WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:14.04

得点圏打率と打点と殊勲打が評価されるべきだわ
点取りゲームなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:14.44

>>512
この場合投手はお互い同じにせな意味なくね？
投手はどっちも千賀とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:22.46

>>545
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:41.22

>>478
実際そこは足していいのか？って批判あるしな
実用上でも出塁率と長打率は分けた方が説明しやすいこと多いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:51.15

>>543
ラミレスや金本とかの守備見てほとんど変わらないってやべーな
指標とか以前に目が逝ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:53.22

BABIPとかいう煽りカス御用達指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:42:59.70

>>522
ミゲレラ打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点

守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:08.22

>>553
マ？毎試合やってくれちなde

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:12.61

warは高くても表彰とかないからどうせネット民の中でしか流行らんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:29.08

実際には指標というよりは「考え方」でしかないから受け入れられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:29.66

点取らないと勝てないのに打点無視するからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:32.75

長打率ってもっとまともな換算値がないのかよ
あれガバガバ過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:43:49.00

>>518
そんじゃWARは価値ないって事で終わりでええな？
選手の真の実力って何やそれ
「僕の考えたさいきょうのチーム」選びにでも使うんかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:02.84

>>557
審判がゾーン内を通ったと判断するならストライクなんだから仕方ない
それが現行のルールだからその中での結果を正確に計算すりゃいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:03.57

>>562
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:05.10

UZR26.7www
指数壊れてるやんw

これもWARに加算されてるの？w

https://i.imgur.com/4ewamR0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:07.65

三浦大輔の通算warは64や
凄いけど高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:22.88

>>563
デルタがスポンサーになってWAR王とか決めて賞金出せばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:29.20

>>564
考え方はむしろほぼほぼ完成してるしこれ以上のものはまずないぞ
その考え方をどのようにデータを取ってどうやって数値化するのかという問題があるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:30.31

リリーフ軽視とPF過大評価のせいでズレまくるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:38.40

そういや全試合オール三振取れる投手陣のチームの場合守備陣のwarってどうなるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:56.07

>>478
OPSは分かりやすくて指標を広めた功労者やけど
そのせいで今度はHR過大評価の風潮が産まれた気がするな。HR多少打っても出塁率と守備クソな野手結構おるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:44:57.28

>>572
ワーオーって驚いてるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:02.71

中日見てると指標なんてなんの意味もないの分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:08.64

>>571
お前は三浦大輔と暗黒ベイスターズをナメ過ぎや
あの横浜であれだけの活躍ができたらそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:15.20

>>568
うんだから正確じゃないやん
もう自分でも認めちゃってるやん
一体何を言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:17.37

WARと順位がリンクしないから糞という意見に対して
リンクしなかった理由について納得させてくれる解説してくれる人が少ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:20.98

極端な話バック守ってるのがプロ野球選手か小学生かでどれだけ失点が変わるか
守備軽視のやつはそんなに変わらんと思ってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:20.96

>>381
阪神のUZRっていくつなん？ぶっちぎり最下位？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:23.48

>>575
そんなチーム無いから考えるだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:31.05

>>559
最底辺のそいつらだって名手と言われてる外野と比べても1試合にヒット1本増やしてるかどうかレベルなんだよ
守備なんてそんなもんだぞマジで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:31.40

>>530
守備置物のバレンティンよりショートでUZR28でOPS.8超える選手が上にくるのそんなにおかしい？
そもそも打席数も100打席違うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:50.77

バイオメトリクスでは測れないモノが有るからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:45:55.92

守備軽視って言うけど守備重視するチーム全然おらんやん
全然打てない守備職人に大型契約するチームあってもええはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:00.74

数字オタクがニチャッてるイメージ強いからね
中には試合みずに指標だけで評価するゴミもいるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:02.90

>>560
確変と煽りたい時だけにしか使えないBABIPさんが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:17.10

HRPF単打PF共に最下位の地獄のようなホームのハンデ背負いつつリーグ平均以上の打撃成績残してるんだぞ
見た目以上に打撃の指標もよくなるよ
打撃がカスならここまでWARは稼げない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:18.76

>>579
歴代9位の奪三振数やしな
けど過大評価じゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:20.93

>>581
今年の横浜に関していうなら広島戦でボロ負けしてるのとwarがりりーふの価値を測れないからってのもあるんちゃうか？横浜自体規定到達しそうなの今永だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:46:21.14

>>560
そもそも投手目線で生まれた指標なのになんで打者煽りに使われるのが主なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:07.29

>>580
いや正確じゃん
審判の判断イコール結果になるのが今のルールなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:09.11

>>588
まず、そういう選手がどれだけおるんや？
打撃糞だけど守備だけでwar稼げる選手何人か上げてみてや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:21.09

>>292
野手のがでやすいのは間違いない
単に試合多く出られるから
抜けた存在なのはバーランダーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:22.13

>>589
ここにいるのって半分くらいそれやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:35.80

>>534
出場試合数はミゲレラの方が約500試合ほど多い

M・カブレラ　　 2696試合
Ｗ・ランドルフ　 2202試合

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:38.88

>>582
守備軽視してるんじゃなくて守備重視しすぎなんちゃうってことじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:48.62

>>585
1試合に1本
140試合やったら140本だぞ
それがほんとに大したことないというのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:47:58.58

試合見てないやつは守備の大事さ分からんから打撃指標しょぼいと叩きたがる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:30.38

>>585
本当に1試合にヒット1本増やしてたらヤバすぎるやろ
打撃底辺より1試合に1本多くヒット生み出す打撃の選手いたらとんでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:38.52

>>554
セイバーがリリーフ軽視なのはあるけど、リリーフは勝ち展開に繋げられるだけの最低限の打撃と先発が揃ってこそ活きるから評価が難しそう
去年の中日はリリーフ良かったけど微妙やったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:47.43

>>598
試合見た上で指標評価するならわかるけど
試合見ないで指標評価するやつはほんまに野球好きなのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:52.11

ストライクボール判定で思い出したけど
「審判がストライクと言ったらストライクなんだ」があたかもルールのように言われてるけど野球規則見たら違うんやな
この文言だと「ゾーンから外れてるけど審判がストライク宣告」は定義上のストライクじゃない
ただ審判に文句つけられないって決まりが別にあるから仕方なくストライク扱いされてるだけで

７３　STRIKE「ストライク」──次のような、投手の正規な投球で、審判員によって〝ストライク〟と宣告されたものをいう。
　　（ａ）　打者が打った（バントの場合も含む）が、投球がバットに当たらなかったもの。
　　（ｂ）　打者が打たなかった投球のうち、ボールの一部がストライクゾーンのどの部分でもインフライトの状態で通過したもの。
　　（ｃ）　０ストライクまたは１ストライクのとき、打者がファウルしたもの。
　　（ｄ）　バントして、ファウルボールとなったもの。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:53.84

>>601
せやけど中日がヒット140本増やしてAクラス行けるイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:54.09

年間のチーム失点数なんて500そこそこなのに
ライト守備だけで平均から27点も防げるわけないよなぁ
最低と比較したらライト守備だけで年間50失点近く変わるって？
そんな訳あるかよって思っちゃうね
まともに考えたら

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:48:59.25

>>596
ビシエド中野長岡吉川山田哲人安田髙部等等選手だけで見たら割とおるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:01.32

守備走塁より打撃を評価すべき→うーん…まあ
守備走塁は無視していい打撃が全て→わからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:07.32

2017大和が移籍してwar-1.8の倉本が2.0は稼ぐ大和に変わるなら優勝や！とか言われてたのに横浜未だに優勝してなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:32.35

>>19
1979年の時点で「バントは得点を増やさないので効果が薄い。ただし弱小打線が
エース相手にバントをするのは効果が高い」」という結論に達した男

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:49:51.71

>>611
実際守備と球場補正で稼いだWARとか無意味ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:02.42

>>601
140安打より40本塁打のほうが遥かに優秀だよね

2022/10/01(土) 18:50:03.29

>>381
去年西川がクビになった時「ウチの贔屓に欲しい」って声は少なかったやろ
外野守備の良いアヘ単の価値なんてそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:06.94

>>607
今年なら余裕でいけるやろ
3位とたかが3ゲーム差とかだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:22.38

>>609
そいつらが打撃糞かは置いといてちゃんと評価されてる面々やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:31.90

鳩山って監督やればよかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:31.95

そもそも日本は公式で出してないただのオナニー指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:39.58

>>595
また振り出しに戻すのガイジすぎる
それは正しい結果じゃないだろ
審判はルールに則って判断してるんだから明確にそのジャッジが正しかったか正しくなかったかが出るんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:50:55.94

>>140
うん？論点がズレすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:02.41

>>600
重視か軽視の2択しかないように思う
UZRとかの守備指標を使うか使わないかしかないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:09.77

>>611
そもそも大和になった程度じゃ埋まらないぐらい3連覇広島とWARに差があったような
もう守備も衰えてもうたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:14.89

>>614ね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:17.25

>>616
こんな事言ってるから毎年Bクラスなんだよね味噌は

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:17.65

>>613
結局移籍初年度の大和はエラーしまくってwarマイナスやったしwarなんて意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:21.07

指標に詳しそうなのにやたらと丁寧に語ってくれた人がOPSは見直した方がええと思うって言ってたのが印象的やったな
1-0と1-1（単打）で比べた時に単打打った方はOPS2.000以上の数字があるって

そういう人がこのスレに現れんから今日はレベル低いのしかおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:35.35

まあ今年の中日の勝ちパターンはセリーグで1番成功率高かったんだけどな
ご覧の通りチームWAR3位で最下位よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:35.57

守備指標がカスだから
UZRも受け入れられてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:52.50

やきうなんて打たなきゃ勝てないのに守備評価高すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:51:54.81

>>596
そんな守備重視するチームアマチュアでもいないからレギュラーにもならないし評価も上がらないしドラフトで選ばれないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:00.49

>>620
いや公式記録になるし正しい結果なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:06.30

>>602
立浪「岡林は来年はセカンドコンバートな外野は打てる選手置きたい」

立浪は間違えてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:27.94

>>588
レギュラー連ねる選手は打撃も守備もある程度できる選手が並ぶから
現実で打撃だけ、守備だけの極端なチームは見れんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:30.02

>>628
勝率見れば誤差の範囲内

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:31.85

war批判のやつって9割の人が結局のとこ「ワイの主観からズレてる！」ってこと言ってるだけなんよな
守備重視しすぎ！とか典型でどういう理由で守備重視なのか説明できんやん
自分が打撃の比重もっとでかいと思ってるからwarは守備重視してるって言ってるだけやもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:41.93

>>567
真値と測定値について高校か大学で学んできてな
施行回数が足りてない状況で真値を正確に導くのは何をどうしようが不可能

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:52.97

ポジションによっては守備力軽視でも構わんやろって所とそこ守備力捨てたら投手陣死ぬわって所あるのに同じ基準で見たらそらね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:52:59.26

>>620
ストライクゾーンに関しては審判のジャッジが絶対正しいんやでそれがわからんお前がガイジな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:24.64

MLBスレこそ数字オタクの溜まり場よな
実況スレとそうでないスレの雰囲気違いすぎる
非実況スレは数字オタクのレスバ会場や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:29.95

>>632
マジの知的障害者きっついなぁ
公式記録になるかどうかとその判断が正しかったかどうかは全く別の話だと何回言えばいいんだ？
本当はわかってるのにわざと障害者のふりしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:42.89

>>636
打ちまくってる村上が独走してる時点で打撃は十分重視されてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:49.30

鳥谷＞バレンティン、岡林＞吉田山川になるゴミ指標がなんだって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:50.58

>>636
まぁ中日が最下位のクソ雑魚なのが大体の要因って気がするな
あと貢献度ってとこを理解せずに能力だと思ってる人も多いし
岡林が仮にヤクルトにいたらwarめちゃくちゃ下がるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:53:59.53

>>633
守備の差を埋められるくらい打てるやつ連れてこれるならいいんじゃない
岡林が二塁下手なら更にハードル上がるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:00.84

>>633
打撃なら阿部のほうが上やろうしそれを変えるなら二塁守備を重視してる例やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:10.74

>>634
現実で打撃だけに近かったのは史上最強打線の巨人やろな
あれだけ打っても3位が限界やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:16.42

>>615
全盛期なら普通に欲しいわ
今は走塁も微妙だからいらんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:24.36

>>615
西川って楽天のか？
なら守備クソだぞ
あいつは出塁率ってかIsoD信者に恥かかせただけだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:26.98

>>607
140本で打点が1/3の47でも増えてたら勝敗にだいぶ影響あっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:27.72

守備位置補正に説得力がないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:27.84

>>639
それは選手の能力とは全く関係のない話だよね
元々指標の話から始まってるの見えてないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:36.82

WARに限らず、指標に噛みつく奴の思考って実はよくわからんわ
そんなん俺だって年齢っていう指標なら村上に勝ってるよ
でも年齢は欠陥指標だ！ってならんやろ
指標は指標でしかないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 18:54:44.11

UZRは特に不完全なシロモノだと思うわ
理想を言えば人の目じゃなくてミサイルの座標を計算するレベルで一つ一つ
打球の強さ、バウンド、回転数、風、気温、気圧、雨その他モロモロ計算した上で出してほしい