なんg民、応仁の乱を説明できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:03:50.52

しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:04:04.26

説明する必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:04:26.01

文正の政変とか知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:04:52.68

戦争だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:04:54.70

全て網羅した説明は無理やろ
敵味方入れ替わったりさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:05:08.15

>>2
ドロドロ具合おもろいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:05:29.35

後南朝まで出てくるのカオスすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:05:49.05

そもそも日野富子が息子を将軍にしたがりたくて山名宗全にすがったとかも嘘やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:05:58.45

途中で神輿トレードするのほんと草

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:06:28.23

ガイジの乱

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:06:36.54

この乱の原因は畠山持国と成身院光宣やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:07:35.43

なんかめっちゃ戦ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:07:40.76

>>9
伊勢貞親赦免→足利義視出奔→帰洛→西軍に逃げ込むやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:07:40.90

誰が勝者になったとかよくわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:08:01.70

便宜上ひとつの乱としてるだけやからそらそうよ
基礎として足利幕府のｸﾞﾗｯｸﾞﾗな支配体制があることを知ってないとカオスにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:08:12.65

勝手に幕府と朝廷衰退して草ァ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:08:19.52

>>14
勝者は義尚と東軍や
大内政弘も降伏したし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:08:51.37

伊勢貞親んの失脚と畠山の相続問題

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:09:17.46

>>15
守護の権限って思った以上には強くないらしいで、地方と中央政権を結ぶ取次役みたいな感じやったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:10:40.84

>>19
それにしたって運悪く御家騒動が連発しただけでこの状態は棟梁としてアレすぎませんかねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:10:53.08

要は跡目争いの後見人同士が大規模な戦をしちゃって
それ見た他の守護大名たちも「幕府は落ち目やな自分らで色々頑張らなアカンわ」と戦国時代に突入したって感じに捉えてええの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:11:01.00

京都であった戦いで都の力が無くなって地方武将がやりたい放題になり戦国時代に突入のきっかけになった戦争

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:11:01.15

新九郎翔る読んでるけどおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:11:03.62

>>16
後花園の基盤が弱かったのもあるよな、後小松天皇の猶子というかたちやったけど後小松天皇も死んだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:11:36.08

トホホまた奈良もえてるよ(;´д｀)

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:12:10.51

>>21
畿内に戦国時代が到来するのは明応の政変以降や、六角征伐にも諸大名はついていっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:12:50.61

>>14
勝ち組がみんな負けて戦国時代に突入した

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:13:14.48

史学者も分かってんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:13:25.63

>>26
ほーんまだ少しプロセスを経ないとアカンのやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:13:29.13

>>22
そもそもそれ以前から地方の土豪とか国人勢力はやりたい放題や、守護に組織的に仕えてただけで家臣というわけではないねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:14:02.79

西東やなくて元々仲悪い奴らがこれを期に殺しあってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:14:06.94

裏切り裏切りアンド裏切りで訳分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:14:14.95

なんかでかい戦があった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:14:46.69

なんのことか知らんけどカッコいい歴史用語第一位
六波羅探題

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:14:47.98

本格的に足軽投入するから余計カオスになった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:15:06.08

まあ室町幕府自体力あったのって金閣寺までやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:15:44.08

>>36
義持まではあったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:15:46.63

日野富子がうんぬん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:16:27.21

>>36
永禄の政変までは意外とあったで、義晴期にも御内書を送りまくって桂川合戦の時とか幕府軍数万も集まっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:16:45.16

>>28
日記からなんとなくは分かってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:16:53.69

>>32
彼ら的には裏切りというよりその連中に最も都合のええとこについてまわってただけやで
政権というよりもっとミクロなとこが本質的な争点やから敵味方の構成で論じても無意味や

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:17:10.97

>>34
関係ないけど六波羅って名字あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:17:38.63

>>31
畠山義就の動向は謎が多いけどな、伊勢貞親の味方しようとした時もあるみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:17:45.65

朝倉とかいうガチで戦局に影響与える有能
なお子孫

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:17:47.96

なんJ対嫌儲みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:17:50.76

義政は政治にやる気がなくて退位したがってた→院政する気満々で権力の亡者
モンペ富子が我が子を将軍にしたくて圧をかけた→後世の創作

有力な大名同士の後継争いが重なり合って全国規模の戦乱になった
衰退してる幕府にはこの争いをコントロール出来なかった
というだけの話で
将軍の後継争いは分かりやすくするために持ち出されたスケープゴート

ってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:18:07.90

さえぼうに討ち取られた故・呉座勇一氏が詳しかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:18:11.45

>>34
ただの京都の地名やのにかっこええな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:18:16.70

参加してた当人たちですらよく分かってなかったんだし…

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:18:45.62

日本史って言うほど応仁の乱以前学ぶ必要ないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:18:51.50

>>49
正確には途中から敵が誰か分からんようになった、やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:19:04.40

呉座先生は何であんなことになったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:19:14.06

>>34
禁裏御守衛総督もなかなかカッコいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:19:18.17

>>8
嘘まで混じってんのかよ
したい放題やなおい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:19:24.45

>>38
滅茶苦茶な旦那のかわりに組織財政運営してただけなのにボコボコに後世言われるかわいそうなおばはん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:19:28.68

>>46
これを描いた応仁記は高国期に作られたやつやししゃーない
細川家臣と畠山家臣の衆道関係を強調するためのものやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:19:32.49

これよりも童貞管領が起こした政変のほうが重要な模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:19:56.95

途中で入れ替わるの笑える

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:20:15.78

中公新書の応仁の乱って面白い？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:20:30.81

この時期の幕府で伊勢伊勢守が重要な人物だというのは新九郎読んで初めて知った

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:20:46.29

>>50
源平と蒙古襲来は熱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:21:06.28

>>55
政子もそうだけど、女が政治やってるととかく悪く言われがち

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:21:13.72

>>48
六原て書いたら大したことないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:21:35.21

>>59
おもろいしなかなか初心者でも読みやすいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:21:43.75

京都人は戦争って言えばww2じゃなくて応仁の乱らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:21:45.28

研究者も細かく追ってくと混乱するから大まかな流れ掴んでおけばいいみたいなスタンスらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:21:56.73

呉座とかいうフェミに殺された有能研究者
今裁判しとるけど復権してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:21:57.90

土煙の中でボコスカ殴り合って最後に出て来た奴を知っててば良い定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:11.69

>>50
南北朝～室町初期とかいうマジもんの滅茶苦茶はおもろいで
ドグラマグラ読んでるのと同じ気分にさせられる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:13.65

有能が居なくて皆畜生ぽく見えるのがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:16.46

>>65
鳥羽伏見は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:19.58

>>50
聖徳太子とか大化の改新あたりをネットリやってどないすんねんとは思う
しかもやたら覚えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:29.12

ちな覚え方は「1221（ヒップに一撃）承久の乱」な

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:30.86

専門家も説明出来ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:47.27

>>57
あの政変で公方は分裂したからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:22:52.39

>>34
東京リベンジャーズでも三大のうちの一つっぽいし優遇されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:23:06.70

>>61
猛虎って何故か海外人気あるよな
歴史ゲーの日本代表北条やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:23:09.66

>>61
そのへん熱い扱いなら蘇我氏物部の争いも熱い扱いでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:23:41.18

>>75
伊勢氏が得しただけの政変やったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:23:43.47

白村江は熱くないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:23:45.00

>>73
ケツは止めろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:23:53.60

この辺裏切りばっかりでおもろそうやけどあんま題材にされんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:23:54.51

英雄たちの選択　呉座回だけ再放送せんのホンマ勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:24:00.16

>>65
ダジャレだけど応仁の乱以前の建造物ほとんど焼かれてあまり残ってないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:24:05.42

>>78
厩戸王とか関わっとるし実際アツいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:24:08.97

>>78
創作で全然見ないな…
地味なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:24:13.47

>>80
負け戦は嫌いなのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:25:01.87

細川氏と山名宗全のバトル？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:25:09.87

刀伊の入寇って蒙古並みにヤバそうなのに全然話題になってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:25:29.58

>>65
山﨑の戦い

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:25:32.17

>>72
まあ聖徳太子はお札になってよくわからん伝説が尾ひれついてるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:25:45.69

たぶん当事者イタコしても説明できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:25:48.73

>>88
それ以外に地方でも謎のバトル起きてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:05.25

>>62
中華帝国の儒教的考えの影響かね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:22.62

そう考えたら関ヶ原の戦いは綺麗というか終わらせ方がうまい戦争なんかな
やっぱ徳川家康ってすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:23.66

通は小野寺官兵衛みたいなコピペが必要やと思う
あれでなんJの戦国人気増したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:31.18

>>89
在庁官人に対処されたし…

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:34.03

ちゃんと説明できる奴がいたとしたらこんな所にいちゃいけない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:35.97

足利成氏と西軍が接触してた文書も見つかってておもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:41.69

>>92
知らんうちに話がでかくなってどうしたらええかわからんかったわーとか口を揃えて言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:26:47.08

>>62
政子は誉められてるんだよなあ
江戸時代から悪く言われるようになっただけや
冷酷さや嫉妬深さに関しては事実やけど他の権力者も似たようなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:27:12.89

六角氏って立地的に優れてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:27:17.43

>>55
旦那は文化人としては有能とか戦が嫌いなだけで悪い人間じゃないって言われるけど
あんな時代に自分の庭づくりなんかに散財してる時点で碌でもない人間なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:27:54.97

こんな認識でええやろ

関東でもなんか戦ってます
スネ夫の先祖みたいな奴がいます
山口から殴り込んで来たやつが最強です

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:28:03.71

>>95
その前段階で権力が整理されてるからやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:28:21.47

山名のレジェンドすごい
武闘派で有名やったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:28:22.08

細川と山名の争いが何故かいつの間にか細川の家督相続争いになってるやつやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:28:22.98

>>62
武則天も苦しんだのは性的だけで平民にとっては普通に善政と聞いたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:28:23.95

呉座がいま揉め事に巻き込まれてるのだけはわかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:28:31.82

>>102
六角も前期くらいは分家の京極に介入されたり当主の兄と隠居のパッパ殺したりしたりしてゴタゴタやったけど後期はなかなかうまいことやっとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:28:46.61

>>104
骨皮道賢？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:00.01

>>95
それも戦ってた当人たちはあんなあっさり決着つくとは思ってなかったんだけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:20.41

>>108
呂雉も民衆には被害なかったし…

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:33.89

>>95
あれははじめっからタヌキ(武官)とミッツ(文官)の豊臣家臣内部抗争やから二分しやすい戦いやった
同じ東西戦でもコレとは全く違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:41.25

赤松が足利義教殺さなければ幕府の権力上がって安定してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:41.41

>>103
義政はやる気のある無能感があるけど義満と似た手法を取ってるけど近臣を重用しすぎて軋轢を生んでしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:42.27

中国の八王の乱並みにややこしくて詳しく覚えられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:49.03

>>107
なぜか全国的な争いになったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:29:59.59

めっちゃ戦争して室町幕府の力が衰えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:30:38.57

>>118
勝手に戦争してもいいんやって空気になってたんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:30:59.46

>>95
豊臣内の政争やから処理もしやすかったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:31:13.62

呉座勇一とかいう意味不明な失脚をした男

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:31:31.76

いつの時代も跡目でモメる

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:31:32.54

関ヶ原って小早川裏切らんでも終わってたし
意外と天下分け目感ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:31:33.70

さえぼうとかいうカスにはなんとか消えてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:31:34.80

>>115
義教がむちゃし過ぎなのもだめだったけど兄貴が親父の逆張りし過ぎだったのもあかんかったね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:31:47.90

畠山も細川も山名も斯波も衰えるとかほんまやべえよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:32:05.06

>>117
あれはラスト3人になるまではまだわかる
気づいたら司馬穎と司馬ぎょうが負けてるとこがわけわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:32:54.45

幕府内で政争してたら今川や武田や北条地方大名が台頭してきた
こんな覚え方しか出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:32:55.00

駿河今川の遠江遠征とか東西絡めると意味不明やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:02.55

>>123
名将武田信玄、先に長男を殺しておくことで問題解決する

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:08.52

>>115
あれはしゃーないと思う、義教も幕府の体制を整えたりして手腕はあったけど今までの矛盾の積み重ねが爆発してしまったよな、畠山満家が長生きしてたらとは思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:11.35

>>126
義教は強引やけど信長のような革新的で現実的な政策を行ってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:26.68

ただの家督相続

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:37.80

>>128
どうやって覚えたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:39.02

>>93
関ヶ原の時も地方で小競り合い勃発してるよな
九州大名は鍋島とか相良とか途中で東軍に寝返ってるしどっちにつけばお家存続できるかって当人たちも分かってなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:44.30

>>127
斯波は飛び地多すぎるw

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:33:45.36

応仁の乱のときの関東マジで意味分からん動きしてる
どれだけ読んでも把握できへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:01.58

>>131
勝頼くんが可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:02.08

>>131
先祖が頼朝にやられたことやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:03.08

中世日本史の専門家なら説明できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:15.69

最盛期の義満からちょっと経てばもう幕府の地盤が揺らいでるのがどんだけ政権基盤雑魚かったかわかるわ
所詮連合政権やったんやなってな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:31.81

>>130
味方同士で戦ってたりするからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:36.73

>>62
政子も結構やることやっとるからなあ
比企家滅亡の件とか藤内の件とか
13人じゃマイルドになっとるけど結構直接関わっとるやん政子が

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:48.62

戦国時代の直前まで応仁の乱やってたってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:48.86

>>133
でもあそこまでやるのは周りに殺意持たれるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:34:51.39

>>137
斯波とか畠山、細川みたいな近国守護は基本的に在京してるからそれでええんや、分国が飛んでるのも別に力を削ごうとしてやってるわけやないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:35:07.52

>>113
呂雉は善政といっていいレベルやったんちゃうの
粛清が凄惨だっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:35:23.61

>>123
今川義元は4男のくせに兄がどんどん急死していったから裏で太原雪斎とかが悪さしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:35:25.69

さえぼうはもちろんアレなやつやけど呉座のTwitterも池田信夫とかネトウヨ系ツイートの賛同リツイート多くてヤバかったのは間違いない
研究だけしてれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:35:33.60

呉座の乱やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:35:57.42

>>133
信長は意外と保守的やねん、右府に任官されたけど朝儀には出席しなかったりとあんまり朝廷の礼儀作法も知らんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:05.42

呉座勇一の乱のときに知ったけど磯田道史で抜いてたなんJ民が居るって情報が怖かった

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:08.20

>>88
西の室町幕府(足利兄)と東の鎌倉公方(足利弟)が対立
鎌倉公方は関東と東北を治める幕府の出張機関で将軍になれなかった足利氏の次男などが勤める
その内仲が悪くなり対立し永享の乱勃発
鎌倉公方4代目の足利持氏と息子は自害に追い込まれる
これに対して一部の関東の武士団が怒り報復合戦が勃発(結城合戦)更に鎌倉公方が取り潰されて公方を補佐する役職だった関東管領が台頭
関東管領の上杉氏が分裂して内戦勃発
関東の内乱が東北と東海にも飛び火
そのままズルズル戦国時代まで続く
多分こう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:11.09

>>135
そこまでは権力持ちました→負けたかハメられて死にました、の割とワンパやから覚えやすい
正史三国志のやる夫すれとかまだやっとるから読んでみてもええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:13.59

専門家に400字で説明させたらどこ書くかバラバラになったりしそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:22.83

戦国時代も織田豊臣徳川を軸とした勝者の歴史以外グッダグダじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:31.01

>>138
鎌倉公方とかいう関東軍がいる修羅の諸国やぞ
筋道があるのは各家の少数の当事者の利益追求の面だけで俯瞰して見たら訳がわかるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:32.01

>>150
百田本は叩いてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:35.65

>>146
みんなが幕府に逆らわなければ上手くいったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:35.99

>>113
呂雉も死んだ後に呂氏が負けてなければ評価変わるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:40.91

室町時代の将軍は有力家臣を利用して権力を安定させて
その家臣が力を付けてきたら焚き付けて叩くってやり方繰り返してるしどうやっても戦争は起きるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:41.99

>>123
兄が居たけどワイのほうが有能やったからあと継いだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:43.88

>>151
なんであんな頭の良い人があんなアホな事したんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:36:55.86

義教ってあと一歩で将軍専制体制を確立出来てたってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:37:28.05

海外の企業にゲーム化して欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:37:33.98

>>138
小弓公方と古河公方が同時に存在してた

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:01.22

>>165
兵力の基盤がなさすぎて無理じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:01.60

細川と山名が争ってたらいろんなやつらがそれに便乗してきたイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:02.67

>>162
それを繰り返した結果の応仁の乱やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:15.78

>>167
小弓はもっとあと、信長の野望の初期らへん
そんときおったんは堀越や

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:30.90

>>114
そうなんやな
まあ嫌われ者代表の三成vs大正義家康みたいな傍から見ても分かりやすい戦いだったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:30.95

>>165
寺にも強く当たったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:31.74

なんかおすすめの本ない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:33.40

>>146
まあお飾りはお飾りでいつ殺されてもおかしくないからどっちが良いかわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:38:41.38

>>168
一応自前の奉公衆おるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:39:01.71

>>160
元々室町幕府の組織がああいう専制に向いてないからしゃーない
直轄で動かせる駒がないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:39:38.68

>>171
堀越公方か
北条早雲に暗殺された？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:39:54.10

忘れたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:05.32

今ジャンプでやってる逃げ若って応仁の乱の漫画だよな？
まだそこまでいってないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:07.60

>>165
性格がぶっ飛んでたからいつか死んでたよ
機嫌が悪いと難癖つけて誰でも殺したらしいからね
嘉吉の乱起こした赤松満祐も弟が義のりに殺されて自分の番になる前にこっちから殺してやるぜ！って決起したらしいから

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:15.98

関ヶ原は布陣の段階で西軍の負け濃厚だったのがその通りになっただけなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:15.99

>>174
室町幕府と守護権力、室町幕府と地域権力あたりはおすすめや、あと定番の応仁の乱と室町殿の時代がおすすめや

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:18.16

専門家に文字数決めて説明してもらっても割れそうやな
それとも流石にもうポイントポイントは決まってるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:33.89

>>169
もともといろんなやつが争ってて勝手に山名と細川に頼ったせいで二分されたイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:41.97

戦国時代に入って世が乱れたんじゃなくて逆に乱れまくってた日本の権力が統一されて行った感じなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:51.80

応仁の乱で足利が分裂して争って細川も分裂して争って足利もまた分裂してあらそってなんやかんやとめでたく終わった戦国時代

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:40:59.42

>>178
早雲に負けたのはあってるけど
暗殺やなくて伊豆で割と抵抗してた説もあるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:41:02.54

>>178
茶々丸の最期は謎が多いわ、自殺したとか殺されたとか言われとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:41:05.81

>>180
鎌倉後期室町初期やから全然ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:41:43.18

応仁の乱で日本が荒廃して戦国時代になった程度しか知らんわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:41:46.79

>>174
呉座勇一の本でも読んどくか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:05.87

>>189
武田を頼って甲斐に逃げて抵抗したとかも言われてらしどれが真実がわからんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:14.21

>>172
正確には首謀者は三成じゃなくて三奉行(増田・長束・前田玄以)&毛利輝元やけどな
三成は首脳の一人ではあるけど首謀者ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:15.07

>>180
それ北条時行ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:20.48

中学の頃ただの内輪もめがアホばかりで発展してしまっただけって知ったかぶりしたら先生にお前よく勉強してんなって褒められた思い出
ちな今も応仁の乱のこと理解出来てない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:27.74

なんでここらへんの時代って大河で扱わないんや？
めっちゃ面白そうやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:32.79

呉座勇一の本、奈良の坊主の諍いから話始まってて草も生えない

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:34.48

1560年までの戦国時代、マジで謎

**それでも動く名無し** · 2022/10/03(月) 15:42:39.31

SCRAMBLE MATTER? 　10/03 15:42