●タイトルホルダー ←こいつが近年の日本馬で最も期待されていた理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:02:55.93

何や？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:10:33.70

矢作辺りはタダじゃ帰ってないんやろうけど生産者が理解せな無意味やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:10:40.26

総帥が生きてたら大枚叩いてトルカータータッソをビッグレッドに入れてゴールドシップ肌の繁殖つけまくってただろうに🥺

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:10:53.66

JC勝って屋根に号泣される程度の馬が凱旋門とかアホかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:11:11.59

>>316
牧場や厩舎はまともやで
オーナーは夢見てるから適正関係なしに凱旋門に挑戦するだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:11:38.13

>>296
日本の牧場が凱旋門勝つ馬を作ろうとする訳ないやんw
日本ダービーを1番の目標として馬を作ってんだから、日本の馬産が進めば進む程凱旋門からは遠のくだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:11:40.41

本気で勝とうとしてないんやろな
凱旋門賞好走しても日本でゴミ種牡馬やったら終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:11:43.49

>>317
でもBCクラシックだったら…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:11:47.01

2016　ロンシャン馬場改修
2017　エネイブル（ガリレオ直系）、日本馬最先着15/18着（サトノダイヤモンド）
2018　エネイブル（ガリレオ直系）、日本馬最先着17/19着（クリンチャー）
2019　ヴァルトガイスト（ガリレオ直仔）、日本馬最先着7/12着（キセキ）
2020　ソットサス（母父ガリレオ）、日本馬最先着8/11着（ディアドラ）
2021　トルカータータッソ（ドイツ馬）、日本馬最先着7/14着（クロノジェネシス）
2022　アルピニスタ（父フランケル）、日本馬最先着11/20着（タイトルホルダー）

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:11:58.00

クロノから逃げた馬が凱旋門とか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:06.98

>>317
日本で勝てない馬が挑戦すればええわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:07.49

欧州支部みたいな拠点作るのが1番やろ
向こうでやってる日本人調教師自体はおるんやし
じゃあそこまでする価値があるんかと言われたら微妙やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:13.86

日本はディープインパクトに適した馬場にシフトしていき
欧州はガリレオに適した馬場にシフトしていった
どっちもいなくなったからこれから変わってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:19.55

真面目にハヤヤッコとマイネルウィルトスの方がタイトルホルダーより先着できそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:38.09

>>329
ディープ冤罪定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:38.53

その理性的な判断ばかりでなく、夢を見て動いちゃう人たちのお陰で競馬は面白いんやと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:40.84

コントレイルはたらればにも入らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:53.72

なんの参考にもならんが
https://i.imgur.com/9bR6G2f.jpg
https://i.imgur.com/0GsmLuT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:12:54.11

馬産側を変えるには古馬2400以上のG1増やすしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:17.63

>>302
じゃあ凱旋門悲願にすんなよって話よ
馬産的にも欧州よりアメリカで勝った方が意味あるし、欧州無視せーやって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:26.85

>>322
ダービー信仰ってなくならんどころか加速化してるよな
古馬の成績から見るにどうみても真に価値のあるのは菊花賞だろうに

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:27.90

>>316
ワイ含めここにいる奴らは馬産とかで金稼ぎしてるわけじゃないからガタガタ言えるけど生産者は凱旋門に合いそうな馬じゃなくて日本で走る馬を作るのが仕事なので

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:29.29

>>325
やキ神

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:32.53

>>329
欧州馬場放置だからシフトなんてしないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:37.25

>>333
あの大阪杯で大外からぶっちぎれる馬じゃないとアカンのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:39.42

>>33
俺を誰だと思ってる(怒り)でオルフェの癖すら聞かずに最後ラチに激突してったやつはクソオブクソだけど池添ならもっと後方でカニダンスやろなあとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:52.82

サドラーガリレオ産駒が日本じゃ全く走らんことの意味を考えるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:13:59.31

今日も競馬板なんG支部は変わらずだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:14:01.68

【凱旋門賞　着差ランキング】
頭ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスタージャスタウェイ
5 メイショウサムソンオルフェーヴル(2013) 2着
5.5 クロノジェネシス
7 キズナゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
9.3/4 ディアドラ
12 ヒルノダムールサトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
21.5 キセキ
23.5 マカヒキ
30 ディープボンド
33.5 ブラストワンピース
48.5 フィエールマン
失格ディープインパクト

これに今年の馬追加して

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:14:06.87

蛯ちゃんフォルスストレートの解説で変な笑い方してたのなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:14:14.42

ファントムシーフは零細クラブやからクラシック勝っても凱旋門賞へ！などと担ぎ上げるのはやめて差し上げろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:14:37.12

>>330
今週の重賞予想して
そんだけとんでもない思考なら予想させたら絶対本命こないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:14:45.33

今年の凱旋門みんな最後トルカータータッソ応援してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:15:34.81

>>343
走ってるけど　

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:15:38.21

>>349
袖黄色やし一瞬ステフ来とるんかと思ったわ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:15:39.32

だって秋天行くから菊花賞は回避しちゃうやん・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:15:45.70

>>349
アルハキームからの馬券しか買ってなかったワイはしてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:15:55.84

>>349
一頭だけ後ろから伸びてきた時叫んだわ
マジで二連覇するかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:03.35

>>156
ソガイ消えろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:08.62

>>343
G1馬複数だして走らないねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:13.85

キズナ×キズナのネタ馬さん血統だけ見たら欧州走れそうやから送ったれ
モンジューとハリケーンランの血が流れとる
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020104829/

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:15.01

>>337
長距離ってレース数少なすぎて種牡馬なった時にマジでクソだからな
そら誰も長距離馬なんか作ろうとしない
実際長距離信仰が強かったメジロ牧場は潰れた

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:15.13

>>325
馬場改修のせいなんか？じゃあ別にキズナも中山も凄くないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:20.89

>>343
フランケル産駒が始めてG1勝ったの日本なんですけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:55.77

言うてフランケルで凱旋門取れるならそんなクッソ重い血やなくても何とかなりそうな気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:15.52

ソウルスターリングって3歳時に凱旋門構想なかったんかこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:18.91

>>187
何回やっても失格だろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:29.54

Frankel産駒(凱旋門賞勝てます、日本の高速マイルも勝てます)

こいつ地味に凄くねえ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:35.32

エルコンディープオルフェくらい国内で圧倒的やないと通用せんってだけやろ
凱旋門に向いてるかどうかなんてそれだけ強いことを前提とした次の話やん
フェスタもメンツ揃った宝塚勝っとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:39.62

>>126
別に昔の日本の馬場欧州近くないやろ
JCで欧州馬が好走したのは日本馬が弱かっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:47.14

>>337
菊花賞軽視するのはなんなんやろ
ここ勝てる馬が一番なのになぜ皐月賞重視なのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:50.43

タイホ見ると凱旋門行く選択をせずに国内でしっかり結果出したキタサン陣営賢いと思うわ挑戦すること自体を腐そうとは思わんけどやっぱり思うところはあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:52.88

>>26
これマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:15.31

>>345
ディープボンドのは前の馬からの着差で
本当は去年43 1/4身　今年36 1/4身みたいやで
ドウデュース　42 1/4身
ステイフーリッシュ　18 1/4身
タイトルホルダー　13身

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:25.14

タイホばっかり言われるけどディープボンドはなんであんなに勝ち気の無い走りをしてたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:33.06

>>337
ダービーが最も価値があるって前提で競馬界は成り立っとるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:43.00

>>364
オーストラリアでもG1馬出してるぞ
アメリカダートで結果出せたら完璧だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:49.15

>>325
一桁着順の騎手全員JRA所属でない海外騎手なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:49.59

バコ付けまくろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:54.20

>>349
残り200→ファーーーー勝ったわこれｗｗｗｗｗｗｗ
残り100→あれ？
ゴール→🙂

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:58.50

>>358
メジロが潰れたのは単に配合理論が崩壊して長距離血統とスプリンター血統掛け合わせて高速ステイヤーや！とか安直な発想してまともに勝てへんくなったからや

2022/10/05(水) 11:19:23.88

前提として芝2000~2400あたりは欧州のほうが層が厚いしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:26.28

>>365
エルコンは別に圧倒的ではなかったけどな
ダートでも強かったことのほうが重要や

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:26.58

>>367
馬産からしたら晩成傾向の馬ってリスクでしかないからな
なんGじゃ喜ばれるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:30.86

菊花賞の時点で全員3000童貞なのがアカンねん
新馬戦でも阪神芝3000やろう(提案)

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:31.94

3歳アーモンドアイが挑戦して良馬場だったら勝てたやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:44.61

>>356
>>360
サドラー「系」の話とはちゃうぞ？
オペラハウスの話もフランケルの話もしてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:50.70

フランケルは母父の良さは引き出すタイプなのかと思ったけどフランケルxMonsunのソウルスターリングが日本の高速馬場なんで対応できたんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:02.34

タイトルホルダーも春天連覇できそうなのにドバイ行くって連覇しても種牡馬的な価値無しって言われてるみたいでかなC

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:03.22

>>364
セントレジャー勝ち馬2頭出してます
カドラン賞(4000m)勝ち馬出してます

地味にやばいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:18.55

>>367
三冠狙えない立場になったらもう取る必要がない
秋天→jc、秋天→有馬の方が得
阪神で行なわれるケース

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:26.06

別に菊の時期は夏超えて育った馬が勝つから古馬でも通用しやすいってだけで菊だから価値あるとかじゃないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:29.79

>>379
圧倒的でしたよJC

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:33.29

>>367
3歳春の時点で結果を出せない馬なんて
屠殺処分されても仕方ないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:34.87

>>380
セレクトセール前に出す結果で最大値だからってことか
じゃあ無理なんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:35.58

>>382
有馬惨敗して府中引きこもってたような馬は適正ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:46.55

令和のヒシミラクル

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:49.40

>>382
中山2500持たない府中の申し子が通用するわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:52.36

蹴った土の跳ね方とか走り終わった馬の汚さとかみてもオルフェーヴルの時は良か稍重にしか見えへんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:06.94

知らんけど日本の競馬って軟式野球やテニスで争ってるようなもんやろ
そりゃ本場に勝てんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:12.40

>>381
嵐山ステークス(芝3000m)っていつのまにか消えたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:21.10

そもそもドイツ牝系が重いってのがワイの中では疑わしいわ
サリオスも母ドイツやろ、そらトルカータータッソみたいなのは出てくるけどヨーロッパの中では特別重いわけでもないんちゃうかなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:25.14

やっとること考えたらフランケルよりディープインパクトのが凄いやろ
やっぱ向こうのやつはよく見えるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:27.24

>>378
かといって短距離路線も別に強くないやろ？
今の日本のスプリント路線って下手したらオーストラリアよりレベル低いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:27.62

フォルスストレート入り
「タイホ一瞬伸びた！来たか！？」

残り400
「あー」

残り300
「アルピニスタつえー」

残り200
「トルカー来たやんけ！すげぇ脚や！どーせ勝つならこいつが！」

残り100「ん？」

ゴール
「大外からここまで来たのはすげぇわ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:34.80

>>385
ドゥラメンテやし大事に扱われると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:40.27

>>382
＞ルメール騎手は「勝った馬と３着馬はこういう馬場が好き」と適性の差を指摘。
「この馬場をこなすのはダート馬かも。ただ、凱旋門賞を勝つには全部必要。スタミナ、瞬発力、パワー」とも話していた。

有馬とか宝塚記念を勝てるスタミナとパワーが足りん気がするな
覚醒リスグラシューのが可能性あったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:45.82

>>389
エアグルーヴに2馬身程度を圧倒的って圧倒的って言葉を小さく見積もりすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:58.79

>>379
ダート強い言っても条件レベルやん
走っただけや共同2着馬はダートでオープンクラスでさえなかったかさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:04.47

【凱旋門賞　着差ランキング2022】
頭ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスタージャスタウェイ
5 メイショウサムソンオルフェーヴル(2013) 2着
5.5 クロノジェネシス
7 キズナゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
9.3/4 ディアドラ
12 ヒルノダムールサトノダイヤモンド
13 タイトルホルダー
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
18.1/4 ステイフーリッシュ
21.5 キセキ
23.5 マカヒキ
33.5 ブラストワンピース
36.1/4 ディープボンド(2022)
42.1/4 ドウデュース
43.1/4 ディープボンド(2022)
48.5 フィエールマン
失格ディープインパクト

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:07.24

>>370
2年合計で80馬身とかとんでもない恥晒しやな草

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:09.69

>>400
レス乞食きっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:13.55

フランスも日本一回勝つと来る気なくなるの知ってるから必死なんかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:20.43

>>398
サロミナが日本に合ってたんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:22.15

>>395
この前よりも重だったそうだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:23.39

日本弱すぎて話にならんよね、たしかにサンデーきてレベルは上がったかもしれないけどそれも三流から二流に上がっただけだし、しかも今は二流半に落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:25.67

スタミナスタミナ言うけど1400mの重賞勝ちのエルコンがあんなパフォーマンス出しとるし
何が正解かわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:46.50

>>398
サリオスはどう見ても重いやろ
牛やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:59.65

>>402
ちゃうちゃう春天連覇＜メイダン2410なんやなって意味や
ワイは三連覇狙える器やと思っとるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:01.58

>>296
日本だけじゃないやろ
オルフェなんて海外からもつけに来ないやん
勝馬がソレミアやもん
あの凱旋門賞が評価されてない証拠や

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:06.44

>>404
程度ねえ
そりゃ意見が全部極論になるわ　あまりの強さにスタジオ絶句してたな　まさに着差以上で