【悲報】橋下徹さん、本物の弁護士に論破され全てを失う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:21:15.09

なんでのこのこ出ていったんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:56:51.68

>>98
リベンジしにきたのバレたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:01.66

絶対台本とか進行とか無視して喧嘩売ってるよなあれ
唐澤がひろゆきにいきなりレスバ仕掛けた時に似てた

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:30.73

>>103
ミヤネ屋スタッフからも一貫して弁護士扱いされてないんだよなあ
宮根だけが橋下のことを弁護士扱いしてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:36.10

唐澤とイーブンくらいか

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:44.73

統一のせいで橋下がガイジなのバレてきたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:47.78

>>98

橋下徹「紀藤さんに😏(半笑いになる)前回番組出た時に『いやぁ橋下の議論は40年前にもう終わった議論だよ』って言われたんだけど😠（真顔に変わる)、あの時は時間なくて言えなかったんですけどね」

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:58:32.93

A「○○の被害をなるべく減らすべき」
B「被害を0にする事は出来ない」
A「だから少しでも被害を減らすべき」
B「0には出来ない」
A「…」
B「ワイの勝ちや」

C「何言ってるかわからない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:58:45.25

最初めっちゃ抑えてたよな？
以前40年前が終わった話がどうたら言い出したところでスイッチ入った

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:06.60

>>95
なんか途中からマスコミ不信みたいになっておかしなった

フェスティバルゲート跡地はパチンコ屋にしません→巨大マルハン
や都構想の利点とかも、都度都度丁寧に説明すりゃえぇのに一方的に｢前に言うた｣しか言わんようなって、それやと一般の理解は得られへんでや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:17.09

>>110
ここまでは冷静やったのにセルフトラウマ発動させてるの何やねんほんま
そら周りもビビって困惑するわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:23.14

>>73

https://i.imgur.com/UNlCvnW.jpg
https://i.imgur.com/cZC09h9.jpg
https://i.imgur.com/Y1JN2iQ.jpg
https://i.imgur.com/hTimtmp.jpg
https://i.imgur.com/bvF1G7u.jpg
https://i.imgur.com/Geln7yS.jpg
https://i.imgur.com/i3YrvhN.jpg
https://i.imgur.com/9kPsjpS.jpg
https://i.imgur.com/S3t3Smw.jpg
https://i.imgur.com/G8scQqL.jpg
https://i.imgur.com/wAbh2j5.jpg
https://i.imgur.com/wdCT7C5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:33.66

>>111
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:45.08

被害者側から請求出せって言ってたな
そんな橋下維新はNO

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:56.25

覚えてる限りでも
解散命令出させるよう動けよ
↓
解散させたって意味ないんだ！
でお前何が言いたいん？状態やったからな

議論荒らして大声で遮って言いたいこと言ういつもの橋下レスバ論法でしかなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:57.80

橋下徹『図説心理戦で絶対負けない交渉術』(日本文芸社)
・絶対に自分の意見を通したい時に、あり得ない比喩を使う事もある。
・譬え話で論理をすり替え、相手を錯覚させる。
・まさに、詭弁を弄してでも相手を説得していくのである。場合によっては、〝言い訳〟や〝うそ〟もありだ。
・黒を白といわせるような、さまざまなレトリックも使っていく。
・交渉では〝脅し〟という要素も非常に重要なものだ。
・あくまでも合法的に、相手の1番嫌がることにつけ込むのだ。
・私は、交渉の過程で〝うそ〟も含めた言い訳が必要になる場合もあると考えている。自身のミスから窮地に陥ってしまった状況では特にそうだ。正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない。
・いよいよ攻め込まれて、自分の主張が通らないというようなときには法外な要求をして、場を混乱させる。

橋下徹『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』(日本文芸社)
・交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。心のなかでは〝しまった〟と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんなに不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。
・さんざん話し合いを荒しまくっておいて、最後の決めゼリフに持っていく。『こんな無益な議論はもうやめましょうよ。こんなことやってても先にすすみませんから』自分が悪いのに、こう言って終わらせてしまうのだ。

橋下徹『まっとう勝負！』(小学館)
・なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
・自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。　
・ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:00:00.43

橋下にとって初めてのレスバ敗北でお手手震えたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:00:25.53

>>112
そう
誰から言及されたわけでもないのに勝手に蒸し返して勝手にキレてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:07.35

杉村太蔵がサンジャポで全く同じこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:12.48

あの日は辻元の件持ち出して「ほら！与党だけじゃなくて野党もー！野党も－！」言っとけば勝ち確の日だったはずだから出たのに
先回りで「まあ、自民党のズブズブの人らもこんぐらい丁寧に説明してくれたらええんですけどね」って
初手潰されたからバグってしもうたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:14.96

お手て震えすぎで地震起きてたの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:24.70

>>115
容赦なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:33.24

>>112
橋下が急にレスバ仕掛けたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:10.42

>>115
橋下話法知ってて草
そら勝つわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:13.17

前回の話題無理矢理振ってきたときマジで笑ったわ
そんな屈辱的やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:21.17

橋下って異常に幼稚だよな
確かに頭脳はそれなりなんだろうけど
そうじゃなくてそれ以外の部分が非常に幼稚
20歳からまったく精神性が変わってなさそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:33.51

結局自分が訴えたいことをきちんと芯に持っておくことが重要ってことやな
橋下はディベートで勝ちたいだけで芯が無かった、だから負けた
議論とは何たるかを思い知らされる良回やった
ワイも5chでレスバする時これを念頭に置こうと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:56.93

>>115
これに加え前回のミヤネ屋で面と向かって論破されてもたんか…
そら手も震えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:13.51

>>118
あんなに解散命令出せ裁判しろって言っておいて
ミヤネが終盤に整理したときに橋下さんは解散命令を出せということですかと聞いてからの橋下の違うは意味わからんかったわ
しかも今幸せな信者はどうするんだ!って言い出したし

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:17.44

>>111
弁護士が0か100かを使っちゃアカンでしょ、示談で落とし所見つけた事ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:18.64

>>130
まさにこれやな

水道橋博士が橋下とバトルするために過去のメディアや書籍での発言ほぼ全て調べて分かったこと

・一貫性がビックリするぐらいない
・論点ずらしは意図的(本に書いてるらしい)
・映画や漫画といった創作物に触れてきてない
・本もあまり読んでない
・思想的なバックボーンが全く見えない
・橋下の事務所に置いてある本でなんとか思想が感じられるのは小林よしのりの漫画だけ

結論
自分の思想を持ってるとそれを攻撃されて不利になるので掲げる旗を持てない空っぽな論破したがりおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:21.74

>>115
全球火の玉ストレート

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:54.09

橋本さんは過払い金請求の基礎になる判例を作った偉大な弁護士やぞ
詳しくはシティズ判決で調べろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:55.39

>>130
レスバでも逆張りガイジがガチ勢に数レスで負けるのはそういうことやろな
持ってるソースがダンチや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:03.33

>>130
レスバは議論と違って勢いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:13.91

>>37
橋下がこれ読んで勉強したらめっちゃレスバ強くなるんちゃう
橋下買えよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:16.54

>>115
ここまでされて今まで黙ってたのは橋下らしくないな
もっと早くバトってても良かったろ
もはや遺恨マッチや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:17.33

唐澤貴洋は今の橋下みたいなポジションになりたいんだろうなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:19.96

そもそも統一教会の原理講論熟読してる相手に挑もうとするのがおかしい
橋下が論破されて悔しくて一夜漬けでそこら辺の資料読んだところで勝てへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:21.59

>>115
紀藤さん橋下の「現場を知らない奴はダメ」っていう詭弁知ってたんやね
しかもこんだけいつも指摘しまくってたってことは橋下の目にもついてるやろし
番組出る前から因縁あったんやろなあ

ネットでも負け、ミヤネ屋でも2敗で相当あったまってそうw

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:31.57

>>37
40年前指摘はどうチャンスに変えられたんすかねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:38.14

最近って
「相手を負かしてやる！」ってスタンスの人が多いよな
何なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:00.37

>>136
負けてくれてありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:15.02

>>145
安倍政権で根付いた日本の国技や

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:15.16

>>123
いや明らかに紀藤へのリベンジに来てたで
負けてからずっと愚痴愚痴言ってたし
むしろもっと早く言い出すかと思ってたけどタイミングうかがってたんやな
あそこまで自分を抑えられなくなるとは思ってなかったんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:29.94

山上事件前に紀藤に橋下論法とか書かれてるの面白すぎるやろ
というか橋下はほんまに弁護士なんか？
ひろゆきと変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:45.40

>>145
どこかのタラコ唇が20年ぐらい前に作ったクソみてえな匿名掲示板の文化がベースらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:47.38

>>147
？？？「こんな人たちに私は負ける訳にはいかない！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:47.97

橋下徹も吉村洋文もサラ金会社の弁護士で被害者を追い込んでた奴らやぞ

弁護士界の最底辺
紀藤弁護士は国家を揺るがす規模の有名事件を何度も担当

医者で言うと美容整形外科と順天堂の名医ぐらい、
小説家だとなろうと芥川賞作家ぐらい格が違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:02.37

レスバの生産性のなさがお茶の間に伝わったよな
これを期に議論の技法について小学校の頃から教育カリキュラムに組み込むべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:21.07

>>145
テレビの責任やけど、議論企画と称して司会がレスバトラーを退場させないただのエンタメ繰り返した結果やと思うで
議論=レスバになってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:34.76

>>148
あの番組の数時間後にこんな反論してたで

https://i.imgur.com/WGP6Ray.jpg
https://i.imgur.com/Z6SApKL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:43.21

こないだのミヤネ屋で40年前の終わった議論を持ち越してきたから次回は何言ってるかわからない件を開幕言うと予想

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:44.64

>>115
殺意の強すぎる直球
バット破壊してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:48.50

>>145
正しいか正しくないかより如何に気持ち良くなれるかが重視される時代になってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:55.68

橋下の弁護士として受けてた領域ってどこなんやろ
原点回帰でその領域だけは論法で勝つってした方が良いんじゃね？いろんな話題に行き過ぎてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:55.79

弁護士資格は一回取っちゃえば終わりだしな
その後勉強しなけりゃ資格持った素人ができあがる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:00.63

>>152
まぁそっちのが金になるんやろな
紀藤が弁護士になったのは被害者救済という理念からやが、橋下が弁護士になった理由は儲かるかららしいし
そもそもの根幹が全く違う2人

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:01.79

紀藤弁護士は何故か人のために金にもならない仕事してるけど弁護士にならなくても上級国民になれてた出自

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:23.37

ええ…

CDB@C4Dbeginner
驚くべきことに、橋下徹氏がツイッターやワイドショーでしゃべりまくる、毎日のようにコロコロ変わる理屈の何割かは
2週間ほど経つとネット民の頭の中で「お花畑のサヨクがこう言った」という記憶に発酵する。

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:27.26

ワイらですら橋下詭弁家、ソフィストやって気付いてるから当然弁護士みたいな法廷で合法的に口喧嘩する人種は気付いてるよなそら

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:40.35

>>149
つべやTwitterのひろゆきはカスやけど、最近だとメディアに出る時は自分が素人であるって前提で色々調べた上で言っとるから橋下よりはマシや
橋下よりマシなだけでカスには変わりないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:43.41

橋下「紀藤さんはいませんよね？」
スタッフ「はい、（スタジオには）いませんよ」
橋下「わかりました出ます」
スタッフ「それでは紀藤さんと中継が繋がってます」
橋下「」

これすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:46.83

>>155
何言ってるかわからないが効きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:48.55

>>82
実際文化庁がやれば良くて自分でやるのはデメリットだらけなんだから、文化庁は無視して自分でやれは根性論にしかなってない
紀藤自信がやるしか無い状況になって尚やらないなら筋が通らないと言えるけどもね
理屈はわからんでもないとか中立ぶっとるが、まるでさっぱりわかっとらんね
橋下だってコストが莫大で、さらに途中で返済されれば訴訟が潰されうるならやる意味がないと論破されたから組織ぐるみがどうのという方に論点変えたんだぞ
まして今は世論が反統一一色で文化庁を動かす絶好のタイミングなのに「文化庁はそのままでいいですよこっちで勝手にやってますんでね」とかそれこそ筋が通らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:51.90

>>162
ノブレスオブリージュの精神やろ

持つものは率先して持たざるもののために動かないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:55.84

>>160
法律って判例いれるとリアルタイムでほんまにガチャガチャ変わるしな
そら橋下「氏」よびされるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:08:29.48

>>37
だいぶ老けたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:08:32.99

ほんまこういう人弁護士やらんといてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:08:35.11

>>124
茨城橋下の手の上説

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:08:43.44

橋下徹なんてサラ金の顧問弁護士やってたくらいやし困ってる人を助けようって紀藤弁護士の考えなんて理解出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:08:49.33

>>169
煉獄さん😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:09:02.07

>>155
3人の弁護士って紀藤と嵩原と誰のことや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:09:12.14

>>161
橋下が弁護士目指したのは、中古革ジャン加工転売でこさえた借金の処理で、法律知ってれば色々ちょろまかせるやん！やなかった？
元々一定の倫理観を求められる職種につかせてはいけない人種やった覚え

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:09:29.49

>>173
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:09:42.75

>>176
ガダルカナルタカ弁護士やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:09:43.64

>>152
橋下なんぞ自分の事務所の蔵書を本体とカバーで分けて水増しして本棚に入れてやがった程度の知識やからな
当時どや顔ですごいでしょ？とか自慢してた

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:10:02.99

お手手プルプルは論破の合図やろ
ソースは羽生善治

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:10:05.17

>>179
被告人だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:10:06.95

紀藤先生は身銭を切ってまで弁護士として戦ってるから土台が違うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:10:34.09

ハシゲも太田も統一絡みになると何言ってるかわからなくなる

ハシゲは日本財団、統一がバック

太田はなんだろ
hanadaにそそのかされたんかな
あんなクソ雑誌をありがたがるんじゃないよ、太田
花田よりおめーのほうがよっぽどこの国に必要

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:10:42.83

>>155
アンチ乙
自分が使う分には問題ないけど他人に言われるとイライラしちゃうだけだから😡
https://i.imgur.com/ub6X27y.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:11:08.32

本物の弁護士「橋下さんが何を言いたいのかが分からない」
橋下「じゃあ私だってあなたが何を言いたいのかが分からない」
出演者達「ｗ」

これ草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:11:21.50

30年前に終わった議論ってワードを根に持ちまくってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:11:35.92

>>168　
なんでどっちかしかやらない選択肢しかないわけ？
文化庁にやらせる、自分もやる、で良いでしょ

橋下のことは何も言っとらんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:11:40.63

橋下とかひろゆきとかが毎度毎度論客扱いされるのがようわからんわ
ガキの時の論戦大好きの自分見てるみたいで同族嫌悪を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:12:07.54

>>152
順天堂医学部ってラグビー選手が裏口入学したとこだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:12:25.50

何を言っても「その議論はこの間終わりました、公開されているので見てください」で終わるの草
置き論破強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:12:32.87

太蔵がさっきのサンジャポでヨシフに対してこの回の橋下と全く同じこと言ってたけど太蔵には橋下が勝ったように見えたのか？
相手に弁護士がいなければ押し通せるとでも思ったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:12:48.32

1人で2人の弁護士相手にするのキツすぎるやろ
富美男と唐澤弁護士を橋下側につけろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:12:57.82

>>192
なお弁護士がいた模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:13:05.10

面白い人であることは間違いないから政治に噛み付く平熱パニックおじさんから茶髪の風雲児タレント橋下徹に戻って欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:13:15.92

マスメディアの責任やけど、ソフィストを専門家って体でコメンテーターとして出させるな
専門家ですらないひろゆき使うのとかもう意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:13:18.20

>>152
5chで言うと生き物板住民となんG民ぐらいの格の差よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:13:18.42

>>193
富美男はサタンや😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:13:26.39

>>46
662 それでも動く名無し 2022/09/29(木) 18:54:17.56 ID:lRFepCGR0NIKU
文化庁が解散請求できないなら、弁護士達が解散請求すればいいじゃないかと無責任な意見がTVで散見されるがこれは大きな間違い

献金被害にあった人が訴訟を起こせば利害関係人（債権者）にはなるが、統一教会は被害金をさっさと払ってしまうため利害関係人として申し立てするのが無理になるという見解

この動画の質疑応答で山口弁護士が答えている
2022.9.16 全国弁連東京集会
[主催] 全国霊感商法対策弁護士連絡会
https://youtu.be/PiIAHbDWxjk?t=19543

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:13:39.94

>>82
もうその議論終わってんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:13:54.13

統一教会と自民党の関係って橋下徹と維新の会の関係と似てるよな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:14:01.07

太田とハシゲと太蔵も共通して議論し尽くされて結論出てる事を問題提起してるように見せて時間稼いでるだけなんよな
傍から見てるとバカ晒してるようにしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:14:07.28

>>98
その直後に地震速報で中断されたのが最高やった
地球も呆れたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:14:17.03

>>193
富美男がいたら何いってんだテメーっつって橋下ぶん殴りそうで怖い…

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:14:24.45

紀藤先生３０年間最前線の男やし
国会にも呼ばれたりしとるからいつもの素人は黙ってろ論法使えんのはそら痛い