●タイトルホルダー ←こいつが近年の日本馬で最も期待されていた理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:02:55.93

何や？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:37:49.57

エルコンとかオルフェの足元にも及ばんやろ
長期滞在したくせに勝てないしその後JC逃亡するし
オルフェはJC好走したし有馬記念はぶっちぎった

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:38:15.88

>>106
福永はキタサンミカヅキ産駒にクラシック勝たせてから引退しろ

2022/10/05(水) 10:38:28.17

問題は勝ったところで得られるの名誉だけなんよな
種牡馬価値もないから相当な金持ちで他人の判断とか抜きでやれる人じゃないと本気で目指せない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:38:50.19

ナカヤマフェスタでも二着ならうちの馬でも勝てるやろ😎

凱旋門挑戦回数
ナカヤマフェスタ惜敗前
8回(1969～2008)
ナカヤマフェスタ惜敗後
23回(2011～2022)

戦犯こいつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:38:59.26

まだ凱旋門賞の話してんのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:39:00.01

あれはタイトルホルダーじゃなくてパンサラッサ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:39:01.82

そもそも日本は斤量がまず軽いから海外馬に比べて斤量負けするんや
勝ちたいならここをまず欧州基準にしないと絶対無理
あと時計出すために高速馬場作りすぎ
あんなもん馬が戸惑ってスタミナいつもの倍奪われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:39:18.38

>>68
改修前と後で何が違うん？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/10/05(水) 10:39:22.21

>>111
日本でサドラー直系の大物はオペしかおらんから根本的に条件がちゃうんやろな
父フランケルでオペ2世を作らないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:39:45.56

ダービー史上最も早い時計でーとかいう何の意味もない肩書き

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:40:24.22

エルコンドルパサー時代はまだ日本の馬場が欧州に近かったからわかるけどオルフェーヴルは何であんなに通用したのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:40:24.41

ドウデュース帰ったらマジでシナシナになてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:40:41.56

タニノフランケル「まかせてください」

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:40:45.29

今回ブルームにいつまでも文句言ってる奴は同じ口でキタサンの時は忖度逃げって叩いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:40:52.55

>>125
すぐ馬場ガーって言い訳始まるのにこれ言い出す奴おって草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:41:02.01

>>124
いつも忘れられるメイショウサムソン

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/10/05(水) 10:41:29.92

>>126
オルフェは産駒傾向からしてダート馬っぽいし
ナカヤマフェスタ以外はダートも走れる器用さとパワー持ち

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:41:31.74

コントレイル
オーソリティ
シャフリヤール
サンレイポケット
グランドグローリー　←

アルピニスタ
ヴァデニ
トルカータータッソ
アルハキーム
グランドグローリー　←こいつ

地味に凄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:42:06.26

現代でオペ作ればええねん
ただし生産は社台ノーザン系で個人馬主な
ちょうど日本に適応したサドラー系の種牡馬がおるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:42:14.95

サムソンはよくやっとるよ。この馬の全盛期は1年前やし

2022/10/05(水) 10:42:27.47

>>122
日本でスタミナ凄いですっていっても斤量のせいでだいぶスタミナ消費抑えられてるのよな
それこそ阪神大賞典であんなアホな走りして2着に食い込むような規格外じゃないと低レベルなときの凱旋門賞ですらワンチャンないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:42:32.20

日本の競馬は

兎に角速く走らせること

に特化させたからね
トラック競技化した

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:42:33.95

つかオルフェの時代ってナカヤマとかキズナも通用してたし
改修前はなんとかなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:42:40.84

メーヴェの次の仔のベンバトル産駒ってどうなんやろな
ベンバトルって良馬場専みたいな感じだし産駒もいわゆる欧州馬のパワーはなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:00.96

ナカヤマフェスタって国内専念してたらキタサンブラックぐらいになっとったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:17.14

>>122
テンポイント壊れてからずっとJAは重い斤量背負わせるのを怖がっとるんや😩

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:17.30

>>126
台風ダービーで圧勝したやろ
田んぼダービー馬さんも良い線いってたかもしれん

2022/10/05(水) 10:43:26.12

>>123
今年より重いはずなのに芝が綺麗定期
https://twitter.com/JUN_HorseRaces/status/1576712066118742016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:36.70

アルピニスタ「ざーこ❤ざーこ❤ざこオスジャップちんぽ…❤」

Bet Finder @Betfinder (2022/10/04 21:56:30)
Arc winner #Alpinista is back home safe and sound. Japan Cup next?
https://ohayua.cyou/twimg/ext_tw_video/1577281427690987522/pu/vid/480x900/hl2lX4dkRXNhfGMI.mp4 https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1577281427690987522/pu/img/b6iDrdzUKFD3IeYV.jpg
https://ohayua.cyou/tweet/1577281507772743680/Betfinder

ワイ許せねぇよ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:40.02

日本だと洋芝走れるくらい足腰固まってきた5歳とか引退やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:43.84

じゃあ日本競馬を凱旋門で勝てるように斤量や馬場を欧州に近づけて
それなんか面白いですかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:45.97

サムソンも前年に挑戦してたらもっと良い勝負出来てたかもな
マモさんが凱旋門賞勝ってたら草生えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:43:59.79

>>136
斤量48とかでレコード出しちゃうのはな
女性騎手優遇のためにしかたないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:44:02.58

サムソン惨敗だと思ってたけど着差で見ると全然健闘しとるんよな
やっぱオペラオー送りつければ勝つかどうかはともかくとして馬券内はあったんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:44:26.02

トルカータータッソどうにかするしかないわ
3年くらいリース契約できんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:44:30.31

>>140
気性悪いから無理だわ
キタサンの強さは安定感だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:44:38.51

>>134
ロゴロゴしてきた…！

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:44:42.42

日本競馬が短距離偏重化しつつあるのに凱旋門なんかもう無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:44:55.71

長期滞在しても意味ないやろ
エルコンは最初から強いしディアドラシリウスシンボリゼンノゴウシュウ長期滞在してもパフォーマンス上がらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:44:55.81

高速化するのは仕方ないんちゃうか
おまえらも陸上100mが10秒台の時代に戻りたいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:45:09.09

>>132
産駒傾向云々本当に馬鹿らしい
じゃあオルフェはキズナやエピファより弱いね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:45:09.75

オペは血統的にはイケそうやけど
国内輸送でもゲッソリしてたみたいな話あったし
海外輸送に耐えられなさそう

2022/10/05(水) 10:45:28.32

>>134
問題は日本でまともに走れるかどうかや🥺
向こうで調教して走らせるならまぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:45:31.55

>>144
ステフに馬っ気出されて逃げた乙女やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:45:55.70

JRAが社台金子に媚び続けるうちは無理そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:46:06.98

てかこいつ阪神以外やとボッケリーニとクビ差程度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:46:14.57

>>159
あいつレース後も暴走して帰ってたし何しに欧州まで行ったんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:46:23.27

>>149
シンダー・サキーに負けてもそれはそうやと思う。あの馬勝てんからってレース諦めるタイプやないし鞍上もそれくらいグイグイ押すだろうから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:46:28.82

バテて沈むのはともかく引き離すことすら叶わないのはマジで驚いたし、引き離せなかった相手には軽く前に行かれて
逃げ馬ならもしかしたらという幻想を砕かれたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:46:35.86

>>150
日本で勝てる産駒でますかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:46:43.92

オルフェも凱旋門史上最弱の勝ち馬ソレミアに負けた馬やしなあ
あの一回はほんまチャンスやったんやあれかたなあかん

2022/10/05(水) 10:46:49.61

>>146
特殊条件レースのためだけにそこまでする必要ないやろ(直球)

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:46:59.44

ボッキリーになんちって

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:47:23.15

タイトルホルダーが期待されたのはスタミナありそうなレースぶりもそうだけど母父Motivatorとバリバリな欧州血統なこともあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:47:28.94

>>151
陣営が言うには気性は皆が思うほど悪くはなかったみいやけどな
ただ本当に気分屋なだけらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:47:34.52

馬場を変えろってのは日本にいるたくさんの繁殖馬たちに死ねって言ってるのと同じやからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:47:35.59

JRA「意図的にレコードが出るような高速馬場にはしていない！走りやすい馬場にしているだけ！😡」

いや結局一緒だよね🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:47:45.28

>>141
テンポイントの66.5とかはさすがにあかん
コスモバルクの時くらいまでは60くらいまでは斤量あったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:48:02.99

>>164
矢作も手のひらクルーしたんかな？まだ逃げ馬幻想あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:48:41.06

フランスの馬場になれることから始めないと無理だとわかった
エルコンドルパサー2世名乗れなきゃ勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:48:50.65

あっち連れてく前に一回こっちでダート使ったほうがええわ
タイキシャトルとエルコンがどっちでも強かったし
芝で強くてもダートでイマイチになるようなら連れてかんほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:49:05.48

トルカータータッソ引退か

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:49:09.45

>>166
先頭立つのが早すぎたんや…抜け出してから明らかにソラ使って減速してたから
あとワンテンポ追い出しを遅れさせてたら…

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:49:23.52

血統に自信ニキ「タイホはサドラー入ってるから凱旋門有利な血統や！」
ヨロカス「サドラー入ってようがミスプロ直系は凱旋門じゃいら～ん」

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:49:33.28

本当にどうにかする気があるなら札幌なりなんなり改修してクソ重馬場にすればええのよ
バリエーション出ておもろいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:49:54.49

日本が作りたいのは日本でも欧州でも強い馬なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:50:06.88

>>150
同じドイツ種牡馬のノヴェリストで我慢しなさい

2022/10/05(水) 10:50:14.34

>>178
結果が全てや😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:50:15.00

香港ドバイBC勝てるんやから今のままで十分やろ
むしろフランスのほうがガラパゴスや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:50:18.70

もうコパノリッキーとか出してた方が好走してたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:50:28.06

>>143
おお興味深い

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:50:39.77

なんやかんやでディープって後方待機してれば凱旋門賞勝てたよな
なんであの時に限って先行したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:50:48.62

番手もできるから死角無しと言いつつ突かれたらやっぱだめやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:00.76

スピードめっちゃあるクリンチャーが産まれたらええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:10.65

>>187
ペースがクソ遅いから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:18.71

ゴリゴリの日本血統のオルフェーヴルが一番成績良かったんだし血統にこだわるのも違うんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:29.08

馬場改良でペース流れるレース増えてハイペースに強い馬増えたのがあかんのかもしれへん
スローに強い馬の方が凱旋門賞とかには向いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:32.19

>>184
一回勝っただけで制圧した気になってるバカ多すぎへん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:34.99

日本なら勝てるからヘーキヘーキって言うけど今年のJCメンツだと
割とグランドグローリー来る時点でやばくないか？
日本総大将のシャフリヤールくんが負けたの思い出してしまうで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:38.16

>>179
言うほどワークフォースはミスプロ直系入っとらんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:47.47

>>187
勝ったら今の比じゃないくらい叩かれてるし記録から抹消されてるぞ
アームストロングと同じ扱い

2022/10/05(水) 10:51:58.15

>>187
あの馬場で馬群捌く技術がなかったからじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:51:59.09

勝てるかは別としてディープボンドは良馬場で走らせてほしかったわ去年と同じ馬場ならそら結果も同じになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:01.21

>>187
どのみち失格なんやから負けて正解やあれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:01.90

オルフェもスタミナという点では京都3200走れんしあんだけ早く抜け出して勝てるような異次元スタミナの馬なんて基本おらんよな
追走すら他の日本馬は無理なような馬場やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:02.37

藤田がソットサスの全弟を凱旋門仕様にして武豊騎乗で勝利。NTR松島の脳破壊を希望します

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:03.69

オルフェもダート調教でやばかったらしいし
求められてんのは芝ダートどっちでもヤバイ馬なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:04.68

凱旋門制覇にもっとも近づいた日本馬がナカヤマフェスタという現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:29.05

普通に重い斤量背負わせて起伏激しい凸凹コース走らせてるんだからそらタフになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:33.82

これだけ血統で玉砕してるのに
オペオペ言ってるやつ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:52:37.27

>>15
出遅れても絶対前いくまんだからな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/10/05(水) 10:53:09.01

>>202
ソダシが2400走れればな・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:53:15.39

>>144
おねえさんのキャミの色がアレで上半身全裸に見えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:53:15.49

>>195
ミスプロが来てたのは一昔前やで
直近１０年やとマジでおらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:53:23.81

スピード決着になれば可能性あったけど現実クソ重馬場だったから終了したね
まあしばらく誰もいかんやろ

2022/10/05(水) 10:53:24.28

>>192
スローからの瞬発力勝負だと勝ち目あらへん！逃げ馬でペース作るで！
が今年のテーマやぞ🤪

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:53:31.54

というか日本のレースはペース早すぎるんやろな
日本のレースでスローで強かった馬の方が世界で勝ってる
レコードの皐月賞2着のマカヒキが凱旋門賞惨敗したり皐月賞レコードのロゴタイプがドバイ惨敗とかタイトルホルダーやドウデュース見てもそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:53:32.09

>>194
アスコットはノーカンや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:53:59.29

だいたい馬体重の順番だな
460kg 2着　ナカヤマフェスタ
460kg 2着　オルフェーヴル
470kg 2着　エルコンドルパサー
440kg 3着（失格）　ディープインパクト
485kg 4着　キズナ
475kg 6着ハープスター
475kg 7着クロノジェネシス
505kg 7着キセキ
505kg 7着ヴィクトワールピサ
505kg 8着ディアドラ
500kg 8着ジャスタウェイ
470kg 10着ヒルノダムール
510kg 10着　メイショウサムソン
540kg 11着　ブラストワンピース
475kg 11着タイトルホルダー
480kg 12着　フィエールマン
500kg 13着　マンハッタンカフェ
500kg 14着　マカヒキ
500kg 14着　ゴールドシップ
515kg 14着シリウスシンボリ
470kg 14着　ステイフーリッシュ
500kg 14着ディープポンド
500kg 15着　サトノダイヤモンド
510kg 16着サトノノブレス
490kg 7着クリンチャー
510kg 17着アヴェンティーノ
510kg 17着　タップダンスシチー
485kg 18着メジロムサシ
500kg 18着ディープポンド
530kg 19着　ドウデュース

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:54:04.24

>>201
ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:54:08.86

>>211
スローの瞬発力勝負で勝てる馬を作れ
オルフェーヴルなんてまさにそれやった