【悲報】どんでん「今の投手陣は甘い！週300球くらい投げ込みせなあかん！もっと連投もさせるべき！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 13:57:09.31

川藤「せやせや！今の投手はたるんどる！」

ソース
https://youtu.be/mKtuQ-ZCx-A

なぜか成績のいい投手運用いじる気満々な模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:07:22.74

>>49
今シーズンですらハマチ終盤ちょっと危なそうに見えなくもなかったからな
確実に壊しそう

青柳西イトマサとイニング食う先発次第な感じかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:07:33.81

>>65
なおどんでんは投げ込みが少なすぎると持論を展開
意見にたてつくやつ原みたいに飛ばしそうやしな阪神のプリンスやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:07:34.20

>>48
それはスターターの話
スターターは高年俸の長期契約だから、大事に使わないと不良債権になりかねない

でもリリーフは大事に使っても翌年大きく数字がブレることがわかった
だから短期契約で投げられるだけ投げさせられて、とっとと放出される
そういう奴らを安く買い叩いてオープナー始めたのがレイズ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:07:47.89

>>25
都合のいい部分の切り取りとしか思えんがなら酷使しても大丈夫やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:07:56.36

>>70
グロすぎるやろ…
繰り返してはいけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:05.50

鳥谷も有能そうにみえてYou Tubeみてらとバリバリの根性論と感覚派タイプにみえるんやけど指導者としてどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:05.62

>>69
再起不能よりはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:25.65

どう見ても課題はバッターやろが
完封負け球団ワースト更新してんねんぞ
ピッチャーがいくら抑えようが0点じゃ勝ちはありえんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:25.94

>>70
まだ41歳なんだよな久保田
だいぶ昔の選手のイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:37.20

>>74
大丈夫かはわからない
相関がないよってだけの話
壊れる奴は壊れるけど、それが読めないから、なら通用するうちに投げさせた方が契約的にもお得だよねって話

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:37.99

>>64
くじ運クソやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:42.21

>>70
もう繰り返しませんから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:45.68

>>70
今ならあり得ないわな
藤川10連投も

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:08:55.02

どんでんが現役の時は
平均ストレートは136キロの時代やろ

今は平均148キロまで上がってるから
体壊れるわ

全員TJ化計画化？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:01.32

>>70
下手な先発よりイニングくってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:05.45

>>73
酷使指数て連投で数字上がっていく中継ぎ用の指標やからスターターには当てはまらんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:22.30

>>84
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:32.38

実際周一であんだけしか投げないのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:41.13

>>64
毎度毎度クソオブクソやぞ
2回外した星野仙一にも岡田よりマシって笑われてたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:45.35

打者のレベルが上がって抑えるための負荷も上がってるのになんで昔と一緒の価値観なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:48.24

まあ先発大事にしてリリーフ酷使がトレンドだから現代向きかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:52.16

焼け野原やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:09:56.66

>>64
山田哲人を2分の1で外す程度のくじ運

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:10:21.14

高津とか中嶋とかを見て素直にそれ真似しようって球団は出てこんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:10:23.82

湯浅、浜地、西純矢を使えるようにした
二軍投手有能すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:10:27.47

>>90
昔のが正しいって感じでメジャー勉強してる感0や
なんなら掛布のがメジャーみてそうやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:10:46.41

>>91
試合で使い切るならまだしも投げ込みで消耗させるのはね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:10:50.56

どんでんって根性論大好きやからなもちろん酷使もするし投手焼け野原になるの確定やろな
おまけに人見る目もないからドラフトも期待できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:11:03.36

>>76
まあでも並以上の成績残してるプロアスリートって結局血の滲む練習を平然と積み上げてきたやつらばっかりやからな
人に指導するときに必要なのは技術を言語化する能力やろなあ
ユーチューブレベルやと宮本とかはすごいわかりやすいけどな　トリはどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:11:11.82

まじで無敵やなこれ
壊れたり打たれたりしても根性が足りないで逃げられる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:11:20.26

大体08の責任とってやめたやつがなんでもう一回同じチームで監督するねん
なんでチームが再現してきたところで壊した張本人を読んで監督にするねん
こいつが優勝したのは星野のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:11:26.00

>>94
3連投避けるとかブルペンで1回作りにするとかは比較的若い監督はみんな真似してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:11:37.40

>>90
そういう古い価値観全否定もどっちもどっちやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:11:47.72

>>94
一応これでもかなり登板数は減ってるんや各チーム

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:11:55.93

>>99
宮本はわかりやすいけど鳥谷は言語化下手なイメージやなフルタのYou Tubeみてても

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:12:05.28

うどんはどんでん

どうせみんなうどん屋になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:12:05.90

老害化の進行も相まってとんでもないモンスターになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:12:12.55

>>100
今の投手はクソとか吐き捨てそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:12:22.25

若いやつは基礎体力がない
瞬間風速的に球速を出しただけで満足して練習をしなくなる
毎日300球投げてアップで２時間全力マラソンするくらいで丁度いい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:12:27.36

3年で優勝出来るなら使い潰してもOK

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:12:30.20

実際阪神ファン的に岡田はどうなんや？
ワイは岡田はもうええわって感じやけどな
今更返り咲かせるほど名将だったとは思わんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:12:40.81

>>107
原もあきらかに短気が加速してるし60超えるとアカンな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:03.70

>>95
久保田二軍コーチ

阪神の来季1軍投手コーチに安藤優也2軍投手コーチ（44）、久保田智之2軍投手コーチ（41）の内部昇格が検討されていることが9月30日、分かった。

https://i.imgur.com/mH7g15z.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:08.97

阪神ファン「さすがに色紙矢野よりはマシやろ…？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:10.89

こら大失敗よの時って西武大石→ロッテ伊志嶺→ヤクルト山田→駿太やったんやな
三連続くじハズレってなかなかのもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:11.27

>>109
おじいちゃん！？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:20.21

>>95
調べたら安藤、久保田、江草で驚いた

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:37.83

リリーフ酷使もそうだが極度のリード厨で捕手吊し上げも当たり前やから阪神ファン以外はチーム崩壊を楽しみにしとるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:38.03

>>114
スピリチュアリストなのがきもいだけで4年連続Aクラスやぞいうて

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:47.48

>>11
浜地

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:13:55.54

>>52
育成クソはその通りやと思うねんけど
福留西岡クラスは糸井みたいに何年かに一回は取れるレベルやと思うし

外人に関してはマートンのエピソードみてると和田やから当てれたみたいなとこあるしたらればやけどサンズボーアあたり和田やったらもう少しなんとかできた可能性もあると思う

若手がある程度しっかししてきた阪神に当て込めたらいい線いくと思うねんけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:14:00.69

>>117
どん様の被害者ばかり

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:14:06.24

藤浪のメジャー挑戦はこの老害を見越しての事だった…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:14:06.29

原も老害丸出しなってきてるしジジイはもう退くべきやのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:14:11.60

>>114
5年間見てきたけど矢野の方がマシやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:14:16.35

>>119
宗教の力は偉大だった…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:14:32.24

中身なんも変わってないんやから使い潰す気満々なのは当然やろ
そら藤波も西も逃げ出す言われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:05.54

>>124
高津とか中嶋みたいに徹底して三連投避けてるチームが連覇してる時代やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:19.76

草

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:24.34

球速上がった分腕への負担増えたんかね
投手寿命は長くなったなーとは感じるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:34.91

高津中島

捨て試合作る
勝てる試合は全力で勝つ

これ徹底して2連覇

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:38.40

それで優勝すんのやったらええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:48.05

西も逃げそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:49.83

老人監督で有能ってイメージできへんねんなぁ
昭和ならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:50.63

さらに輪をかけてメンタルが弱すぎる
なにくそ負けるかという根性がまるでない
だからすぐに疲労アピールして二軍に逃げたり
いざというときに崩れて役に立たなくなる

体力とは忍耐と根性に根差すものであり、一体のものだ
効率の良いトレーニングとやらで球速が早くなった投手は増えたが
強い投手は明らかに減った

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:54.78

老害やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:15:56.80

矢野が4年連続Aクラスなのは投手整備に長けてたおかげ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:16:22.14

多分岡田再登板で優勝した時のメンバ集めて入閣させてメインはそいつらの中の誰かが次期監督になる方なんやろうけど
その時には焼け野原になってるかもしれんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:16:36.82

このチームはこれからピークを迎えるチームだけど収穫はなく焼け野原になりそうだな
間違っても矢野が壊したことにされないように正しく現状を把握しておこう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:16:52.00

オリックス青柳が見たい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:17:11.54

藤浪西岩貞岩崎逃げるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:17:14.68

西不純は岡田嫌いやろ？マジどうするんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:17:26.70

唯一のポジ要素は逆張りg民がネガってることだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:17:33.27

オリックスを辞めた時のどんでんインタビュー
・今年はケガ人が多すぎた。それにしても皆ケガの治りが遅すぎる、これはトレーナーの問題。坂口は8週間と聞いていたが結局最後まで出てこれなかった。他球団は予定より早く戦列に戻れる選手が多いのに。

・オリックスの選手は精神的に弱い。阪神の選手は結果を出さなければマスコミにボロクソに叩かれ、野次も飛ぶので精神を鍛えられている。

・日高について。就任1年目の紅白戦で下山が外角直球をライトにHRした。これは配球が読まれている証拠。試合後捕手全員を集めて
　「外角一辺倒では抑えられへんぞ」と説教した。チームスタッフに日高は今までどんなリードをしてきたか尋ねたら誰も答えられない、呆れた。

・今年の5月頃、ベテランを1人監督室へ呼んだ。「選手が萎縮しています」と言われた。自分は試合中は選手を叱ることはしない。選手を叱るのはコーチ、コーチを叱るのは監督。
その為試合で「なぜチャンスで初球を見逃すんだ」などとコーチを叱り、その内容を聞き耳立てて理解してもらおうとしたら、選手は萎縮していた、もうびっくり、がっかりよ。叱るのを10試合程やめた事もあったが、結局打てんかった。

・オリックスはコーチと選手の仲が良すぎる。俺が連れてきたコーチはみんないなくなった。結局、残るのは昔からいるコーチよ。打撃コーチの入れ替えはフロントがやった、俺は関係ない。

・正直ずっとBクラスが続いているので、コーチも選手もここ1番での勝ち方を知らんのよ。だから負けだすとズルズルいく。

・チームの中で負けて怒るのって俺だけやん。ホンマ、悔しないんか？と思ったよ。

・俺か連れてきたコーチは皆「口うるさい」って理由でクビよ。で、球団が連れてきた、何も言わないコーチに替わった。

・試合中に「円陣組まなアカンのと違うか？」と言わないと、円陣組まない。投手がピンチの時も「マウンド行って気合入れてこい！」と怒らんと動かない。コーチにも危機感ないよな・・・

・(6/30の試合で)寺原が完封して喜んでたら、スタッフが「A投手が帰りました」って。俺やコーチに相談無しでよ。許可出したんがトレーナーやった、と知ってビックリよ。
　聞けば本人が試合中「一週間ノースローにしてください」と言うて帰宅してた。(そんな投手を)エース、エースっていうとったんやから（笑）甘やかしすぎよ。

・(井川は)獲得はしたけど今年は無理やと思ってた。でも脇腹やるまではええ球投げてたよ。8月の前橋であまり痛いとか言わんアイツが「痛い」と言うた。故障組で一番状態が悪いのは井川よ。
　当時は(同じく故障を訴えていた)金子も大丈夫、西も何の症状も出てないって報告受けてた。出血あったの井川だけやん。それでも井川は「薬飲んでなんとか投げます」って。そら現場としてはどっちの気持ちを買う？

どんでんはコンディション管理軽視しまくっとるからな
矢野先生の後じゃ選手と性格的に合わなそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:17:50.69

スパイスにも育成出来なかった責任は当然あるけど、あの頃の阪神のドラフト今見るとグロすぎるししゃーない気もするで
藤浪引き当てて3年連続2桁勝てるとこまで持ってったのは功績と言っていいやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:17:51.86

金本政権からいる
福原、金村暁投手
有能なコーチ追い出して

二軍コーチの
安藤、久保田が二軍投手コーチ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:17:52.28

前みたいに焼け野原にして去っていくんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:18:32.11

投手はトップクラスやからイジんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:18:32.40

間違いないなくチームがぶっ壊されるし今更こいつが優勝なんかできるはずないのに「優勝できるなら中継ぎなんか壊れてもええ」とか言うてるアホな阪神ファンマジで気持ち悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:18:34.88

オリックス時代ヤバかったよな
あれで平野壊れたし
今はピンピンしとるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:18:41.95

熱血先生から教頭はキツイ
生徒がぐれちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:18:49.28

当時の酷使ですら中西は岡田のブルペンへの電話無視したりしてたらしいからな反発せんかったらもっと酷いことになりそう
佐藤投手コーチとも揉めてたやろ岡田って本当にこいつに投手好き勝手にさせたら終わり
なんとか正式に就任するまでになんらかの異常事態が起きて就任できないことを願う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:18:49.80

金本矢野政権で鬱積溜ってたOBやタニマチが一気に息吹き返しそうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:18:52.00

野手に関しては出塁率とか二遊間の守備重視しとるしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:19:46.78

ガチで現代野球たいして勉強してなさそうで自分の時代のノウハウ絶対やと思ってそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:19:47.59

岩崎、西不純、岩貞、藤浪「じゃあな」

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:20:00.78

>>150
どん３年で２００試合オーバーはやべえよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:20:08.58

>>70
これもう監督失格やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:20:08.61

>>154
ポジションで打順決めてるのは大丈夫なんですかね…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:20:24.48

野手をシゴくのは結構正解なんやけどな守備よくなればwarよくなるし
投手はあかんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:20:34.76

2年連続12球団1位の先発防御率の阪神

どんでんに壊される

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:20:35.63

もういっそのこと野手陣には口出ししまくってええけど投手のことはやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:21:18.20

湯浅 90登板

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:21:19.39

>>154
二遊間守備重視するなら打率2割は覚悟せんとな
2割5分なんて夢みたいなこと言うてたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:21:28.43

金本矢野が積み上げてきたものをぶち壊すのがこの老人で本当に悲しい
優勝狙えるチームなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:21:44.54

岡田ってそもそもが熱狂的阪神ファンだからな
昭和脳の阪神ファンが直接指揮を執ると考えたらどうなるかは察しだろう
そんな馬鹿なことを誰がさせたんだとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:21:45.99

>>126
矢野は全体的には有能やが途中から精神が壊れて宗教にすがるしかなかったんちゃう

https://i.imgur.com/DneoyJt.jpg
https://i.imgur.com/KWaIcTe.jpg
https://i.imgur.com/fz5pvM9.jpg
https://i.imgur.com/nD71nSO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:21:57.90

そもそも怪我で離脱は甘え
たとえ骨折していても3日で治りました！と出場を続けるのがプロだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:22:24.83

わいが阪神の投手ならいの一番に逃げるわマジで藤浪の気持ちわかる
だからある意味すんなり藤浪のこと応援できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 14:22:27.26

阪神ファンの知り合いが岡田が監督になったら応援すんのやめるって言ってるわ
そんな嫌われてるんか