【悲報】橋下徹さん、本物の弁護士に論破され全てを失う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:21:15.09

なんでのこのこ出ていったんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:49:06.01

橋下て統一擁護してる理由の8割くらいが紀藤弁護士への私怨やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:49:31.28

>>55
ってか安倍聖帝の責任は痛感するだけで取らなくていいって決定に逆らう気か？
安倍聖帝のお陰で議員になれたくせに逆らう不届き者は除籍処分にしないとなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:49:44.53

でも一意見ばかりに偏ると正しかろうが発展しないかもしれないし叩かれ屋として出続けてくれるなら貴重かもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:49:45.84

>>7
アンチ乙、勝率2割やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:50:24.83

>>69
紀籐って橋下に恨まれるようなことしたか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:50:55.89

>>56
これ橋下は「何を仰ってるかわからない」のことを、何バカな事言ってるんだってニュアンスで解釈した可能性ないか？
そう仮定すると「いろんな意見あるから」とか「僕は二人が何言ってるかわからない」党の発言に違和感が無い
本当に会話として何言ってるかわかられてないとは思ってない可能性あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:50:58.07

((((😡✋))))

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:51:21.88

>>73
慈悲なく斬って捨てたから😥

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:51:31.03

>>73
勉強不足問題外ってぶった切られて、全国にお手手プルプル晒されたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:51:32.61

>>20
かわいそう🥺

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:51:35.22

>>73
レスバに負けた恨み

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:51:40.21

唐澤とどっちが強いの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:51:41.26

>>73
前回論破されて恥かかされたって認識なんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:51:56.23

>>49
なってるじゃん
理屈はわからんでもないが文化庁に文句しか言わないのに自分は｢無理ですできません｣じゃ筋が通らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:52:17.29

まあ解散命令請求しない理由は勉強になったわ
普通の特集じゃなかなか拾えへん部分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:52:35.91

>>56
これ酷くない？
2対1で橋下いじめて楽しいんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:52:36.59

>>20
8月のミヤネ屋が既にPTSDになっててこないだのミヤネ屋では40年前って発言がトリガーになってそれが発症したから支離滅裂になってたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:53:14.15

>>84
別に
レスバ判定員が「お前の負けや」しただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:53:27.86

>>27
パクリ疑惑浮上しとるな

菅義偉が国葬弔辞で美談に仕立てた「山縣有朋の歌」は使い回しだった！当の安倍晋三がJR東海・葛西敬之会長の追悼で使ったネタを
https://lite-ra.com/i/2022/10/post-6232-entry_2.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:53:52.44

橋下って自称弁護士だったのかよ
芸人出身の国会議員だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:54:02.74

>>3
指摘されたらもうやめたのでセーフといってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:54:14.46

ひろきと同じレスバ脳が行き着く先

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:54:20.86

自民党の調査結果にそれぞれの意見を語り合う
↓
橋下も意見を語る
↓
橋下突然前回の話を持ち出して紀藤弁護士にレスバを挑む流れ謎すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:54:29.82

>>87
実に自民党らしいやり方やん
騒ぐことか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:54:37.23

>>58
そんなヌルゲーに負け続けてる政権与党がいるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:54:42.75

日テレは大晦日にサタンvsメシアで討論やれよ
めちゃくちゃ視聴率取れるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:54:50.57

府知事の頃は有能やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:55:15.91

橋下vsひろゆき見たい

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:55:22.55

>>84
宮根が見かねて「これじゃ橋下さん可哀想だから弁護士先生もっとたくさん一斉に呼んで仕切り直しましょう」ってフォローしてたで

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:55:25.19

「前回紀藤先生は40年前の話をしてるとおっしゃったけど僕からすると紀藤先生こそ40年前の話をしてる！」
って喚き出した時点で見てた奴全員呆れたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:55:25.30

>>57
メシア軍団の一部が議論中いきなりヒールターンしたりサタン軍団が統一教会との直接対決を強行アピールして舞台裏で司会ともめたりとプロレス要素組み込んだら大うけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:55:27.71

>>73

https://i.imgur.com/Tfe8VU0.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:55:48.85

>>87
14年に勧められた本が22年に読みかけだったらそれはそれで酷いなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:56:20.65

これもう唐澤貴洋だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:56:26.39

橋下のロシア擁護とかは頭おかしい思うけど
底辺の中の底辺みたいな奴らが偽物偽物とキャッキャしてるのも哀れやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:56:38.31

紀藤弁護士に完全に苦手意識持ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:56:51.68

>>98
リベンジしにきたのバレたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:01.66

絶対台本とか進行とか無視して喧嘩売ってるよなあれ
唐澤がひろゆきにいきなりレスバ仕掛けた時に似てた

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:30.73

>>103
ミヤネ屋スタッフからも一貫して弁護士扱いされてないんだよなあ
宮根だけが橋下のことを弁護士扱いしてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:36.10

唐澤とイーブンくらいか

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:44.73

統一のせいで橋下がガイジなのバレてきたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:57:47.78

>>98

橋下徹「紀藤さんに😏(半笑いになる)前回番組出た時に『いやぁ橋下の議論は40年前にもう終わった議論だよ』って言われたんだけど😠（真顔に変わる)、あの時は時間なくて言えなかったんですけどね」

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:58:32.93

A「○○の被害をなるべく減らすべき」
B「被害を0にする事は出来ない」
A「だから少しでも被害を減らすべき」
B「0には出来ない」
A「…」
B「ワイの勝ちや」

C「何言ってるかわからない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:58:45.25

最初めっちゃ抑えてたよな？
以前40年前が終わった話がどうたら言い出したところでスイッチ入った

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:06.60

>>95
なんか途中からマスコミ不信みたいになっておかしなった

フェスティバルゲート跡地はパチンコ屋にしません→巨大マルハン
や都構想の利点とかも、都度都度丁寧に説明すりゃえぇのに一方的に｢前に言うた｣しか言わんようなって、それやと一般の理解は得られへんでや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:17.09

>>110
ここまでは冷静やったのにセルフトラウマ発動させてるの何やねんほんま
そら周りもビビって困惑するわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:23.14

>>73

https://i.imgur.com/UNlCvnW.jpg
https://i.imgur.com/cZC09h9.jpg
https://i.imgur.com/Y1JN2iQ.jpg
https://i.imgur.com/hTimtmp.jpg
https://i.imgur.com/bvF1G7u.jpg
https://i.imgur.com/Geln7yS.jpg
https://i.imgur.com/i3YrvhN.jpg
https://i.imgur.com/9kPsjpS.jpg
https://i.imgur.com/S3t3Smw.jpg
https://i.imgur.com/G8scQqL.jpg
https://i.imgur.com/wAbh2j5.jpg
https://i.imgur.com/wdCT7C5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:33.66

>>111
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:45.08

被害者側から請求出せって言ってたな
そんな橋下維新はNO

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:56.25

覚えてる限りでも
解散命令出させるよう動けよ
↓
解散させたって意味ないんだ！
でお前何が言いたいん？状態やったからな

議論荒らして大声で遮って言いたいこと言ういつもの橋下レスバ論法でしかなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 11:59:57.80

橋下徹『図説心理戦で絶対負けない交渉術』(日本文芸社)
・絶対に自分の意見を通したい時に、あり得ない比喩を使う事もある。
・譬え話で論理をすり替え、相手を錯覚させる。
・まさに、詭弁を弄してでも相手を説得していくのである。場合によっては、〝言い訳〟や〝うそ〟もありだ。
・黒を白といわせるような、さまざまなレトリックも使っていく。
・交渉では〝脅し〟という要素も非常に重要なものだ。
・あくまでも合法的に、相手の1番嫌がることにつけ込むのだ。
・私は、交渉の過程で〝うそ〟も含めた言い訳が必要になる場合もあると考えている。自身のミスから窮地に陥ってしまった状況では特にそうだ。正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない。
・いよいよ攻め込まれて、自分の主張が通らないというようなときには法外な要求をして、場を混乱させる。

橋下徹『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』(日本文芸社)
・交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。心のなかでは〝しまった〟と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんなに不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。
・さんざん話し合いを荒しまくっておいて、最後の決めゼリフに持っていく。『こんな無益な議論はもうやめましょうよ。こんなことやってても先にすすみませんから』自分が悪いのに、こう言って終わらせてしまうのだ。

橋下徹『まっとう勝負！』(小学館)
・なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
・自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。　
・ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:00:00.43

橋下にとって初めてのレスバ敗北でお手手震えたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:00:25.53

>>112
そう
誰から言及されたわけでもないのに勝手に蒸し返して勝手にキレてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:07.35

杉村太蔵がサンジャポで全く同じこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:12.48

あの日は辻元の件持ち出して「ほら！与党だけじゃなくて野党もー！野党も－！」言っとけば勝ち確の日だったはずだから出たのに
先回りで「まあ、自民党のズブズブの人らもこんぐらい丁寧に説明してくれたらええんですけどね」って
初手潰されたからバグってしもうたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:14.96

お手て震えすぎで地震起きてたの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:24.70

>>115
容赦なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:01:33.24

>>112
橋下が急にレスバ仕掛けたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:10.42

>>115
橋下話法知ってて草
そら勝つわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:13.17

前回の話題無理矢理振ってきたときマジで笑ったわ
そんな屈辱的やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:21.17

橋下って異常に幼稚だよな
確かに頭脳はそれなりなんだろうけど
そうじゃなくてそれ以外の部分が非常に幼稚
20歳からまったく精神性が変わってなさそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:33.51

結局自分が訴えたいことをきちんと芯に持っておくことが重要ってことやな
橋下はディベートで勝ちたいだけで芯が無かった、だから負けた
議論とは何たるかを思い知らされる良回やった
ワイも5chでレスバする時これを念頭に置こうと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:02:56.93

>>115
これに加え前回のミヤネ屋で面と向かって論破されてもたんか…
そら手も震えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:13.51

>>118
あんなに解散命令出せ裁判しろって言っておいて
ミヤネが終盤に整理したときに橋下さんは解散命令を出せということですかと聞いてからの橋下の違うは意味わからんかったわ
しかも今幸せな信者はどうするんだ!って言い出したし

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:17.44

>>111
弁護士が0か100かを使っちゃアカンでしょ、示談で落とし所見つけた事ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:18.64

>>130
まさにこれやな

水道橋博士が橋下とバトルするために過去のメディアや書籍での発言ほぼ全て調べて分かったこと

・一貫性がビックリするぐらいない
・論点ずらしは意図的(本に書いてるらしい)
・映画や漫画といった創作物に触れてきてない
・本もあまり読んでない
・思想的なバックボーンが全く見えない
・橋下の事務所に置いてある本でなんとか思想が感じられるのは小林よしのりの漫画だけ

結論
自分の思想を持ってるとそれを攻撃されて不利になるので掲げる旗を持てない空っぽな論破したがりおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:21.74

>>115
全球火の玉ストレート

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:54.09

橋本さんは過払い金請求の基礎になる判例を作った偉大な弁護士やぞ
詳しくはシティズ判決で調べろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:03:55.39

>>130
レスバでも逆張りガイジがガチ勢に数レスで負けるのはそういうことやろな
持ってるソースがダンチや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:03.33

>>130
レスバは議論と違って勢いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:13.91

>>37
橋下がこれ読んで勉強したらめっちゃレスバ強くなるんちゃう
橋下買えよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:16.54

>>115
ここまでされて今まで黙ってたのは橋下らしくないな
もっと早くバトってても良かったろ
もはや遺恨マッチや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:17.33

唐澤貴洋は今の橋下みたいなポジションになりたいんだろうなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:19.96

そもそも統一教会の原理講論熟読してる相手に挑もうとするのがおかしい
橋下が論破されて悔しくて一夜漬けでそこら辺の資料読んだところで勝てへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:21.59

>>115
紀藤さん橋下の「現場を知らない奴はダメ」っていう詭弁知ってたんやね
しかもこんだけいつも指摘しまくってたってことは橋下の目にもついてるやろし
番組出る前から因縁あったんやろなあ

ネットでも負け、ミヤネ屋でも2敗で相当あったまってそうw

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:31.57

>>37
40年前指摘はどうチャンスに変えられたんすかねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:04:38.14

最近って
「相手を負かしてやる！」ってスタンスの人が多いよな
何なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:00.37

>>136
負けてくれてありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:15.02

>>145
安倍政権で根付いた日本の国技や

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:15.16

>>123
いや明らかに紀藤へのリベンジに来てたで
負けてからずっと愚痴愚痴言ってたし
むしろもっと早く言い出すかと思ってたけどタイミングうかがってたんやな
あそこまで自分を抑えられなくなるとは思ってなかったんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:29.94

山上事件前に紀藤に橋下論法とか書かれてるの面白すぎるやろ
というか橋下はほんまに弁護士なんか？
ひろゆきと変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:45.40

>>145
どこかのタラコ唇が20年ぐらい前に作ったクソみてえな匿名掲示板の文化がベースらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:47.38

>>147
？？？「こんな人たちに私は負ける訳にはいかない！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:05:47.97

橋下徹も吉村洋文もサラ金会社の弁護士で被害者を追い込んでた奴らやぞ

弁護士界の最底辺
紀藤弁護士は国家を揺るがす規模の有名事件を何度も担当

医者で言うと美容整形外科と順天堂の名医ぐらい、
小説家だとなろうと芥川賞作家ぐらい格が違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:02.37

レスバの生産性のなさがお茶の間に伝わったよな
これを期に議論の技法について小学校の頃から教育カリキュラムに組み込むべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:21.07

>>145
テレビの責任やけど、議論企画と称して司会がレスバトラーを退場させないただのエンタメ繰り返した結果やと思うで
議論=レスバになってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:34.76

>>148
あの番組の数時間後にこんな反論してたで

https://i.imgur.com/WGP6Ray.jpg
https://i.imgur.com/Z6SApKL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:43.21

こないだのミヤネ屋で40年前の終わった議論を持ち越してきたから次回は何言ってるかわからない件を開幕言うと予想

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:44.64

>>115
殺意の強すぎる直球
バット破壊してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:48.50

>>145
正しいか正しくないかより如何に気持ち良くなれるかが重視される時代になってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:55.68

橋下の弁護士として受けてた領域ってどこなんやろ
原点回帰でその領域だけは論法で勝つってした方が良いんじゃね？いろんな話題に行き過ぎてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:06:55.79

弁護士資格は一回取っちゃえば終わりだしな
その後勉強しなけりゃ資格持った素人ができあがる

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:00.63

>>152
まぁそっちのが金になるんやろな
紀藤が弁護士になったのは被害者救済という理念からやが、橋下が弁護士になった理由は儲かるかららしいし
そもそもの根幹が全く違う2人

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:01.79

紀藤弁護士は何故か人のために金にもならない仕事してるけど弁護士にならなくても上級国民になれてた出自

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:23.37

ええ…

CDB@C4Dbeginner
驚くべきことに、橋下徹氏がツイッターやワイドショーでしゃべりまくる、毎日のようにコロコロ変わる理屈の何割かは
2週間ほど経つとネット民の頭の中で「お花畑のサヨクがこう言った」という記憶に発酵する。

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:27.26

ワイらですら橋下詭弁家、ソフィストやって気付いてるから当然弁護士みたいな法廷で合法的に口喧嘩する人種は気付いてるよなそら

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:40.35

>>149
つべやTwitterのひろゆきはカスやけど、最近だとメディアに出る時は自分が素人であるって前提で色々調べた上で言っとるから橋下よりはマシや
橋下よりマシなだけでカスには変わりないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:43.41

橋下「紀藤さんはいませんよね？」
スタッフ「はい、（スタジオには）いませんよ」
橋下「わかりました出ます」
スタッフ「それでは紀藤さんと中継が繋がってます」
橋下「」

これすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:46.83

>>155
何言ってるかわからないが効きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:48.55

>>82
実際文化庁がやれば良くて自分でやるのはデメリットだらけなんだから、文化庁は無視して自分でやれは根性論にしかなってない
紀藤自信がやるしか無い状況になって尚やらないなら筋が通らないと言えるけどもね
理屈はわからんでもないとか中立ぶっとるが、まるでさっぱりわかっとらんね
橋下だってコストが莫大で、さらに途中で返済されれば訴訟が潰されうるならやる意味がないと論破されたから組織ぐるみがどうのという方に論点変えたんだぞ
まして今は世論が反統一一色で文化庁を動かす絶好のタイミングなのに「文化庁はそのままでいいですよこっちで勝手にやってますんでね」とかそれこそ筋が通らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/02(日) 12:07:51.90

>>162
ノブレスオブリージュの精神やろ

持つものは率先して持たざるもののために動かないと