考やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:57.71

ミゲル・カブレラ(一塁手/三塁手/左翼手)
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908

首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回

通算WAR：68.7

ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724

通算WAR：65.9

メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:58.52

指標信者って野球どころかスポーツ経験がなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:38:58.65

まぁこの辺の数値はまだ出来てから浅いからな
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:00.57

>>509
正確だろ
審判がストライクといえばストライクなのが野球だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:01.53

>>500
野手はOPS
投手はKD
これでええと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:22.21

BABIPが！BB/Kが！UZRが！

WAR？ンギャァァァァァァ

😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:28.06

岡林「WAR」勇希に嫉妬してる奴多すぎやろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:33.34

rWARよりfWARの方が受け入れられてるアメリカはファンの知能が日本より高いってことやな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:34.73

セイバー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:44.43

>>522
守備無視すんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:47.34

得失点ゴミなのにWAR高いチームはなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:39:55.98

打撃で結果出す方が難しいから守備3:打撃7くらいの評価にした方が良いんかね
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:01.31

>>522
これって稼働年数は同じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:04.72

打撃しか評価しないやつってまともに野球経験なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:05.67

吉田正尚より岡林のほうが実際良いからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:15.98

>>525
それが間違ってるんだから正確な評価にならないよね
もし野球が昔みたいに明確なストライクゾーンなくて審判のジャッジが本当の意味で全てならそれでええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:17.10

岡林って守備抜いてもWAR4.4とかなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:19.21

>>478
あと平気で違うシーズンのOPS比べたりするのがね
メジャーもNPBもボールコロコロ変えてるんやし、球場の違い受けすぎやから
そこはwRC+引っ張ってくればいいやろと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:22.81

warってNPBが出してるの？それとも素人が出してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:46.35

デルタが信用されてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:53.73

そもそも吉田はフルで出てからそれ言えば？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:56.12

>>519
投手は別な
野手はOPSだけでいい
深掘りするとしても鈍足かどうか、ボールを取れるかどうかで十分
走塁と守備なんて最低ライン超えてりゃほとんど変わらねえから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:56.60

>>529
セイバー厨だけやぞ
向こうも公式扱いなのは大抵rWAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:40:57.38

>>537
いや間違ってないぞ
現行ルールでは審判がストライクといえばストライクなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:04.37

>>531
守備を考慮に入れるのがWARやから正当に反映されてると言える
ちなみにランドルフはGG獲得経験は一度もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:18.49

>>478
05年の広島なんかチームOPSリーグ1位やったのに得点5位の勝率6位やったからな
長打が打てればそれでいいとはならんのが難しいところやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:38.34

>>521
あなたはとても正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:39.75

守備難なんて守備機会少なかったら相対的に価値薄くなるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:42.67

中日さん、チームwarリーグ3位なのに得失点差－85で圧倒的最下位を独走してしまう…
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:41:46.84

守備軽視ってか無視する勢いのやついるよな
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:05.72

opsはPF反映してない時点でデータとしての価値は無いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:06.39

岡林スレが乱立した後に佐野がホームラン打って勝つジンクス好き毎日やってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:13.19

チームWAR最下位の横浜が2位な時点で計算式のおかしいゴミ指標だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:14.04

得点圏打率と打点と殊勲打が評価されるべきだわ
点取りゲームなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:14.44

>>512
この場合投手はお互い同じにせな意味なくね？
投手はどっちも千賀とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:22.46

>>545
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:41.22

>>478
実際そこは足していいのか？って批判あるしな
実用上でも出塁率と長打率は分けた方が説明しやすいこと多いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:51.15

>>543
ラミレスや金本とかの守備見てほとんど変わらないってやべーな
指標とか以前に目が逝ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:53.22

BABIPとかいう煽りカス御用達指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:59.70

>>522
ミゲレラ打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点

守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:08.22

>>553
マ？毎試合やってくれちなde

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:12.61

warは高くても表彰とかないからどうせネット民の中でしか流行らんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:29.08

実際には指標というよりは「考え方」でしかないから受け入れられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:29.66

点取らないと勝てないのに打点無視するからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:32.75

長打率ってもっとまともな換算値がないのかよ
あれガバガバ過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:49.00

>>518
そんじゃWARは価値ないって事で終わりでええな？
選手の真の実力って何やそれ
「僕の考えたさいきょうのチーム」選びにでも使うんかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:02.84

>>557
審判がゾーン内を通ったと判断するならストライクなんだから仕方ない
それが現行のルールだからその中での結果を正確に計算すりゃいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:03.57

>>562
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:05.10

UZR26.7www
指数壊れてるやんw

これもWARに加算されてるの？w

https://i.imgur.com/4ewamR0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:07.65

三浦大輔の通算warは64や
凄いけど高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:22.88

>>563
デルタがスポンサーになってWAR王とか決めて賞金出せばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:29.20

>>564
考え方はむしろほぼほぼ完成してるしこれ以上のものはまずないぞ
その考え方をどのようにデータを取ってどうやって数値化するのかという問題があるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:30.31

リリーフ軽視とPF過大評価のせいでズレまくるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:38.40

そういや全試合オール三振取れる投手陣のチームの場合守備陣のwarってどうなるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:56.07

>>478
OPSは分かりやすくて指標を広めた功労者やけど
そのせいで今度はHR過大評価の風潮が産まれた気がするな。HR多少打っても出塁率と守備クソな野手結構おるからなぁ