●タイトルホルダー ←こいつが近年の日本馬で最も期待されていた理由
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
逃げて強い馬を連れて行ったらどうなるかを見てみたかったんや UMAJIN @umajin_keiba (2022/10/05 06:52:59)
昨年の凱旋門賞優勝馬で、今年の凱旋門賞でも3着に好走したトルカータータッソが現役引退とのこと。
https://ohayua.cyou/tweet/1577416518555815936/umajin_keiba
[引用元] At The Races @AtTheRaces (2022/10/05 04:28:53)
Happy retirement to 2021 Arc hero Torquator Tasso
https://ohayua.cyou/twimg/FeP6-kNXEDM7E41.jpg
https://ohayua.cyou/tweet/1577380253881798663/AtTheRaces 前行けてスタミナあって馬場も気にしなそうだったからな その結果がオーバーペースで逃げて玉砕やからな。
現地の騎手乗せてりゃもう少しまともな競馬になったかもしれんのにな。 >>4
悲しい
アルピニスタちゃんはJC来てくれるんか? トルカータータッソってちゃんと読むとトルクァート・タッソ位の発音らしいな 有馬でギリ掲示板程度の馬を過信しすぎやろ
日経賞ですら僅差の阪神専用機やん ブルームがくるのわかってるんだから宝塚みたいに先に行かせればよかったのに サドラー持ちでも洋芝適性あるわけでもないのがはっきりしたわ
もしくは和芝で走れるサドラーはノーチャンで それまで全然やったけどトルカータータッソ今年の凱旋門見て好きになったのに悲しい
最後の直線のあのノビ何回みても強い馬だわ あれ見るとタイホでも良馬場のがいいんだと思ったわ
外国馬直線馬なりやん >>4
こいつの最後の末脚に何となくオルフェ重ねたわ タイトルホルダーがズルズル落ちて日本勢全滅って状態の最後の直線で「はぁ…今年も凱旋門終わり屋根」って思ってたらトルカータータッソが外から飛んできて思わず応援しちゃったわ スタミナがあるから!
なおバッテバテになってしまった模様 和生はまあやることはやったと思うで
本音を言えばちょい仕掛けが早かったとは思うけどさして結果が大きく変わることもなかったやろ 同じ話題グルグルするだけなら別に立てんでええよ
トルカータータッソ引退で立てた方がマシ タイトルホルダーの負けかたは納得出来た
ハイペースで他の馬の脚なくすのがタイトルホルダーやと思ってたしな凱旋門賞までは ディープアンチが持ち上げすぎた
非ディープなら駄馬でもなんでもいいからなあいつら 凱旋門賞はその馬の真の実力が見えるな
2着 オルフェーヴル(牡馬三冠) エルコンドルパサー(サンクルー大賞1着、G1 3勝)
3着(失格)ディープインパクト(牡馬三冠、7冠)
4着 キズナ(ダービー馬)
6着 ハープスター(桜花賞馬)
7着 クロノジェネシス(G1 4勝) オルフェは向こう20年は評価上がり続けそう
トレヴは無理やがソレミアの時は池添ならって思って諦めつかへん ブルームにケチョンケチョンにされたのショックだよな ゴルシ、ジャスタウェイ、ハープスターで最先着はハープスター!w >>36
これで600万が課税対象って割に合わんよな >>36
的中率39%って神すぎるやろ
どんな買い方してんの? タイホがああなるのは日本と欧州とじゃ求められるスタミナが別になんやなあと思ったけどな トルカータータッソの直線の伸び方毎回首上げて上がってきてるのがなんか草
この馬2400mだとマジで強いわ だから無理だって言ってんのに
毎年期待して勝手に「日本競馬終わりや」レベルで落ち込んでる奴らなんなの😅 春天(阪神)と宝塚(阪神)を制した馬がいなかったから トルカータータッソ引退するならなんとかして日本に種牡馬で呼んでこれへんか
無理か 2400mに強い馬って好きやわ
もっと重賞増やして >>44
税金ガイジおもんないで
他人に嫉妬する暇あったら馬券力磨いたらどうや? 蛯名(4回挑戦して2着2回)
こいつが必要だったんだよね
こいつに強い馬乗せてたら勝ってたわ スピードそこそこ、日本基準でスタミナもあってモチベーターの血筋とかちょっと期待しちゃうやろ 重芝というより最後の映像重泥やな
やっぱりケンタッキーダービー走れるダート馬連れてけ メロディーレーンに馬格があったら雑魚ちんぽしてた可能性は? 宝塚記念のタイムでゴールドシップの完全な上位互換と言われてたし
追込みしかできないゴールドシップと違って逃げも先行もできるから歴代最強のステイヤーとまで言ってる人がいた 休み明けぶっつけであれなら長期滞在すればまだやれるとワイは思っとるで オルフェが勝ってなければいけなかったんや
あそこで勝ってれば無駄な挑戦重ねないで済んだのに >>33
評価上がったのは改修後のロンシャンで7着のキセキとクロノなんだよなぁ
オルフェの順位は改修前だったからこそ説も出とる 馬場適正の問題やから糞みたいな馬が勝ったりするんやろなあ 母父モンジューやしロンシャンもいけるやろw
↑
こいつらにかけてあげたい言葉 日本の馬が勝つには1年くらい向こうで調教したら勝てると思うけどなトモのデカさが違うんだもん ノーザンがロンシャンの馬場気候ガン無視で凱旋門勝ちたい言ってるからそもそも無理なんだろな 本当に勝つ気なら長期滞在でもさせるだろ
日本で勝ちつつなんか勝てねーかなレベルで馬送り出すなよ ハービンジャー種付しまくって強い馬出たら凱旋門行かせたらええやん >>63
メロディーレーンに飯を食わせまくって体重を増やさせようとしたことあるけど太ってスピードだけ落ちたから
遺伝子のせいであの体重で完成してるぽいぞ タイホは逃げとったから映ってたけどその他は映りすらしなかったな >>73
あそこは会員に夢を持たせるビジネスだからね
だから使い分けもするんだし >>71
モチヴェーター定期
Gone Westの血が邪魔やな 日本で数少ないサドラー系種牡馬しとるロゴも半分アメリカ血統やからかなり欧州血統寄りの肌馬付けへんと欧州適正戻らへんやろ >>75
長期滞在で勝っても下手したら赤字だから意味ないんだよ
そもそも日本のレースで億を稼げる馬だと日本での利益も無くなるし トルカータータッソはドイツで種牡馬入り?まさか日本に来ることはないだろう 外から栗毛の馬体がきたぞー!日本のオルフェーヴルだー!
競馬人生で最も興奮した瞬間は間違いなくここ
絶対勝ったと思ったのに 毎回終わった後だと否定されるけど今年はいける〇〇は過去日本馬最強フラカス日本馬にビビって水撒いてて草とか言いまくってるよね 実際のとこ上は競馬盛り上がればええわぐらいにしか思ってなさそう凱旋門賞 日本の王者が欧州でも王者にならないとロマンがないやん・・・? >>87
でも、それが一番重要だよね
競馬界の盛り上がりを無視してすぐに引退させるようになってから
欧米競馬の人気は下落し続けてる オルフェーヴルが勝ってればなあ
ぱったり行かなくなることは無いやろうけど現役トップクラスの遠征は減ったやろな コースの真ん中に駐車見えるの嫌い
ほんとにあれが世界一のレースか……? >>65
3ヶ月以上遠征しとったら検疫の特例対象やなくなって他の家畜同様に4ヶ月間検疫何もできひんから二度と日本で走れへんくてもええレベルの覚悟が必要や >>86
本当に勝つなら3歳牝馬って言われてるけど
それで勝ったら日本に帰ってきたら日本では勝てない馬になってる可能性あるもんな
凱旋門賞勝てなくて日本で勝てない馬になって帰ってくる可能性のほうがはるかに高いし 凱旋門賞向けに馬作れよってTwitterで見たけどそんなもん厩舎や関係者は百も承知でやってるんやろ? クリンチャー1頭だけの出走でも頑張って盛り上げなきゃいけなかった日曜ミヤネ屋の気持ち考えたことあんのか トルカータータッソ
ヴァイス調教師
「凱旋門賞は一度勝つとまた勝ちたくなる麻薬のようなもの」
ジャンキーになるそうやで 地力が足らん化け物連れてけって言うけど3歳で年度代表馬になった化け物候補がいたはずなんだよなぁ
そいつが壊れたから暫定エース兼一番向きそうなタイトルホルダーが持ち上げられた訳で >>94
仮に凱旋門向きの馬を作ろうって思想のやつが出てきても日本じゃ欧州のコースに適応できる馬は作りにくいから余程の覚悟がないと自滅して終わりや >>90
少なくとも他の海外レースとかに目を向けたりとりあえず行くだけの適当な遠征は少なくなったやろうな ワイみたいな長期滞在で勝っても認めないガイジおるから厳しいな
春シーズンは日本かドバイしか認めへんで >>94
そんな馬日本で勝てないから無理
じゃあもう凱旋門目指すなよって話だが 遠征に時間かかるし日本に帰ってきても元に戻らない可能性あるしで
1回勝ったら挑戦する馬は激減するやろな
勝ったらやけども ダンシングブレーヴの血が入っていてそこそこ良い馬出してたキングヘイローを優遇するべきやったんや わいあんま競馬詳しくないけど外国までレースしに行くって馬への負担凄そうよな エルコンオルフェ級の化け物を待ちましょう
エルコンはともかく、オルフェが凱旋門好走するってどの時点からわかってたん? チチカステナンゴ(ロンシャン実績あり)
ノヴェリスト(アスコット実績あり)
ワークフォース(凱旋門賞馬)
この頃までは凱旋門勝ちに行く気あったろ照哉 そもそも毎年雨降ってガリレオとドイツ血統ばっかり来る今の凱旋門賞に合う日本馬とかおるんか? 雨ザーザーのクソ馬場とかいう特殊条件に強い馬が勝つだけの競争を勝つことの必要性が感じられなくなってくるンゴねぇ
もはや別ジャンルの障害競争みたいなもんやろ https://db.sp.netkeiba.com/horse/2018110098/
こんな馬がいても日本じゃなかなか勝てないからな
照哉案件の馬は今の日本の高速馬場にはあってない 凱旋門行くならステゴxサドラーでバイエルン大賞をステップアップにすればええんや レース前までのあの無謀な謎の期待感が楽しいだけやろ エルコンとかオルフェの足元にも及ばんやろ
長期滞在したくせに勝てないしその後JC逃亡するし
オルフェはJC好走したし有馬記念はぶっちぎった >>106
福永はキタサンミカヅキ産駒にクラシック勝たせてから引退しろ 問題は勝ったところで得られるの名誉だけなんよな
種牡馬価値もないから相当な金持ちで他人の判断とか抜きでやれる人じゃないと本気で目指せない ナカヤマフェスタでも二着ならうちの馬でも勝てるやろ😎
凱旋門挑戦回数
ナカヤマフェスタ惜敗前
8回(1969~2008)
ナカヤマフェスタ惜敗後
23回(2011~2022)
戦犯こいつやろ そもそも日本は斤量がまず軽いから海外馬に比べて斤量負けするんや
勝ちたいならここをまず欧州基準にしないと絶対無理
あと時計出すために高速馬場作りすぎ
あんなもん馬が戸惑ってスタミナいつもの倍奪われるわ >>111
日本でサドラー直系の大物はオペしかおらんから根本的に条件がちゃうんやろな
父フランケルでオペ2世を作らないと ダービー史上最も早い時計でーとかいう何の意味もない肩書き エルコンドルパサー時代はまだ日本の馬場が欧州に近かったからわかるけどオルフェーヴルは何であんなに通用したのか 今回ブルームにいつまでも文句言ってる奴は同じ口でキタサンの時は忖度逃げって叩いてそう >>125
すぐ馬場ガーって言い訳始まるのにこれ言い出す奴おって草生えたわ >>126
オルフェは産駒傾向からしてダート馬っぽいし
ナカヤマフェスタ以外はダートも走れる器用さとパワー持ち コントレイル
オーソリティ
シャフリヤール
サンレイポケット
グランドグローリー ←
アルピニスタ
ヴァデニ
トルカータータッソ
アルハキーム
グランドグローリー ←こいつ
地味に凄い 現代でオペ作ればええねん
ただし生産は社台ノーザン系で個人馬主な
ちょうど日本に適応したサドラー系の種牡馬がおるで サムソンはよくやっとるよ。この馬の全盛期は1年前やし >>122
日本でスタミナ凄いですっていっても斤量のせいでだいぶスタミナ消費抑えられてるのよな
それこそ阪神大賞典であんなアホな走りして2着に食い込むような規格外じゃないと低レベルなときの凱旋門賞ですらワンチャンないし 日本の競馬は
兎に角速く走らせること
に特化させたからね
トラック競技化した つかオルフェの時代ってナカヤマとかキズナも通用してたし
改修前はなんとかなってたんやろな メーヴェの次の仔のベンバトル産駒ってどうなんやろな
ベンバトルって良馬場専みたいな感じだし産駒もいわゆる欧州馬のパワーはなさそう ナカヤマフェスタって国内専念してたらキタサンブラックぐらいになっとったんやろな >>122
テンポイント壊れてからずっとJAは重い斤量背負わせるのを怖がっとるんや😩 >>126
台風ダービーで圧勝したやろ
田んぼダービー馬さんも良い線いってたかもしれん 日本だと洋芝走れるくらい足腰固まってきた5歳とか引退やん じゃあ日本競馬を凱旋門で勝てるように斤量や馬場を欧州に近づけて
それなんか面白いですかって話よ サムソンも前年に挑戦してたらもっと良い勝負出来てたかもな
マモさんが凱旋門賞勝ってたら草生えたけど >>136
斤量48とかでレコード出しちゃうのはな
女性騎手優遇のためにしかたないんだけど サムソン惨敗だと思ってたけど着差で見ると全然健闘しとるんよな
やっぱオペラオー送りつければ勝つかどうかはともかくとして馬券内はあったんじゃないか トルカータータッソどうにかするしかないわ
3年くらいリース契約できんのか? >>140
気性悪いから無理だわ
キタサンの強さは安定感だし 日本競馬が短距離偏重化しつつあるのに凱旋門なんかもう無理やろ 長期滞在しても意味ないやろ
エルコンは最初から強いしディアドラシリウスシンボリゼンノゴウシュウ長期滞在してもパフォーマンス上がらんやん 高速化するのは仕方ないんちゃうか
おまえらも陸上100mが10秒台の時代に戻りたいやろ >>132
産駒傾向云々本当に馬鹿らしい
じゃあオルフェはキズナやエピファより弱いね オペは血統的にはイケそうやけど
国内輸送でもゲッソリしてたみたいな話あったし
海外輸送に耐えられなさそう >>134
問題は日本でまともに走れるかどうかや🥺
向こうで調教して走らせるならまぁ てかこいつ阪神以外やとボッケリーニとクビ差程度やぞ >>159
あいつレース後も暴走して帰ってたし何しに欧州まで行ったんや… >>149
シンダー・サキーに負けてもそれはそうやと思う。あの馬勝てんからってレース諦めるタイプやないし鞍上もそれくらいグイグイ押すだろうから バテて沈むのはともかく引き離すことすら叶わないのはマジで驚いたし、引き離せなかった相手には軽く前に行かれて
逃げ馬ならもしかしたらという幻想を砕かれたよな オルフェも凱旋門史上最弱の勝ち馬ソレミアに負けた馬やしなあ
あの一回はほんまチャンスやったんやあれかたなあかん >>146
特殊条件レースのためだけにそこまでする必要ないやろ(直球) タイトルホルダーが期待されたのはスタミナありそうなレースぶりもそうだけど母父Motivatorとバリバリな欧州血統なこともあるだろ >>151
陣営が言うには気性は皆が思うほど悪くはなかったみいやけどな
ただ本当に気分屋なだけらしい 馬場を変えろってのは日本にいるたくさんの繁殖馬たちに死ねって言ってるのと同じやからね JRA「意図的にレコードが出るような高速馬場にはしていない!走りやすい馬場にしているだけ!😡」
いや結局一緒だよね🤔 >>141
テンポイントの66.5とかはさすがにあかん
コスモバルクの時くらいまでは60くらいまでは斤量あったのにな >>164
矢作も手のひらクルーしたんかな?まだ逃げ馬幻想あるんやろか フランスの馬場になれることから始めないと無理だとわかった
エルコンドルパサー2世名乗れなきゃ勝てない あっち連れてく前に一回こっちでダート使ったほうがええわ
タイキシャトルとエルコンがどっちでも強かったし
芝で強くてもダートでイマイチになるようなら連れてかんほうがいい >>166
先頭立つのが早すぎたんや…抜け出してから明らかにソラ使って減速してたから
あとワンテンポ追い出しを遅れさせてたら… 血統に自信ニキ「タイホはサドラー入ってるから凱旋門有利な血統や!」
ヨロカス「サドラー入ってようがミスプロ直系は凱旋門じゃいら~ん」 本当にどうにかする気があるなら札幌なりなんなり改修してクソ重馬場にすればええのよ
バリエーション出ておもろいやろ >>150
同じドイツ種牡馬のノヴェリストで我慢しなさい 香港ドバイBC勝てるんやから今のままで十分やろ
むしろフランスのほうがガラパゴスや もうコパノリッキーとか出してた方が好走してたんちゃうか なんやかんやでディープって後方待機してれば凱旋門賞勝てたよな
なんであの時に限って先行したんやろ 番手もできるから死角無しと言いつつ突かれたらやっぱだめやね スピードめっちゃあるクリンチャーが産まれたらええと思うで ゴリゴリの日本血統のオルフェーヴルが一番成績良かったんだし血統にこだわるのも違うんちゃうか 馬場改良でペース流れるレース増えてハイペースに強い馬増えたのがあかんのかもしれへん
スローに強い馬の方が凱旋門賞とかには向いてそう >>184
一回勝っただけで制圧した気になってるバカ多すぎへん? 日本なら勝てるからヘーキヘーキって言うけど今年のJCメンツだと
割とグランドグローリー来る時点でやばくないか?
日本総大将のシャフリヤールくんが負けたの思い出してしまうで >>179
言うほどワークフォースはミスプロ直系入っとらんか?🤔 >>187
勝ったら今の比じゃないくらい叩かれてるし記録から抹消されてるぞ
アームストロングと同じ扱い >>187
あの馬場で馬群捌く技術がなかったからじゃない? 勝てるかは別としてディープボンドは良馬場で走らせてほしかったわ去年と同じ馬場ならそら結果も同じになるわ >>187
どのみち失格なんやから負けて正解やあれは オルフェもスタミナという点では京都3200走れんしあんだけ早く抜け出して勝てるような異次元スタミナの馬なんて基本おらんよな
追走すら他の日本馬は無理なような馬場やで 藤田がソットサスの全弟を凱旋門仕様にして武豊騎乗で勝利。NTR松島の脳破壊を希望します オルフェもダート調教でやばかったらしいし
求められてんのは芝ダートどっちでもヤバイ馬なんだよ 凱旋門制覇にもっとも近づいた日本馬がナカヤマフェスタという現実 普通に重い斤量背負わせて起伏激しい凸凹コース走らせてるんだからそらタフになるで これだけ血統で玉砕してるのに
オペオペ言ってるやつ😅 >>144
おねえさんのキャミの色がアレで上半身全裸に見えたわ >>195
ミスプロが来てたのは一昔前やで
直近10年やとマジでおらん スピード決着になれば可能性あったけど現実クソ重馬場だったから終了したね
まあしばらく誰もいかんやろ >>192
スローからの瞬発力勝負だと勝ち目あらへん!逃げ馬でペース作るで!
が今年のテーマやぞ🤪 というか日本のレースはペース早すぎるんやろな
日本のレースでスローで強かった馬の方が世界で勝ってる
レコードの皐月賞2着のマカヒキが凱旋門賞惨敗したり皐月賞レコードのロゴタイプがドバイ惨敗とかタイトルホルダーやドウデュース見てもそう だいたい馬体重の順番だな
460kg 2着 ナカヤマフェスタ
460kg 2着 オルフェーヴル
470kg 2着 エルコンドルパサー
440kg 3着(失格) ディープインパクト
485kg 4着 キズナ
475kg 6着 ハープスター
475kg 7着 クロノジェネシス
505kg 7着 キセキ
505kg 7着 ヴィクトワールピサ
505kg 8着 ディアドラ
500kg 8着 ジャスタウェイ
470kg 10着 ヒルノダムール
510kg 10着 メイショウサムソン
540kg 11着 ブラストワンピース
475kg 11着 タイトルホルダー
480kg 12着 フィエールマン
500kg 13着 マンハッタンカフェ
500kg 14着 マカヒキ
500kg 14着 ゴールドシップ
515kg 14着 シリウスシンボリ
470kg 14着 ステイフーリッシュ
500kg 14着 ディープポンド
500kg 15着 サトノダイヤモンド
510kg 16着 サトノノブレス
490kg 7着 クリンチャー
510kg 17着 アヴェンティーノ
510kg 17着 タップダンスシチー
485kg 18着 メジロムサシ
500kg 18着 ディープポンド
530kg 19着 ドウデュース >>211
スローの瞬発力勝負で勝てる馬を作れ
オルフェーヴルなんてまさにそれやった >>207
こなすだけじゃあかんで
どっちも怪物級の強さが求められる >>214
マジで3歳牝馬でもっと挑戦してほしいわ
ハープスターでクソ騎乗しても6着になれるんやから >>200
あれは走れんって言うより馬が走る気なかったやん大賞典の暴走して2着に来てるのにスタミナないはあり得ん >>214
450前後のダートも行ける芝馬持っていけばええんか >>212
ドバイまで含めたら今年のパンサとシャフの2頭は? >>214
強くてパワーあるチビを連れていけばええんやな オルフェの春天は阪神大賞典暴走の反動以外考えられんわ
あの阪神大賞典でダメージないとかありえんやろ >>214
ステイゴールドを毎年送りつけて何かを狙う オルフェは本来ダート馬だけど能力で芝勝ちまくってた説好き >>212
2400世界レコードと同タイムで走ったハーツクライはドバイ圧勝キングジョージ3着だよねはい論破 近年で好走したのがオルフェーヴルとキセキなんだから
父親と母父をオルフェとキセキにすればええんや タイトルホルダーは内容悪くないと思う
レースを主導したのは確かだし
10馬身差くらいで入線した 凱旋門に振り回されて日本競馬を変えようとするやつ
全員バカです タイトルホルダーはあのペースでなんやかんや2000くらいまでは先頭におったんやなあということを無理矢理評価したい 逃げ馬は今回のタイトルホルダーがラビットに潰されたし
追込み馬はゴールドシップがオブライエンの顔鞭に潰されたし
チームプレーやってくるオブライエンに対抗できるのどのタイプの馬なんだろうな
なぜかわざわざオブライエンは日本馬潰ししてるし
そういうのに対抗するためにオルフェーヴルはスミヨンだったんだろうけど 阪神雨重馬場で10馬身差ぶっちぎれる奴だけフランスに渡米させろ じゃあ、小柄でパワーもスピードもスタミナもあって、環境の変化にも耐えられる図太さを持った馬を送り込めば勝てるんちゃうか >>214
エネイブルを倒したヴァルトガイストも小柄やしな
まぁ馬場改修で無理ゲーになったんで日本馬は馬券内にくることすらも今後なさそう ハーツクライは有馬記念スローで勝ってた
シャフリヤールは知らん 準備期間もなく直前に現地行きぶっつけ凱旋門な時点で論外、能力や適性関係ない思うてるから敗因に適性やら能力やらが語られるのが不思議やわ エルコンドルパサー←当時の圧倒的な国内最強中距離馬
ディープインパクト←当時の圧倒的な国内最強中距離馬
オルフェーヴル←当時の圧倒的な国内最強中距離馬
ナカヤマフェスタ←こいつ 馬場とか以前に能力で負けてるよね
欧州がメジャーリーグレベル
日本は高校野球レベル キセキ7着と言えば聞こえはいいけど12頭立てでしかも6着の馬のソフトライトに8馬身やからな
映像みればわかるけどレースになってへんで そういやまだ凱旋門賞って欧州調教馬以外勝ててない? >>245
あの時点では宝塚でブエナビスタ倒して間違いなく国内最強馬だったんだよなあ >>245
馬柱汚いけどブエナビスタを完封してるからなぁ 475kg 11着 タイトルホルダー
480kg 12着 フィエールマン
もう小柄でスタミナあっても無理じゃん >>249
現代の凱旋門に欧州以外で挑戦するのが日本くらいです(ドバイは欧州に預けているため、欧州馬になる)
昔は色々な国から来ていましたが、だんだん来なくなりました(アメリカは元々ダート主体なのでたまにしか来ない。他の国は競馬自体が無くなったり、レベルが低くなったりしているため来ない。香港はせん馬ばかりで挑戦が出来ない。オーストラリアはメルボルンCがあるものの、短距離馬が多いため凱旋門には出ない
らしい 凱旋門勝たないとエンディング流れないんだよな
古馬王道完全制覇とドバイ優勝のエンディングは見たんだけど >>256
香港ってなんで全部せん馬にしちゃうんやろな
自国で馬産しないにしても強い牡馬売ればかなりの大金はいりそうなもんやのに 無理無理言われるけどアーモンドアイは出てほしかった 結局血統より調教のが大事やと思うで
1年ぐらい向こうで仕上げなアカンわ クロノジェネシスはガチで凱旋門獲りにいったら馬券内あったと思うわ
前年と比べて衰えた状態+クソ舐めた仕上げ+クソ騎乗で7着やし近年挑戦した日本馬の中では一番適正あったと思う ナカヤマフェスタがニシノウララだと思ったらグランアレグリアパターンでしたを理解できないとナカナマフェスタなんかが
になる >>257
唯一エンディングまで辿り着けそうな可能性がある金子さんはマカヒキで懲りたらしくてあれ以来海外遠征は消極的やしな 日本が欧州遠征捨ててアメリカ遠征に切り替えたら欧州競馬が経済的に死ぬので勝てるやろ >>263
アモアイ3歳ってエネイブルおる年やろ
絶対無理 >>262
レースに走らせ楽しむしか興味ないんちゃうか
子孫残す気ないならセン馬はメリットしかないし >>265
クラブ馬が牛耳ってる以上欧州で長期調整なんてことできないのがな もう凱旋門は保留にしてBCターフとクラシックの攻略に専念した方がええやろ キタサンブラックマジで挑戦してほしかったな
レコードで走れるスピードがあってスタミナもあるし泥んこ馬場でも負けないパワーと根性もあるし やっぱサブちゃん何とか説得してキタサン連れてくべきだったと思う >>267
というかまずアレ以来遠征考えるような馬がおらん >>263
アーモンドアイより覚醒したリスグラのがまだ可能性あったぞ 凱旋門ならなんとか理解できるけど、BCターフ目指します!みたいな路線開拓するくらいなら秋天とJCにちゃんと誇り持って戦ってほしいわ キタサンはどうなんやろ 能力的にはものすげーけど大型馬やし走り方も欧州に合わん気がするわ… 毎年何も学ばないのを見るに本当にオルフェーヴルの再来を待ってるんやろか日本競馬の答えがそれでええんか >>277
大阪杯で負けるレベルだから普通にドウデュースの位置でもおかしくないわ キタサンは勝ち負けっていうよりあの馬格の最強馬としてのサンプルで見たかったな アモアイとかコントレイルとか絶対無理な馬を連れてこうとかいう奴がいるからこえーよ 凱旋門向こうに長期滞在か日本の競馬場にロンシャンと同じ馬場作って適正だけでも確認できるようにせんと一生勝てんよ >>117
キタサンミカヅキ産駒なら武士沢乗っけろ >>267
凱旋門賞行くと馬が終わるの有名な話だしな
立て直すの凄い時間かかったりするみたいだし >>286
そのくせオルフェを作ろうとせずロードカナロアを作ろうとしてる日本競馬
勝つ気ないやろお前ら 日本馬は弱すぎて凱旋門賞とかいうレベルじゃないから キタサン忖度されまくってたやん
海外じゃ無理無理
速攻で潰される >>283
BCは時間帯がクソすぎてファンが盛り上がれんのがね
その点凱旋門は完璧すぎる >>296
欧州競馬と真逆に突き進んでるからな
ほんまに悲願なのかよと 今年もジャパンカップで2頭ぐらい来る2流以下の欧州馬ボコってガラパゴス連呼しそう >>296
馬産側からしたら凱旋門勝つ馬なんかより売れる馬のほうが重要やししゃーない ドウドュースは松島と武の愛の結晶だからなぁ
6歳ぐらいなら余裕で走ってそう(>_<;) >>286
アホだからまた来年も送り込んで惨敗するだろな
根本的な原因がわかってないんだわ >>296
折角草刈り場にした香港落としたくないんやろ いやコントレイルなら勝てたかもしれん
結局たらればやな
メジャー行ってない日本人野手みたいな トルカータータッソ日本で見たかった
馬のため思うならしゃーないか >>296
言うほどカナロア作ろうとしとるか?
オルフェよりディープを作ろうとならしとるけど >>95
「凱旋門賞残念でしたね。続いては統一教会です」 日本で走らせるために作って強けりゃワンチャンみたいなのはなあ 日本馬ってカチカチの馬場で走ってタイム出てるから強いと錯覚するけど普通に雑魚 コントレイルの大阪杯って怪我してたのになまじ好走したからノーカンにならないパターンだよな
16着ぐらいまで負けておけばよかった >>305
ぶっちゃけわかってるとは思うで
わかった上で秋競馬や馬自体を犠牲にして惨敗繰り返してるからなお悪いけどさ 競馬関係者がここよりバカなわけある?
本当に勝とうとして昨今の馬産なの? 凱旋門じゃなくてBCにって奴が毎回いるけど
BCなんて歴史ねえし芝とダートの立ち位置が日本と逆だから目指すようなもんじゃねンだわ 矢作辺りはタダじゃ帰ってないんやろうけど生産者が理解せな無意味やからなあ 総帥が生きてたら大枚叩いてトルカータータッソをビッグレッドに入れてゴールドシップ肌の繁殖つけまくってただろうに🥺 JC勝って屋根に号泣される程度の馬が凱旋門とかアホかよ >>316
牧場や厩舎はまともやで
オーナーは夢見てるから適正関係なしに凱旋門に挑戦するだけや >>296
日本の牧場が凱旋門勝つ馬を作ろうとする訳ないやんw
日本ダービーを1番の目標として馬を作ってんだから、日本の馬産が進めば進む程凱旋門からは遠のくだろうな 本気で勝とうとしてないんやろな
凱旋門賞好走しても日本でゴミ種牡馬やったら終わりや 2016 ロンシャン馬場改修
2017 エネイブル(ガリレオ直系)、日本馬最先着15/18着(サトノダイヤモンド)
2018 エネイブル(ガリレオ直系)、日本馬最先着17/19着(クリンチャー)
2019 ヴァルトガイスト(ガリレオ直仔)、日本馬最先着7/12着(キセキ)
2020 ソットサス(母父ガリレオ)、日本馬最先着8/11着(ディアドラ)
2021 トルカータータッソ(ドイツ馬)、日本馬最先着7/14着(クロノジェネシス)
2022 アルピニスタ(父フランケル)、日本馬最先着11/20着(タイトルホルダー)
ええんか? 欧州支部みたいな拠点作るのが1番やろ
向こうでやってる日本人調教師自体はおるんやし
じゃあそこまでする価値があるんかと言われたら微妙やが 日本はディープインパクトに適した馬場にシフトしていき
欧州はガリレオに適した馬場にシフトしていった
どっちもいなくなったからこれから変わってくるやろ 真面目にハヤヤッコとマイネルウィルトスの方がタイトルホルダーより先着できそう その理性的な判断ばかりでなく、夢を見て動いちゃう人たちのお陰で競馬は面白いんやと思うけどなあ 馬産側を変えるには古馬2400以上のG1増やすしかないわ >>302
じゃあ凱旋門悲願にすんなよって話よ
馬産的にも欧州よりアメリカで勝った方が意味あるし、欧州無視せーやって思うわ >>322
ダービー信仰ってなくならんどころか加速化してるよな
古馬の成績から見るにどうみても真に価値のあるのは菊花賞だろうに >>316
ワイ含めここにいる奴らは馬産とかで金稼ぎしてるわけじゃないからガタガタ言えるけど生産者は凱旋門に合いそうな馬じゃなくて日本で走る馬を作るのが仕事なので >>329
欧州馬場放置だからシフトなんてしないぞ >>333
あの大阪杯で大外からぶっちぎれる馬じゃないとアカンのやろな >>33
俺を誰だと思ってる(怒り)でオルフェの癖すら聞かずに最後ラチに激突してったやつはクソオブクソだけど池添ならもっと後方でカニダンスやろなあとは思う サドラーガリレオ産駒が日本じゃ全く走らんことの意味を考えるべきや 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン オルフェーヴル(2013) 2着
5.5 クロノジェネシス
7 キズナ ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
9.3/4 ディアドラ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
21.5 キセキ
23.5 マカヒキ
30 ディープボンド
33.5 ブラストワンピース
48.5 フィエールマン
失格 ディープインパクト
これに今年の馬追加して 蛯ちゃんフォルスストレートの解説で変な笑い方してたのなんなんや ファントムシーフは零細クラブやからクラシック勝っても凱旋門賞へ!などと担ぎ上げるのはやめて差し上げろな >>330
今週の重賞予想して
そんだけとんでもない思考なら予想させたら絶対本命こないわ 今年の凱旋門みんな最後トルカータータッソ応援してたやろ >>349
袖黄色やし一瞬ステフ来とるんかと思ったわ🙄 だって秋天行くから菊花賞は回避しちゃうやん・・・? >>349
アルハキームからの馬券しか買ってなかったワイはしてないぞ >>349
一頭だけ後ろから伸びてきた時叫んだわ
マジで二連覇するかと思った キズナ×キズナのネタ馬さん血統だけ見たら欧州走れそうやから送ったれ
モンジューとハリケーンランの血が流れとる
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020104829/ >>337
長距離ってレース数少なすぎて種牡馬なった時にマジでクソだからな
そら誰も長距離馬なんか作ろうとしない
実際長距離信仰が強かったメジロ牧場は潰れた >>325
馬場改修のせいなんか?じゃあ別にキズナも中山も凄くないやん >>343
フランケル産駒が始めてG1勝ったの日本なんですけどね 言うてフランケルで凱旋門取れるならそんなクッソ重い血やなくても何とかなりそうな気もするけどな ソウルスターリングって3歳時に凱旋門構想なかったんかこいつ Frankel産駒(凱旋門賞勝てます、日本の高速マイルも勝てます)
こいつ地味に凄くねえ? エルコンディープオルフェくらい国内で圧倒的やないと通用せんってだけやろ
凱旋門に向いてるかどうかなんてそれだけ強いことを前提とした次の話やん
フェスタもメンツ揃った宝塚勝っとる >>126
別に昔の日本の馬場欧州近くないやろ
JCで欧州馬が好走したのは日本馬が弱かっただけ >>337
菊花賞軽視するのはなんなんやろ
ここ勝てる馬が一番なのになぜ皐月賞重視なのか タイホ見ると凱旋門行く選択をせずに国内でしっかり結果出したキタサン陣営賢いと思うわ 挑戦すること自体を腐そうとは思わんけどやっぱり思うところはあるわね >>345
ディープボンドのは前の馬からの着差で
本当は去年43 1/4身 今年36 1/4身みたいやで
ドウデュース 42 1/4身
ステイフーリッシュ 18 1/4身
タイトルホルダー 13身 タイホばっかり言われるけどディープボンドはなんであんなに勝ち気の無い走りをしてたんや? >>337
ダービーが最も価値があるって前提で競馬界は成り立っとるからしゃーない >>364
オーストラリアでもG1馬出してるぞ
アメリカダートで結果出せたら完璧だな >>325
一桁着順の騎手全員JRA所属でない海外騎手なんやな >>349
残り200→ファーーーー勝ったわこれwwwwwww
残り100→あれ?
ゴール→🙂 >>358
メジロが潰れたのは単に配合理論が崩壊して長距離血統とスプリンター血統掛け合わせて高速ステイヤーや!とか安直な発想してまともに勝てへんくなったからや 前提として芝2000~2400あたりは欧州のほうが層が厚いしね >>365
エルコンは別に圧倒的ではなかったけどな
ダートでも強かったことのほうが重要や >>367
馬産からしたら晩成傾向の馬ってリスクでしかないからな
なんGじゃ喜ばれるけど 菊花賞の時点で全員3000童貞なのがアカンねん
新馬戦でも阪神芝3000やろう(提案) 3歳アーモンドアイが挑戦して良馬場だったら勝てたやろか? >>356
>>360
サドラー「系」の話とはちゃうぞ?
オペラハウスの話もフランケルの話もしてない フランケルは母父の良さは引き出すタイプなのかと思ったけどフランケルxMonsunのソウルスターリングが日本の高速馬場なんで対応できたんだろ タイトルホルダーも春天連覇できそうなのにドバイ行くって連覇しても種牡馬的な価値無しって言われてるみたいでかなC >>364
セントレジャー勝ち馬2頭出してます
カドラン賞(4000m)勝ち馬出してます
地味にやばいな >>367
三冠狙えない立場になったらもう取る必要がない
秋天→jc、秋天→有馬の方が得
阪神で行なわれるケース 別に菊の時期は夏超えて育った馬が勝つから古馬でも通用しやすいってだけで菊だから価値あるとかじゃないんだよなぁ >>367
3歳春の時点で結果を出せない馬なんて
屠殺処分されても仕方ないんやで >>380
セレクトセール前に出す結果で最大値だからってことか
じゃあ無理なんやなぁ >>382
有馬惨敗して府中引きこもってたような馬は適正ない >>382
中山2500持たない府中の申し子が通用するわけない 蹴った土の跳ね方とか走り終わった馬の汚さとかみてもオルフェーヴルの時は良か稍重にしか見えへんのやが 知らんけど日本の競馬って軟式野球やテニスで争ってるようなもんやろ
そりゃ本場に勝てんわ >>381
嵐山ステークス(芝3000m)っていつのまにか消えたよな そもそもドイツ牝系が重いってのがワイの中では疑わしいわ
サリオスも母ドイツやろ、そらトルカータータッソみたいなのは出てくるけどヨーロッパの中では特別重いわけでもないんちゃうかなって やっとること考えたらフランケルよりディープインパクトのが凄いやろ
やっぱ向こうのやつはよく見えるんか >>378
かといって短距離路線も別に強くないやろ?
今の日本のスプリント路線って下手したらオーストラリアよりレベル低いんちゃう? フォルスストレート入り
「タイホ一瞬伸びた!来たか!?」
残り400
「あー」
残り300
「アルピニスタつえー」
残り200
「トルカー来たやんけ!すげぇ脚や!どーせ勝つならこいつが!」
残り100「ん?」
ゴール
「大外からここまで来たのはすげぇわ」 >>385
ドゥラメンテやし大事に扱われると思うで >>382
>ルメール騎手は「勝った馬と3着馬はこういう馬場が好き」と適性の差を指摘。
「この馬場をこなすのはダート馬かも。ただ、凱旋門賞を勝つには全部必要。スタミナ、瞬発力、パワー」とも話していた。
有馬とか宝塚記念を勝てるスタミナとパワーが足りん気がするな
覚醒リスグラシューのが可能性あったと思う >>389
エアグルーヴに2馬身程度を圧倒的って圧倒的って言葉を小さく見積もりすぎだわ >>379
ダート強い言っても条件レベルやん
走っただけや共同2着馬はダートでオープンクラスでさえなかったかさ 【凱旋門賞 着差ランキング2022】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン オルフェーヴル(2013) 2着
5.5 クロノジェネシス
7 キズナ ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
9.3/4 ディアドラ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
13 タイトルホルダー
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
18.1/4 ステイフーリッシュ
21.5 キセキ
23.5 マカヒキ
33.5 ブラストワンピース
36.1/4 ディープボンド(2022)
42.1/4 ドウデュース
43.1/4 ディープボンド(2022)
48.5 フィエールマン
失格 ディープインパクト >>370
2年合計で80馬身とかとんでもない恥晒しやな草 フランスも日本一回勝つと来る気なくなるの知ってるから必死なんかもしれんけど 日本弱すぎて話にならんよね、たしかにサンデーきてレベルは上がったかもしれないけどそれも三流から二流に上がっただけだし、しかも今は二流半に落ちてる スタミナスタミナ言うけど1400mの重賞勝ちのエルコンがあんなパフォーマンス出しとるし
何が正解かわからんな >>402
ちゃうちゃう春天連覇<メイダン2410なんやなって意味や
ワイは三連覇狙える器やと思っとるから >>296
日本だけじゃないやろ
オルフェなんて海外からもつけに来ないやん
勝馬がソレミアやもん
あの凱旋門賞が評価されてない証拠や >>404
程度ねえ
そりゃ意見が全部極論になるわ あまりの強さにスタジオ絶句してたな まさに着差以上で 古馬の成績から見て菊花賞評価ってちょっとずるいよな
ただでさえステイヤーが薄くなってきてるんやから菊花賞取ったら実質春天も付いてくるやんけ
ダービー取ってもJC勝てるといえないけど菊花賞取ったら春天も勝てるやろって言えるやん >>400
正直中途半端になってると思うわ
安定はしてると思うけどそれぞれの距離の最強馬が出にくくなっとる >>412
こういうこと言う奴らってドバイや香港で日本馬が勝ちまくってること知らんのやろか?
なんならBCすら勝ったのに >>413
スタミナ+ダートちゃうんか?
オルフェで確信したはずなんやけどな >>365
こうみるともしかして今の日本競馬はクソ雑魚暗黒期なん? >>399
ディープはクウィリー乗せて七冠やれるんか? >>385
価値ありまくりやろ
実質ドゥラメンテの後継馬やん >>409
クソ馬場引き当てすぎて来なくなるかもしれないのはええんか🤔 >>405
芝ダートどっちでも強いってことは適正が広いってことや
芝だけ強いやつじゃなくてどこでも強い馬を求めて挑戦していくべきや この前みたいな馬場ならオジュウチョウサン連れていけば掲示板には入りそう 凱旋門賞はダートダート!
言う人はクリンチャーやヴィクトワールピサは弱いだけになんの? >>409
向こうからしたら眼中にすらないと思うぞ メジロマックイーンのダート繁殖牝馬がええと思う
それに海外適正ありの種牡馬 >>404
それやと当時の日本馬暗黒時代やん
史上最強98世代とか言ってる有識者に怒られるで >>420
ドバイも香港も昔からちょくちょく勝ってたからな 2着 ナカヤマフェスタ
2着 オルフェーヴル
2着 エルコンドルパサー
4着 キズナ
6着 ハープスター
7着 クロノジェネシス
7着 キセキ
7着 ヴィクトワールピサ
8着 ディアドラ
8着 ジャスタウェイ
10着 ヒルノダムール
10着 メイショウサムソン
11着 ブラストワンピース
11着 タイトルホルダー
12着 フィエールマン
13着 マンハッタンカフェ
14着 マカヒキ
14着 ゴールドシップ
14着 シリウスシンボリ
14着 ステイフーリッシュ
14着 ディープポンド
15着 サトノダイヤモンド
16着 サトノノブレス
17着 クリンチャー
17着 アヴェンティーノ
17着 タップダンスシチー
18着 メジロムサシ
19着 ドウデュース
着外 スピードシンボリ
失格 ディープインパクト
それでも歴代日本馬の中ではそこそこと言う事実 >>415
長距離レース沢山勝っちゃうとステイヤーのイメージ強くなっちゃって種牡馬人気落ちるからでしょ
岡田グループがノーザンに対抗するにはタイトルホルダーの種牡馬成功が必須 ダート走るパワーって言うけど日本の砂なんて芝の二軍なんだから芝の一流の方がパワーある馬多いやろ
芝ではさほど必要とされんから伸ばさんだけで >>420
日本馬が低レベルである事実から目を背けるなよ(笑) 改修含めた条件の変動やら適性が違いすぎて挑戦馬の能力表示にはあまりにどうかと思う
ただ好走した馬は素直にすごい >>430
向こうからすると馬券配分旨味ありまくりやぞ
日本馬無しになったらなくなるし >>427
そもそもエルコンドルパサーは日本時代と馬がまるで違うから凱旋門賞2着時点ならダートでゴミやと思うぞ
走り方が沈むフォームと逆なクビ高い走法だからダートに向かないし >>410
サリエラの妹の子すら走ってるし
シュネル含めSライン牝系はかなり相性ええ >>429
ダート馬を連れてけって言ってんじゃなくて
芝でもダートでもどっちでも化物みたいな馬を連れてけって言ってんだよ
タイキシャトルやエルコンみたいなな ハープスターメチャクチャな競馬してんのに6着は凄いわ
少なくとも3歳秋まではスーパーホースやった 正直タイトルホルダーとかエフフォーリアが死んでシャフリヤールが海外逃げ惑ってるから注目されてるだけの馬やし 最後の直線カッコ良すぎたわ
極悪馬場の大外をぶっ飛んでくるんやもんな この前船橋のダイオライト記念(ダ2400)と凱旋門がタイム変わらんって言ったけど日本のダート長距離を走らされてるような馬たちのタイムと欧州の芝のトップ馬たちのタイムが同じっておかしなことやな
ダートですらないやん、そらクリンチャーも無理やわ >>390
ゴールドシップみたいな晩成馬は馬産からしたらいらないもんな >>446
いませんねそんな馬 アグネスデジタル?
エルコンドルパサーやタイキシャトルはダートじゃ怪物じゃないし >>455
クロフネとかアグネスデジタルみたいなが出てきたら挑戦する価値ある >>412
いい種馬売ってくれないからね
今考えるとダンシングブレーヴなんか死にかけとはいえよく日本に来てくれたで まぁ毎回頑張ってほしいけど今回もあかんやろな・・・やっぱりあかんかったねやからな 芝もダートも怪物ってマルゼンスキーまで遡らなあかんやろ >>456
パイルドライヴァーは来るっぽいぞ
アルピニスタは微妙 >>451
うせやん
ゴルシは三歳の頃が一番強い早熟の持続型やろ >>452
ディープボンドは年齢も含めて無理やろし可能性あるとしたら今年の菊花賞馬だけやろ 三馬鹿の時もそうだったけど低レベル論者ってレース解析放り投げてただレッテル貼るだけだから頭悪そうだよね 今はマル外なんてダートの早い時期くらいしか活躍できないもんな
昔は日本馬弱すぎて活躍したが まぁこんなクソみたいな流れも12月の香港でまた手のひら返しされるんやろな アルピニスタ来てほしいけど調教師が行きたがってるだけで馬主は否定的なんやっけ 残念やね ドバイや香港も別に欧州馬は買ってるしな
しかも超1流どころやなくて ダート走れます
芝も適正あります
重馬場得意です
芝馬並のスピードがあります
2400mを余裕で走りきるスタミナあります
遠征にも耐えられます
うーん
こんな馬ほとんどおらんやろ >>459
まあ出てこないし誰にも理解されないと思うけど同じ意見な人がわざわざ芝の強いのダートにだし凱旋門賞目指してくれるといいですね
凱旋門賞好走馬を無理やり全く適性違うダートと結びつける運動これからも頑張ってください応援してません >>467
今年の菊花賞出る馬にスタミナお化けおらん気がする エルコンやオルフェやドープレベルのスーパーホース待ちしかないぞ
適正ガチャで毎年100頭欧州送りにしても駄馬増やすだけや >>476
おらん
だけど凱旋門勝つにはそういう馬じゃないとあかん >>470
メジャーリーグ球団vs日本の高校野球とか議論に値しないんだよ、レベルが違いすぎて(笑)
そんなこともわからない知能なんだ(笑) トルカータータッソJCってドウデュース凱旋門レベルの無理ゲーやろうし来なくて正解や てかただ凱旋門勝ちたいんじゃなくて日本で強い馬が凱旋門勝つってのが大事なんやろ >>477
ナランフレグ香港行くんか
まぁ他に使うレースないもんな >>483
ガチのスーパーホース級が出てきても最近は大事に扱われるから結局凱旋門いかないっていうね 大半は凱旋門賞の雰囲気やVIP待遇たまんねーで言ってそう
王族になったと錯覚すらするらしい 別にダートなんか試さなくてもオルフェのダービーのような馬場で後続に8馬身差(バリアシオン抜いて)付けれるような馬なら凱旋門適正あると思うわ >>486
アルピニスタはわからんがトルカータータッソは間違いなくちぎられてお散歩やろね 少なくともドウデュースみたいなアメリカの血からスピード借りてるタイプはあかんきがする >>459
ようはオルフェ待ち言うてるようなもんやん >>474
日本からドバイ香港行くやつって言うほどトップクラス多いか? いつの間にダート走れるのが重要視されるなったんや
ステゴ産駒なんてディープ産駒以上にダート走らなかったのになんか関係あるんか? >>473
いや馬主は賞金的に魅力的だって言ってる
調教師もジャパンC出走に前向きだって言ってるしワンチャンあんじゃね? >>491
松島「来年も武さんが凱旋門乗る馬用意します」 今年香港勝確みたいな馬いなくね?グローリーヴェイズくらいやろ エルコンドルパサーのときって他も名馬揃いやったんか? 毎年春の終わりくらいに古馬でG1複数取ってるのとクラシックで好走してる3歳馬メチャクチャ持ち上げてる凱旋門云々言うイメージだな 向こうの重たい芝とダートってまた違う適正だと思うけどな 3歳のクラシックホースが馬柱だけ汚して変わり果てた姿で帰ってくるのは萎えるから挑戦は古馬だけにしてほしい >>497
そうだよ
夢物語だからな
今みたいな芝でちょろっと強いからって連れてくのは同じ失敗繰り返すだけだって言いたい >>499
されてないけどエルコンドルパサーがダート勝った!オルフェ産駒がダートで活躍!
からのダートと迷走意見がでてきた >>503
だれからも賛同されないでくれええええええええ(笑) 一年たつとみんな忘れて勝てる気がするのは不思議やな >>499
ワイも気になるわ
いつのまにか気持ち悪い 年末のボコボコ馬場の有馬でぶっちぎらないとまず無理
近年で可能性あったのはリスグラシューくらいやと思うわ 最後方で末脚ためてるのかと思ったらそのまま消えていったドウデュース
なんなんこいつ? グランドグローリーちゃんが来てくれるの嬉しいわ
あの馬流星可愛くてすこ >>505
よくは覚えてないけどモンジューデイラミクロコルージュボルジアあたり
サガミックスとかって出てたっけ >>518
どう見ても走るだけで精一杯やったやろ
一番向いてないタイプやね >>484
マジでエルコンとオルフェ以外にこの条件満たすやつおらんわ
つまりそいつらでもダメやったのにわざわざ行く意味よ 19着って数字は現代では海外に行かないと成しえない数字だからな・・・ >>474
香港はモーグルくらいしか最近は勝ってないぞ >>522
日本だと評価されないけど後に化けるファンタスティックライトもおったな >>520
そんなんならダート専用種牡馬なんていらんやろ
おるってことは別モンってことや >>515
ワイは宝塚のタイホはめちゃくちゃ強かったと思うし凱旋門賞は散々やったけど評価は落とさん方向 2軍扱いもないかもしれんなダート馬
中央にG1二つだけやし 愛チャンとかいうG1で前哨戦かつ勝てば種牡馬価値も上がる一石三鳥のレースを使わないのはなぜなのか ○○行ってたら勝てた?って言い方じゃなくて
テイエムオペラオー
キタサンブラック
アーモンドアイ
この辺りが馬券絡めたのかが気になる 適正の幅を求めてんだよな
国内で異なる馬場って言ったらダートしかないし
そこでも強い走りできるなら他の馬場にも適応できるのではないかって話 タイホは凱旋門なんか行かずに府中や京都で結果出して阪神専みたいな評価を相手にしなきゃいけなかったのに
もったいないわ、 ただの阪神専の逃げ馬なのにな
期待しすぎ
強くねえしそもそもが >>534
血統的にはオペラオーはそこそこやれたんちゃうか 米国肌じゃ絶対無理なんやろね
ドウデュース然りシャフリヤール然り 何気にオペも未勝利ダートで圧勝した馬だしオペ産駒ダート系だしやっぱりこいつも向いてはいたんだろうな
遠征向いてるかは知らんけど つか改修前と後で適性差が露骨に出過ぎだろ
何変えたらこうなるんだよ ダートの価値高めて生産者と馬主のやる気出させんとどうにもならんやろ
本来芝馬がアメリカのダート向かってダート馬がヨーロッパの芝に向かうべきや 日本の馬場はレース中大雨降らん限り重馬場にならん程水捌けいいから
欧州の泥んこ田んぼ馬場なんて初体験過ぎて無理やろ 北米豪州香港ドバイで勝ってるんだからガラパゴスは欧州の方では? >>531
これかわいいけどかわいそうや><
馬もこんな顔するんやな… 日本(雑魚しかいない)で強い馬vs欧州(強豪だらけ)で強い馬
凱旋門賞勝てるわけないよね(笑) 現状こいつより強いって言い切れる馬いないじゃん
宝塚はそのくらいのインパクトがあった
単に全体のレベルが低いだけだろ 凱旋門賞後に日本の悪口言うのはいつものことやけどJC侵略されるぅぅぅぅぅぅはさすがにアホや
カッソとルピタは来んしドヴァーとムミルは沈んで終わり
ラドリーが辛うじて馬券内に入るかどうかや タイホもボンドもダメージあるやろし有馬はワイのテーオーロイヤルくんが貰ったで >>524
エルコンドルパサーはないから長期遠征で馬作り替えた
なんで日本時代から全て揃ってたあつかいされるのかわからん 矢作も馬が弱いから負けたって言ってたし
日本の馬は基本的に弱いことを認めろよ 日本競馬の逃げ馬連れて行っても役立たんわ
エルコンドルパサーみたいなのが逃げて踏ん張れんのやから >>534
キタサンは体重がきついやろ
タイホかそれ以上にバテバテになってもおかしくない
アモアイも持たなそう >>534
アーモンドアイは論外や
オペラオーやキタサンは馬券内なら可能性は全然あっと思うで イラストAIの方が絵が上手くてガチぎれしてる時の大阪の発達
7 :_SubProcedure[]:2022/10/04(火) 20:29:10.825 ID:EvSs3ML20
透明NGで見えなかったけどホモの池沼がとうとうAI画像貼ってまでレス乞食してるとか末期だろ
10 :_SubProcedure[sage]:2022/10/04(火) 19:38:40.546 ID:EvSs3ML20
>>1
まーたクソアフィスレかよ死ね
9 :_SubProcedure[sage]:2022/10/04(火) 19:39:30.286 ID:EvSs3ML20
アフィで見た
https://i.imgur.com/3pL1cXV.jpg
https://i.imgur.com/1d4Wxuu.jpg アルピニスタ、パイルドライヴァーの賞金
ジャパンカップ
1着8億2000万
2着3億2800万
3着2億500万
4着8800万
5着6800万
以下何着でも2800万
ブリーダーズカップターフ
1着3億円
2着1億円
3着5000万
4着2800万
5着1700万
6着1000万
7から10着560万
輸送費自己負担
香港ヴァーズ
1着2億2600万
2着8700万
3着4000万
4着2300万
5着1300万
6着800万 ドウデュースは府中2000とかなら強いんやろなほんまもったいない >>544
あの血統でJC出て本格前にオペ怒涛に着差なしって最強クラスに思えるよな >>533
凱旋門以外の欧州G1ほとんどウイポ民しか知らへん謎のレースやし >>545
結構食が繊細で水とかこだわってたらしいな ロンシャンは雨降ると改修前後で明らかに別物やろ
タイホは知らんが騎乗はアレやったけど重馬場めっちゃ強かったクロノが歯が立たないのは明らかにおかしいわ 海外馬がJC勝つと300万ドルボーナスつくから美味しいんだよな
けど何海外馬の厩舎をコース内に作ってんねんアホか ダート走れる馬連れてけ言うてもなぁ
それを主張するなら血統理論は否定せねばやな >>531
タッケも松島に雨さえ降ってなければ行けましたねぇとか言ったんやろな。じゃないと来年も走るとか言い出さんわ。タッケのマウスサービスに気付けや >>534
アーモンドアイは適性ないやろ
キタサンも出られるなら2000までや
オペしか可能性ない タイトルホルダーのローテじゃエルコンドルパサーもナカヤマフェスタも大敗だと思うがオルフェだけは断言できん >>556
これな、意地でも日本馬が弱いことを認められないアホが多すぎる オペラオー凱旋門見てみたかったわ
というか日本であんだけ適合してたのがおかしくね タイホ評価に関しては、血統的にも「ぽい」し、脚の回転数勝負できる先行馬だっていうのもあるけど、一番は塚記念のパフォーマンスやろうな
でもあれって色々どハマりした強さであって、どこでもあればできることを前提にした最強馬認定はその時から疑問だった ダート馬が通用するとは思わんけど、芝とダート両方で一線級の器用さ持ったスタミナも兼ね備えた馬が待たれるな キーファーズは別に日本馬での制覇にこだわってるわけじゃないしあっちで大当たり引けば武豊が勝つのはワンチャンありそう 矢作は前に特番やってた時に重い斤量に慣らさないといけないって言ってたな 血統理論なんてシャフリやドウデュースみたいなどう見てもノーチャンな馬弾くためのもんやろ
それだけで勝てるなんて誰も言ってない >>577
日本に適合したってことは翻って欧州は無理やね オペラオーオペラオーって言うけどさ
出てもいない馬を過剰に持ち上げる風潮って何なの? >>563
そもそも松島が金目的で馬主やってる訳ちゃうからな豊に凱旋門って言うロマンでやってるし ミルクボーイ駒場「イクイノックスはトモが緩い。今よりも深いスクワットをしよう。」 ダート馬がどうのこうの言ってる奴はクリンチャーすら知らんのやろな
一応まだ現役やのに >>551
その強豪だらけの欧州馬がドバイで雑魚の日本馬を蹴散らすだけで大金を得られるのに出走すらしない理由は? >>575
だってJCで買った凱旋門賞馬が1頭もいないんだもん
そりゃ日本馬が弱いとは思えないのも仕方ない >>581
松島はただ武豊以外の日本人が勝つのが許せないだけだぞ >>577
別にサドラーが日本でまるでダメなわけやないし
オペラだけならともかくメイショウサムソンだっているしシングスピールも日本で強かった ダート馬連れてけっていうけどアメリカで通用するくらいのスピードないと無理やろ
ドバイで通用する程度じゃ足らん >>585
ドウデュースもシャフリも弾かれへんかったけどな >>556
矢作悔しすぎて泣きそうになってたのが印象的だった >>591
そいつ芝でもダートでも別に強くないじゃん オペラオーはたとえ出て勝ってたとしても種牡馬として成功する未来が見えない もう繁殖にフランケル付けまくったら1匹ぐらい行けるやろ >>577
オペには適性あると思うけど2000年前後はヨーロッパも化物ばっかやからな >>600
ダービー勝つよりドバイターフ勝つ方が嬉しい人だからな
レベルの差があることはやっぱり分かってるんじゃないの 試しに全盛期モズベッロをロンシャン走らせてみてほしかった オペは母方の血は素軽いアメリカ血統だし、一概に日本向きでない血統とも言えない
まああの馬って血統的には全部のいいとこ取りの突然変異だから、欧州で走ったら走ったで適当したと思うけど タイホの血統でいけるやろ言ってたバカが
あれだけ負けてまだオペなら行けたんちゃうかとか言ってる理由 >>591
そいつはスピード足らんのや
凱旋門賞は単純に足が遅くて負けてた 向こうのホースマンも認識しとるけどフランスとドイツ競馬があまりにも別競技すぎんねん
ブリテンとイタリアからしても異常やであの馬場で馬走らすの >>586
当時は今ほど馬場ひどくなかった上に
日本に適合したエルコンが惜しいところまで行っとるからな >>600
矢作は悔しそうなのにステイフーリッシュはアルピニスタに発情してんの草 >>606
全盛期っていつだよ
というかレイパパレすら交わせない馬が勝ち負け出来るわけないだろ 凱旋門賞勝つよりエクリプスS、英国際S、愛チャン、英チャンのローテ全勝して10F路線制圧する方が現実味あるんちゃうか? オペラハウスの産駒が日本のG1取ってガリレオ産駒が取ってないのも不思議やね エルコンの国内時代は明らかに過大評価されてるわ
一流馬ではあるけどススズに完封されとるし、派手な勝ち方はしてない
NHKマイルカップも並な勝ち方やし 今年よりも極悪不良馬場で普段やらない逃げの戦法でラスト直線バテルどころか突き放したエルコンは異常だわ
モンジューだからこそ差されたけどあのレース内容だとモンジュー以外なら負けてなかっただろうな ハヤヤッコの上位互換みたいなの作ってくれ
芝ダートG1制覇みたいな
ハヤヤッコ本体じゃまず2400距離が持たんし キタサンの幻影や
タイホが負けたことによってキタサンは挑んでも勝てんかったことは分かったわ >>588
こいつは出る予定だったんだけどイジメられて出れなかったから
正直、ディープ・オルフェみたいな三冠馬+古馬最強
三歳最強海外遠征エルコンみたいなのはいいんだけどさ
オペはオペチャレンジクリアした馬だから、行かせてやりたかったって気持ちはあるんだよ
三冠馬じゃないならオペチャレンジクリアしてから挑戦すればいい 血統は適性の指標になるかもしれんけど結局は育成の問題やろ >>608
オペがいけると思われてるのは血統もやけど能力からやろ 多分日本競馬やともう幼駒の頃の調教から変えんと無理やと思うで 札幌競馬場にやたらきつい坂作ったらええんとちゃうか >>617
馬柱キレイな馬は過大評価されがちやからねー
98世代やし >>617
毎日王冠なんて3歳の前哨戦なのにそれで全てのように語るなら対抗がフランケルやバーイードしかいなくなるで >>615
ジャスタウェイには凱旋門よりそういうレース出てほしかったわ タイキシャトルも不良馬場にダートもこなしてるし向こうで勝つにはそこら辺が大事なんかな
アグネスワールドもダート勝っとるしシーキングザパールはアメリカダートで4着に来てるし 向こうで長期滞在してって言う人結構いるがほとんどの人がこっちでも向こうでも強い馬で勝ってほしいって人がたぶん大半なんや
そんな馬何十年先にでるか分からんけど 4頭日本馬おって全頭二桁順位←勝てると思ったの?w←炎上 オペラ無理って言ってる奴おるけど向こう行ったら当時のクソ雑魚時代の和田さんから現地のやつに乗り替わるやろ 天皇賞
ジャパンカップ
有馬記念
香港カップ・ヴァーズ含めたローテ組めるように、海外馬が10頭以上出走できる枠与えなあかんで
JC単発とかJC香港だけとか基本適性がちゃうから、成績汚す覚悟で金獲りにアジアに来てくれない >>628
前哨戦で僅差なら分かるけど、完封やもん >>600
まあこっちと向こうの適性乖離がどうしようもないってのを思い知らされたようなもんやしな 走り方も斤量も環境もコース形態も全部違う
これを1ヶ月未満で慣れろっていうのマジで馬鹿だと思うよ
人間ですら難しいだろ
それを人間換算で3歳レベルの馬にやらせるとかマジで無謀 >>630
トゥザヴィクトリーとか連れてったらいけたんか? ドゥラメンテがもし出てたとしてもやっぱり惨敗したあげく
極悪馬場にやられて怪我してそう >>630
凱旋門賞だけ異質やからなレベルも頭数も時期のせいで馬場も
他の海外レースはぶっつけでも結果出てるやろ? >>635
それをGIのメインでならわかるけど前哨戦やぞ
意味わかってる? まず最初に一番凱旋門をとれる可能性のあるやり方を考えると欧州の血統で、欧州の育成で、ロンシャンの適性がある、や
そしてワイが思うのは育成が一番大事なんじゃないかと、んで日本で欧州のコースに対応できるような育成はどうしてもできないからこれをどうするかや 和田さん以外の鞍上のテイエムオペラオーなんてこっちが🤯された気分になっちゃう >>633
調教師が和田を降ろすんなら転厩してくれってオーナーに言う位なんやから乗り替わりは絶対ないと思うで >>639
似たようなタイプな欧州馬ポストボンドも凱旋門賞負けたしな >>641
サイレンススズカからしても前哨戦やん
サイレンススズカだけメイチの仕上げやったんか?
完封された事実は変わりない >>632
これってみんな思ってたけど池添がTPO考えられない馬鹿だから言われてるだけやろ 向こうで長期滞在しろとかそれもう日本馬である必要ないじゃん エアスピネルとかいう万能馬で1回はチャレンジしてほしかったな >>637
な
何度も言われてるけど求められる競馬の種類が違うわけよな
今回でこれに気づいてほしいものなんやけど
それでも夢見て辞めん奴は後を絶たん
それがロマンなんやろうな >>606
クロノに11馬身キセキにすら5馬身つけられとるのに意味不明すぎんだろ・・・ ロンシャンのコース形態だけ模倣した競馬場を作ればいいんじゃない?
JRAのメリットは一つもないけど オペも遠征したら完璧すぎる4歳の馬柱汚くなるのは間違いないし5歳で行っても勝てるわけないし馬主の判断も賢明やろ
winwinや 和田はリュックに徹するだけや
あとはオペが何とかしてくれるはずや >>638
凱旋門は無理やけど仏のマイルレースなら好走したんちゃう? >>644
オーナー「よっしゃ転厩したろ!」
やったよ乗り替わりだ 今の日本でもフランスでも勝てる馬ってそれ世界歴代最強馬やで エントシャイデンですらロンシャンの重馬場のGⅠ3着入れるんだから結局適性ゲー >>642
ノーザンが海外に牧場と外厩作ればええんやな >>642
だから向こうでレース経験増やすしかないだろうね
ぽっと出でまず活躍がそこそこ出来てからさらに仕上げるしかもう無理そう
特に今は馬場の差も大きいし 同じ日に日本のスプリントGIとフランスの2400勝つサドラーは凄まじいな >>636
矢作は力負けって言ってるのになんで適性になんねん >>647
でもここのスレ見てると本気で日本馬が一流だと思ってるアホが多いよ >>647
こういう便所の落書きで好きなだけ言うならええけど
池添ぐらいの立場の人が公共の場で言うのはな・・・ 向こうの馬はJC走ろうとしない云々文句言うけど日本馬すら凱旋門走った後にJC走ろうとしないよな 外から栗毛の馬体が来たぞぉ〜独逸のトルカータータッソだぁ〜〜
危うくこうなる所やったな >>663
あいつらか府中に来ても日本の馬に勝てないから >>663
ナカヤマフェスタの例があるからな
実際はどうかはわからんがチラつくわ >>665
そうだっけそんなに走るっけ?
普通にダートも走りますよってくらいじゃないか 正直な話をするとエネイブルがJC勝てたかって言われたら無理だよ
環境がクソだから >>642
昔から欧州血統は日本じゃ走らないからなあ >>617
否定する奴もいるけどJCは圧倒的
凍りつくぐらいに、だから海外遠征きめた >>669
実際あの上がり方ほんまにカッコ良かった まきお「20馬身離してレース展開して10馬身離した状態で直線に入る!これが出来るのは無尽蔵のスタミナを持つタイトルホルダーだけ!w 」
これほんま草 いつも思うけどなんで日本馬ってインターナショナルステークスでんのや
真夏のヨークなら絶対勝負なるのに >>646
前哨戦同士で全ての結果なんか終わらんやろ
どっちも叩きだからそれはそれで終わりやろ
そんなとこでケチつけてたら無敗馬しかおらんくなるって話 >>617
昔は馬体重余裕残しでひと叩きが当たり前の時代や
スズカはすぐ天皇賞控えてたが、外国馬のエルコンドルパサーはJCまで余裕あったからな 凱旋門って実はスタミナはそんなにいらんからな
パワーの方が大事や >>679
ただのファンやね
コース形態とか何も知らんのやろ エルコンまで遡ると日本の馬場も今ほど綺麗じゃ無いだろうし
今ほどあっちとかけ離れたもんじゃないんやろ
だからどんどん日本で強い馬は適正無くなってくから難易度上がる そこそこタフな牝馬行けばいけるやろ
と思ったけどこれそこ去年のクロノよな まともに追走すらできなかったドウドュースディープボンドと違って適性自体はあっただろ >>679
ぶっ飛ばしても1馬身差保てない馬場やからなあ >>659
ロンシャン1400mは山登りがないからそこがデカいんやと思うわ オペは宝塚で囲まれてなけりゃ行ってたんだわ
まあ5歳時じゃ勝ててないと思うけど >>687
ディープボンド今年は追走してたろ
そのせいで最後はへばった >>672
10年かけてもナカヤマフェスタの真似出来た馬がおらんのやから
あの宝塚~凱旋門の間はガチで最強クラスやったと認めた方がええと思うわ >>680
夏に無理させると秋に影響出るから
それなら秋冬日本で頑張った方が賞金稼げるし ゼンノロブロイ(エレクトロキューショニストとクビ差)
こいつなんで1戦で帰って来たんや
ペリエ乗せて凱旋門賞出とけよ >>613
ステフとアルピニスタの子なら普通に凱旋門勝ちそう 距離もパワーもどこの競馬場でも不問の馬じゃない限り行くべきではないって事やな >>679
ファンサービスちゃうの?
めっちゃ出すの渋ってたんやろ? やっぱ改修後日本馬あきらかにダメになったよな
馬場もいじってるやろこれ、オルフェもキズナも今の馬場ならどうなるかわからん >>681
全ての結果なんていうてないやん
少なくともNHKマイルカップは並のレースやし、毎日王冠では完封されてるし
国内での評価は圧倒的ではないよねって言ってるだけ >>693
まともに走ったブエナが後ろから差されたのあそこだけよな? >>696
ステゴガイジの妄想ってマジで見てられんな >>697
ロンシャンの馬場に適正があるかどうかなんていってみなければわからんだろ ナカヤマフェスタは実際あの時は最強馬ってのも一回勝っただけでブエナビスタらより本当に強かったのかも微妙やし
じゃあその時期だけ最強馬としてあの時期だけ切り取ってもエルコンやオルフェみたいな歴代最強クラスと並ぶほど強いのか、タイホや過去の惨敗馬たちより明確に優れてるほど強いのかって話になるわ 日本総大将マチカネタンホイザだったJCてやっぱ絶望感あったんかな? >>685
酷かったのは90年代前半以前で90年代後半はそんな汚いなんてこともない >>704
思うのは自由やろ
押し付けるのはクソだけど ワイ競馬にわかなんやが日本競馬史上最強はオルフェーヴルって認識であっとるよな?なんであれ以上の馬がなかなか出てこないんや >>694
ほんなら春は一戦だけで6月阪神のクソレースなんか出ずに早めに休んどけばええやろ >>655
先行して一番強い馬を警戒するだけやからな
まああちらの馬場とあってて皐月賞のときのようなワープするくらいしか勝ち筋ないけど
それを期待してる >>630
その馬の並びやと欧州で勝ちたいならマル外の強いの連れてけって話にならん? >>695
ペリエ本人も日本馬で挑戦するならロブロイ言うてるからな >>686
まあ実際あんな舐めた輸送日程で7着入った辺り向いてはいたやろ ステイフーリッシュはマレオーストラリスとシリウェイに先着しとるからようやっとる
ようやってないのはドウとボンドや >>704
競馬板行けとか飽きたとかグチグチ良いつつどんだけ張り付いてんだよ
気持ち悪いなお前 タイトルホルダーいい馬やけど仮に晴れててもあっちの馬場ってこっちと違ってそんなよろしくないから結果変わらんと思うんよな 先行押し切り型って近年評価上がってきたのは
キタサンブラックのおかげやと思うで 天皇賞秋のキタサン見て改めて行ってたら勝負になると思ったわ >>715
大敗思ってたら意外にやれて皆ビビってたもんな 芝のあらゆる条件で強いって意味ならオルフェからジェンティルキズナあたりの年代が日本の黄金期なんかね
今の府中ならこいつらもアーモンドアイに負けるんやろが >>719
和生のっけて速いラップ刻んでたら無理やな >>666
ところでなんで欧州の一流馬は賞金が高くて日本馬でも勝てるほど低レベルなドバイG1取りに来ないの?
なんでヴァルトガイストは香港ヴァーズで4歳の頃のリスグラシューに負けたの? アルピニスタは初年度はディープ産駒のスタディオブマンとの配合って話レース前から出てたで >>716
ステイフーリッシュがボンドに先着したのは着拾い騎乗だったからだろ >>721
エルコンって向こうで強いだけで日本じゃそこまでやろ
覚醒ススズに負けてたし >>726
ジェンティルは強いけどあらゆるではないな >>713
〇外で勝ってもな
やっぱ日本生産馬で勝たないと意味がない 「ステイフーリッシュとアルピニスタの産駒なら凱旋門賞勝てる」
この気持ち悪い妄想を肯定しないと発狂するステゴおじさんめんどすぎだろ JC来ても勝てないとか酸っぱい葡萄やめーや
そもそも凱旋門賞勝った馬が年内の次走G1で勝った例はBCターフのエネイブルだけだったはずや ハヤヤッコ連れてったタイトルホルダーよりは先着してたはず アオラキは荒れた福島開催くらいじゃないとスピードについていけんのちゃうか >>725
こいつ白いだけでやたら取り上げられてるけど全然強くないやろダートで勝ち上がれるかどうかレベルの >>733
前哨戦の1負けで序列決まるなら勝率低いオルフェより強い馬いっぱいいることになるぞ >>733
オルフェーヴルって半分ぐらい負けてるんやで >>706
その一回がフロックとは思えん位の強さやろ
ブエナをあんな余裕で差せる馬は並じゃ無理なのは確実やしあの年限定なら間違いなく歴代屈指の能力はあった あのドウドュースより遅かった20着馬はなにがあったんや トルカータータッソの府中の高速馬場でもロンシャンのクソ泥だらけ馬場でも5着って普通に凄ない? >>731
アルザオのクロスとか珍しい気がして面白い クリンチャーレベルで芝ダートそれなりの馬すらほとんどいない
ハヤヤッコとか論外
モズベッロとかステラヴェローチェ挙げてるやつもバカ
そいつらよりキセキやボンドの方が国内重なら適性高いから >>726
ジェンティルドンナは高速ドスロー左回り2400専用機だが? なんか凱旋門勝つにはステゴステゴ言ってるやつ多いけどぶっちゃけステゴとかいらんからサドラーがほしい >>752
言いたいことは分かるけどそれは別の馬やな >>751
モスターダフだっけ
なんか前走はダートで1着なんよな >>744
甘やかされて育ったクソガキやからそもそも競馬が向いてない >>751
父フランケルだから距離合わなかったんだろ そういえばスタディオブマンとかサクソンウォリアーの仔が凱旋門賞勝つぐらいならありそうだな
結構きついけど >>725
実力でも話題性でもちょうど馬と騎手が釣り合った形やな
はっきり言ってただの駄馬や >>710
国内最強
海外(特に欧米)でも実績ある
オルフェーヴルは日本馬で最強なのは間違いないけど
馬柱が汚いのがな >>732
2年連続でゴミみたいな走りしてんだから適性がないやろ >>764
多分それでは大して盛り上がらないだろうな
欧州ディープ直仔ならギリ盛り上がるかなって感じ ハープスターがそこそこやれてたしオークス馬毎年問答無用で送り込んでたらうっかり勝たない?斤量的には3歳牝馬なんやろ? >>747
オルフェは普通に長距離じゃ通用してなかったし
ソレミアの年は歴代ワーストレベルだし
種牡馬成績見ても能力低そう >>766
IDかっこいいやんけ
ダークエクリプスかと思ったわ >>769
ステイフーリッシュがゴミみたいな走りじゃなかったってこと? ドウデュースはマカヒキ2世として行方不明路線にいってほしい
後継者の見つかったマカヒキが安心して引退できる >>768
爆発力が間違いなく歴代最強やけど、並はタイプやな
特に天皇賞・春の惨敗は痛い >>758
凱旋門も天候の状態で求められるものかわるからクソ難しすぎるわ
正しくダービー以上の運と強さを求められる >>773
種牡馬成績と能力が比例するならラムタラは大成功してるはずや ステイフーリッシュがまず種牡馬になれるわけがないのはその通り >>776
ステイ自体ゴミやけどディープボンドは更にゴミやったってだけ まあでも、ナカヤマフェスタみたいな実績で凱旋門行きまーすって言ったら今でも「いやいや、それは無理ってもんやろ」って言ってまうわな >>771
ブエナビスタ連れてけば良かったのにな
シーザスターズがちょっとキツいけど適性もバツグンやから見たかった ロンシャンのあんなクソ馬場走らされてスパートかけれるって欧州の馬のスタミナは化け物揃いやなって… ワイはグランドグローリー世界総合ランキング1位説提唱しとるで
それくらい今年の凱旋門と去年のJC両掲示板入りは難しいと思っとる >>778
ちょうど白井調教師のコラムでやってるから見てみ?イメージ変わるで >>746
栗田んほりすぎやろ
和生にそこまでの腕は無いぞ >>793
スタミナもだろうけどそもそもの走り方やろうな
あまりにも走り方が不慣れすぎて消耗度が違いすぎる ラッキーライラックが行ってたら良かったんかな
なんだかんだでステゴオルフェ系にサドラーが正解な気がするわ 1着じゃなくて3着以内目指します!って陣営出たら叩かれるんかなやる気あるのかって >>732
飽きたのにまだ話題に参加してんの?異常やな
17 それでも動く名無し[] 2022/10/05(水) 10:11:31.20 ID:U+oi+8+I0
もう飽きたわこの話題
競馬板でも行けばええやん ドイツ血統の牝馬買ってきてフランケルつけてフランスで育てれば勝てる可能性少しはあるよ >>789
距離長い方が向いとると言われながら今週末に7fのGIに出るんよな
期待してええんかあかんのかわからん 馬場がー(笑)競技が違うからー(笑)
これ言ってる奴、全員バカです(笑)
日本のレベルが低いのを認められないアホ共(笑) >>799
やっぱ走り方変えてたオルフェはあたおかやわ 一度強いレースしたからって歴代最強クラスの力有してるって言われてもそうとは思えん
JCと有馬交互に9馬身付けて勝って負けたタップダンスシチーとシンボリクリスエスは歴代最強馬か? とりあえず松島があっちで強い馬買って武豊を凱旋門賞で勝たせてよー分からん馬が勝ったやん…と萎えさせて凱旋門賞信仰終わらせればいいんや
目的ハッキリしてんだからそれくらいやれ
そんでドウデュースは日本に返してくれ >>807
天性の器用さをもってたな
フェスタにも通じるものがある
ただ今は更にその頃から馬場が違うから今の馬に求めるのも酷や アメリカのダート馬が日本の種牡馬エリートになってる時点で凱旋門賞は諦めるべきなんや
日本競馬が欧州芝馬が種牡馬無双できる環境になれば勝てるかもな >>806
イライラなのお前やん
種牡馬煽りとかやってることはなひりと変わらん >>800
高速馬場でしか走らないような馬やんラッキーって >>804
オブライエンがどっかで10fぐらいって言ってた気がする
まあサクソンウォーリアと同じで8f中心やろうな >>800
ラッキーライラックは母系がアメリカのスピード血統だし
クロノジェネシスが圧勝した宝塚記念(直前に大雨)惨敗してるから無理だろ >>623
タイホの無尽蔵のスタミナはどうなりました?😂 走り方って向こうである程度調教なりレースなりやれば当然変わると思うけどな、オルフェ級だからとかじゃなく
ディアドラとかだってそうじゃない? >>800
ラッキーライラックは上がり33秒台出る勝負じゃないと勝てないから3馬鹿の年とかじゃないとどうやろ まさか14着でホルホル始めるとは思わんかったよな
それもあんな後方で構えてバテた馬交わすだけの騎乗で >>813
日本人が海外で馬勝っても
日本デビューさせたら凱旋門勝てなそうだし
海外デビューならそもそも日本馬の制覇扱いされないだろうな >>716
11着だろうが14着だろうが18着だろうがカスなのはカスやで
掲示板レベルやないと50歩100歩や >>800
2020宝塚記念でメイショウテンゲンに負ける時点で絶対無理や >>771
3歳牝馬は斤量が有利やけど勝ち馬自体はそれほど多くないで。過去10年の勝ち馬
もトレヴとエネイブルやし そもそも欧州もアメリカのスピード系血統バリバリにいれてるぞ
そりゃ基盤にあるのはサドラー系なのは確かだけどな 中山はダメですとか日本の競馬場ですら選り好みしてるようなのは論外やろな >>813
これやな
武豊が一回勝てばファンも興味無くすやろ
ドウデュースのオッズからして日本馬に勝って欲しいというより武豊に勝って欲しい層が多いのは明白やし ID:U+oi+8+I0
こいつ必死みたらソガイやんけ というかラッキーに限らずオルフェ産駒の芝馬はスローよーいどんを先行して勝ちみたいなのが多い >>813
ブルームとかジャパンみたいな馬が勝ってもそれは欧州馬やん
フサイチペガサスが勝ったから日本の馬がケンタッキーダービー制覇してるとか思わんやろ >>826
まあ日本馬が勝つなんて目的ちゃうしな
武が勝てばええねん ID:4mNS3q8o0
日本馬貶しくて仕方無いンゴオオオ 14着が下見て誇るのはマジで哀れだから辞めた方がいいよ >>818
会話も出来ない同じ単語しか言えないゴミさん
早くスレから出てってたら?
8 それでも動く名無し[] 2022/10/05(水) 10:08:25.59 ID:U+oi+8+I0
同じスレ何回立てんだよしつけえな >>794
4戦で引退したから未知数ではあるがダービーレコード勝ちだしな
ダービーレコード勝ちうっ頭が >>777
本当に後継者になり得るかどうか最低一年は一緒に走ってテストやぞ
途中で勝ち逃げされたら困るからな >>757,59,62
普通に間違えた
ゆるしてね 白井最強がいうには、凱旋門勝ち馬みても90後半くらいからスピードが必要てことでアメリカ血統が入ってるいうしな >>800
ラララはオルフェにしてはスピードが勝ったタイプやと思うわ。上りの速い勝負が
得意やった >>835
武豊で勝てるなんてそれこそ欧州トップレベルの馬用意するしかないやろ
あんな騎乗で並の馬じゃ無理や アルテミスがガチで牝馬最強決定戦になるな
リバティーアイランド
ラヴェル
アリス
ニシノコウフク
マラキナイア
ミシシッピ
ここにドゥドゥとモリアーナいたらガチで最強決定戦やったわ 血統ちゃうやろディープオルフェ級連れてこいってことや ロンシャンと日本って乗り方が全然ちゃうんやろな
オルフェーブルの完全に抜け出してからのガス欠とか普通に考えてありえんやん >>811
そもそも競馬は人間で言う800メートル走に近いからな
結果だけでは測れん要素が多すぎる 別に欧州じゃなくても
ドバイシーマはここ10年で2勝しか出来とらんし
2400という距離ではなんだかんだまだ欧州と差があるわ日本 >>838
ニックスゴーが勝って韓国馬がBC勝ったってなってるのは結構見かけたぞ >>848
オルフェにしてはってオルフェって高速芝のスロ専みたいのばっかだろ 一応凱旋門勝てばスタッフロール流れるんだけど
武豊の馬で勝つと真エンディング付きだからな 調教で変わるかの例を実験するために
松島はドウデュースをバリードイルに転籍させて来年挑んでくれや >>836
8 それでも動く名無し[] 2022/10/05(水) 10:08:25.59 ID:U+oi+8+I0
同じスレ何回立てんだよしつけえな
俺はこのレスだけでソガイって気付いたよ。お前らまだまだだな。ソガイソムリエ舐めんなよ >>836
日本語通じないと思ったらソガイジかよ
教えてくれてサンガツ 凱旋門ガチで勝ちたいなら2400のG1増やせよ
古馬路線1つしかないやん >>858
そんなやつは一部しかおらんし馬鹿にされてたやろ >>832
よかおめ
ワイも今年初出資したけどキャロットの競争エグそうやったから東サラにしたわ そもそも短距離と凱旋門賞を一緒にするなよ
違う馬場を走る距離が伸びればより影響は顕著になるし高低差だって違うでしょ
多くのファクターがあるのになんG民は知能が低いから2つぐらいまでしか考えられない >>851
一番口数余って牝馬だったモアザンセイクリッドいった >>865
JRAはそこまで意欲ないんやろ
1部の馬主があるだけで ステゴガイジさん、14着でホルホルしてしまうwwwwwww >>857
ドバイSCはそんなに一流馬行かないやん
シャフリヤールみたいなダービー馬とかジェンティルみたいな1線級出てる年は普通に勝ってる 作戦はジョッキー任せとはいえ、好枠だっただけにポジションを取りにいってほしかった。あの位置だと凱旋門賞は難しい。上位馬は良い位置で結果をしている。キックバックをうけて馬の気持ちも切れてしまったかもしれないね。
友道のコメント辛辣だな >>864
コマンドラインカップといまいち君の集まり2つや >>865
そもそも日本の12ハロンはあっちの10ハロンぐらいでしかない ディープオルフェみたいな10年に1度現れるかどうかの化け物を
ぶっつけ本番じゃなくて3ヶ月ほどみっちり向こうの馬場に慣らしてようやく勝ち負けってところやね
1~2年に1頭出るレベルの、国内では割と強い程度の馬じゃ話にならん ドバイシーマとかは勝てるのになんで凱旋門は勝てんのや ノーザンが本気で凱旋門賞勝ちたいならバゴ使いまくるよな ノーザンのバゴ産駒成績いいし >>865
マイルとスプリント春秋1個ずつあるんやし2000と2400も春秋1個ずつ欲しいわ エルコンドルパサーが日本内なら歴代最強でいいと思うけどニックスゴーと同じ枠だよな
日本内が曖昧 >>875
何言ってるんだこいつ
ノーザンのエースホースの春はドバイシーマが毎年大目標だろ >>875
勝ったレースよりドゥラメンテがポストポンドに完敗したのが一番記憶に強いわ >>805
はえ〜、日本馬ってやっぱ雑魚なんやな
で、先ほどから質問してるんですが何故ヴァルトガイストは4歳リスグラシュー程度に負けたんですか?
雑魚日本のG2すら取りこぼすような馬が凱旋門賞馬様に勝てた理由ってなんだったんですか? 中盤の上り坂下り坂のせいで逃げ馬は差を広げられないのがね…
https://imgur.com/XiNXF0w.jpg >>880
タイトルホルダーはディープオルフェ級じゃないけど1,2年に1頭レベルでは
ないやろ >>875
欧州馬もいかないから1.5同士の争いで負けてる
一流馬同士もドゥラがポストボンドに負けてる >>819
オーギュストロダンは色気出して2000行くみたいなことはなさそうよな 単純に能力が低くて負けたって認めろよジャップ(笑) 毎日王冠G1馬4頭の豪華さだけどどれもピークアウトしてるんやろなぁ >>869
馬によって100口以上余ってたのあったからチャンスと思って飛びついたわ
東サラも走るイメージはあるけど流石にそこまでクラブ増やすとって感じやわ >>876
これマジかよ
ロンシャンのドウデュースで位置取るの無理やろ >>881
芝と坂
距離同じだからってコース違ったら別ゲーなのは当たり前や >>871
去年のモアザンセイクリッドの子は結構良さそうと思ってたけど今年のはあんまり売れへんかったんか >>881
芝やコースや重の適正とあとドバイシーマじゃ出走馬のレベルが違う >>873
サウスダンに勝ってほしいけど調教内容が不安や 今年のジャパンカップはアルピニスタに5馬身差つけられなかったら実質的勝ちでええか😭 ソガイとはなひりどんどん似てきてて草
構ってもらえないとこうも醜くなるかね >>819
サクソンウォリアーは適性はマイルだったって引退後にいうてたらしいね >>875
なんG民ご自慢の凱旋門勝てたらしいサトノクラウンも普通に負けてなかったか >>900
レッドベルオーブとか買って外してそうw 菊→春天勝利はメジロマックイーン彷彿とさせるからやろ
フィエールマン?知らない馬ですね >>875
ドゥラメンテレイデオロワンアンドオンリーさんも出てたんやで! キングマンボ×サドラーズウェルズ
これやろ
エルコンやワークフォースと同じやし >>883
よく勘違いされてるがバゴ自体はいわゆるサドラー系の凱旋門賞向きな感じとは
違う。バゴ自体凱旋門賞勝った時のタイムは2分25秒台や 10年で2勝しかしてないのに普通に勝てるって認識がまずおかしい 日本で三冠獲って凱旋門で2年2着の二刀流大谷オルフェ最強!!!
コント君が出てたらドウデュースやったやろなあwww >>873
ダンディーな鞍上を乗せた馬がスマートに勝つね >>898
オブライエンはディープ産駒の扱いわかってきたやろうしね >>907
1200はきついでサウスダン
素直に川田や >>914
ピークアウトしてるからって買わないわけじゃないぞ 菊→春天なんていくらでもおるしなんなら菊とって春天取ってない馬の方が少そう >>862
そんなソムリエにはなりたくはないやろ… >>896
ぶっちゃけクロノとそんな変わらんからなぁ
1,2年じゃなくて2,3年くらいか? >>886
日本で育てている以上日本馬やろ
血統だけやらディープも外国馬とかわらんで
エルコンもオーナーが配合まで考えたやで >>910
競馬板にいるキチガイがこっちに来とるんやで
あそこは普通の人が消えてキチガイしかおらへんようになったからな >>922
距離
1800くらいなら大丈夫だと思うけどオッズとは見合わない信頼度だろうな オーギュストロダンくんは距離的に英ダービー厳しいってこと?勝ってほしいんやけど… サリオスはいい意味でふっくらして厩舎に戻ってきたから渾身仕上げあるぞ 凱旋門賞で現実突きつけられて競馬ブームも終わりそうやね ドバイシーマも何だかんだ欧州馬の方が勝ってるからな コース形状がロンシャンで芝が府中みたいなコースだったらどうなるの? 安田記念のせいで毎日王冠サリオスに惑わされそうなんやがどうしたらええんや >>919
なんか勘違いしてるがバゴの現役時代はどーでもいい
クロノだけ見て言ってる >>927
頭悪そう
サリオスが東京1800で雑魚相手に取りこぼすわけないじゃん >>900
G1馬4頭言うても大阪杯2つと2歳GI2つやし >>934
いま専用板は規制きついところ多いから規制ゆるい実況雑談系に流れてきてるんやない? >>939
まだ日本馬が一流だと思ってるアホが大半だから安心して競馬見ていいぞ >>886
調教師がJRAなら日本だしそれ以外なら海外やろ
全然曖昧でもなんでもないわ >>872
みんな府中芝2400を最速で走れる馬を目指してるのに古馬になったら同じ条件が1つしかないってなんかなあ
なんかもったいなくね? >>917
逃げがタブーとされてた凱旋門賞で久しぶりの逃げ勝利やからね。ただあの頃の
ペリエは脂が乗って手が付けられない感じだった >>942
シーマ負けてるのも日本の強メンツも多いし2400はやはり向こうは強い ――いざ始めてみて、いかがでしたか?
斉藤 1年目はもう大炎上でした。ネット掲示板とか、すごかったです。スタッフさんから「斉藤くん、2ちゃんねる荒れてるね」とか教えられたりして。つらかったですね。覚悟は決めていましたし、実際、言われて当然の仕事ぶりでしたが、それでも自分が思っていた以上につらかったです。正直、毎週土曜日が本当に憂鬱でした。
――今振り返ってみて、どういうところがうまくいかなかったんでしょう?
斉藤 いくら競馬が好きでも、好きなだけでは通用しない、むしろその気持ちをコントロールして冷静にやらなきゃいけないというのが、まだうまくできていませんでした。また芸人として変に笑いを取りにいこうとしても、見ている人からするとやっぱりレースを見たい、馬の情報を知りたいわけだし。そういう職業意識との折り合いのつけ方にも悩みました。
――いちばんつらかった思い出は?
斉藤 屋外で収録しているときにかけられた言葉なんですが、「お前のせいでテレビ東京、嫌いになったんだよ。井森(前MCの井森美幸)に戻せよ」って言われたことがあって、あれは落ち込みました。正直、思い出すと今でもきついです。
●民最低やなホンマ >>944
香港マイル3着でGII出ても酷い負け繰り返したような低迷の仕方じゃないのに何言ってるの? >>826
日本で強い馬の制覇がゴールなのは重々承知だが
「日本」の初めて要素を少しでも奪って欲しいってことや
松島みたいな騎手重視のファンはそこで興味失うやろ >>886
馬の国籍は生産国じゃなくて調教された国や 1、2年に一頭の馬じゃないはせめて年度代表馬取ってから言えよ >>938
なお
>このところ馬っ気が強くて、他馬が近づくと嘶いたりして気が散りがち >>957
今はもうてょは見事に受け入れられとるな まずは言うほど世界で通用してないという現実を見ないと
ドバイシーマクラシックは10年で2勝
BCも去年初めて牝馬限定戦を勝っただけ
これでドバイもアメリカも勝てるのに欧州で勝てないってのが間違い
まだまだレベルアップ必要 まあだいたい馬を貶しとるやつなんてアレらしかおらんでな
内1人はずっとブツブツと呪詛のように呟いとるだけやしそうやなかったらほぼアレや >>927
堀はスーパーうんちやけどダノンザキッド戸崎以下だと思われてるのは流石に舐められすぎやろ
一応リピーターやで ソガイ 生産競馬板 育成なんG
はなひり 生産競馬板 育成なんG >>957
実際芸人なんぞ不要やし今でも要らんと思ってるで クリンチャー←ダート馬なら説を否定
タイホ←逃げ馬なら説を否定
こうやってサンプル増やしてどんどん塗り潰してくしかないやろ >>886
さすがに無知すぎるわw
基本は調教してる国がどこかで決まる
サクソンウォリアーやスノーフォールは日本馬か?
そういうこと >>927
気づいたらノースブリッジのオッズ上がりすぎて美味しくなくってる サリオスは来るだろうけどレイパパレがわからなすぎる 最近ソガイはなひりのほかに在日韓国競馬上げ日本競馬下げガイジおるよな
ワイがなんG見すぎなだけかもしれんが >>948
規制がきつくて人が流れてるのは確かやけど競馬板はその影響でキチガイばかりが目立つようになり機能不全に陥りさらに人が流れるっていう悪循環に陥っとるんやで >>800
シリンガバルガリスくんは実はヨーロッパの馬場やアメリカダート向けだったりしてな >>983
自演であってくれえええええええええ(願望) >>957
2ちゃん荒れてるって言いつける人間たまにいるけど何がしたいんだろうな
よく自己紹介出来るよなと思うわ >>976
生産も育成も競馬板でなんGという競馬場で斜行降着再調教くらい続けてるんや サリオス来ると思ってる奴はソガイと同レベルだと思われるから人前で言わないほうがいいぞ そら平日の昼間に競馬の話ずっとしてるなんてガイジしかおらんやろ このスレッドは1000を超えました。
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