●タイトルホルダー ←こいつが近年の日本馬で最も期待されていた理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:02:55.93

何や？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:03.35

>>156
ソガイ消えろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:08.62

>>343
G1馬複数だして走らないねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:13.85

キズナ×キズナのネタ馬さん血統だけ見たら欧州走れそうやから送ったれ
モンジューとハリケーンランの血が流れとる
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020104829/

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:15.01

>>337
長距離ってレース数少なすぎて種牡馬なった時にマジでクソだからな
そら誰も長距離馬なんか作ろうとしない
実際長距離信仰が強かったメジロ牧場は潰れた

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:15.13

>>325
馬場改修のせいなんか？じゃあ別にキズナも中山も凄くないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:20.89

>>343
フランケル産駒が始めてG1勝ったの日本なんですけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:16:55.77

言うてフランケルで凱旋門取れるならそんなクッソ重い血やなくても何とかなりそうな気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:15.52

ソウルスターリングって3歳時に凱旋門構想なかったんかこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:18.91

>>187
何回やっても失格だろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:29.54

Frankel産駒(凱旋門賞勝てます、日本の高速マイルも勝てます)

こいつ地味に凄くねえ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:35.32

エルコンディープオルフェくらい国内で圧倒的やないと通用せんってだけやろ
凱旋門に向いてるかどうかなんてそれだけ強いことを前提とした次の話やん
フェスタもメンツ揃った宝塚勝っとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:39.62

>>126
別に昔の日本の馬場欧州近くないやろ
JCで欧州馬が好走したのは日本馬が弱かっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:47.14

>>337
菊花賞軽視するのはなんなんやろ
ここ勝てる馬が一番なのになぜ皐月賞重視なのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:50.43

タイホ見ると凱旋門行く選択をせずに国内でしっかり結果出したキタサン陣営賢いと思うわ挑戦すること自体を腐そうとは思わんけどやっぱり思うところはあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:17:52.88

>>26
これマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:15.31

>>345
ディープボンドのは前の馬からの着差で
本当は去年43 1/4身　今年36 1/4身みたいやで
ドウデュース　42 1/4身
ステイフーリッシュ　18 1/4身
タイトルホルダー　13身

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:25.14

タイホばっかり言われるけどディープボンドはなんであんなに勝ち気の無い走りをしてたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:33.06

>>337
ダービーが最も価値があるって前提で競馬界は成り立っとるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:43.00

>>364
オーストラリアでもG1馬出してるぞ
アメリカダートで結果出せたら完璧だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:49.15

>>325
一桁着順の騎手全員JRA所属でない海外騎手なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:49.59

バコ付けまくろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:54.20

>>349
残り200→ファーーーー勝ったわこれｗｗｗｗｗｗｗ
残り100→あれ？
ゴール→🙂

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:18:58.50

>>358
メジロが潰れたのは単に配合理論が崩壊して長距離血統とスプリンター血統掛け合わせて高速ステイヤーや！とか安直な発想してまともに勝てへんくなったからや

2022/10/05(水) 11:19:23.88

前提として芝2000~2400あたりは欧州のほうが層が厚いしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:26.28

>>365
エルコンは別に圧倒的ではなかったけどな
ダートでも強かったことのほうが重要や

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:26.58

>>367
馬産からしたら晩成傾向の馬ってリスクでしかないからな
なんGじゃ喜ばれるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:30.86

菊花賞の時点で全員3000童貞なのがアカンねん
新馬戦でも阪神芝3000やろう(提案)

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:31.94

3歳アーモンドアイが挑戦して良馬場だったら勝てたやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:44.61

>>356
>>360
サドラー「系」の話とはちゃうぞ？
オペラハウスの話もフランケルの話もしてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:19:50.70

フランケルは母父の良さは引き出すタイプなのかと思ったけどフランケルxMonsunのソウルスターリングが日本の高速馬場なんで対応できたんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:02.34

タイトルホルダーも春天連覇できそうなのにドバイ行くって連覇しても種牡馬的な価値無しって言われてるみたいでかなC

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:03.22

>>364
セントレジャー勝ち馬2頭出してます
カドラン賞(4000m)勝ち馬出してます

地味にやばいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:18.55

>>367
三冠狙えない立場になったらもう取る必要がない
秋天→jc、秋天→有馬の方が得
阪神で行なわれるケース

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:26.06

別に菊の時期は夏超えて育った馬が勝つから古馬でも通用しやすいってだけで菊だから価値あるとかじゃないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:29.79

>>379
圧倒的でしたよJC

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:33.29

>>367
3歳春の時点で結果を出せない馬なんて
屠殺処分されても仕方ないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:34.87

>>380
セレクトセール前に出す結果で最大値だからってことか
じゃあ無理なんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:35.58

>>382
有馬惨敗して府中引きこもってたような馬は適正ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:46.55

令和のヒシミラクル

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:49.40

>>382
中山2500持たない府中の申し子が通用するわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:20:52.36

蹴った土の跳ね方とか走り終わった馬の汚さとかみてもオルフェーヴルの時は良か稍重にしか見えへんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:06.94

知らんけど日本の競馬って軟式野球やテニスで争ってるようなもんやろ
そりゃ本場に勝てんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:12.40

>>381
嵐山ステークス(芝3000m)っていつのまにか消えたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:21.10

そもそもドイツ牝系が重いってのがワイの中では疑わしいわ
サリオスも母ドイツやろ、そらトルカータータッソみたいなのは出てくるけどヨーロッパの中では特別重いわけでもないんちゃうかなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:25.14

やっとること考えたらフランケルよりディープインパクトのが凄いやろ
やっぱ向こうのやつはよく見えるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:27.24

>>378
かといって短距離路線も別に強くないやろ？
今の日本のスプリント路線って下手したらオーストラリアよりレベル低いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:27.62

フォルスストレート入り
「タイホ一瞬伸びた！来たか！？」

残り400
「あー」

残り300
「アルピニスタつえー」

残り200
「トルカー来たやんけ！すげぇ脚や！どーせ勝つならこいつが！」

残り100「ん？」

ゴール
「大外からここまで来たのはすげぇわ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:34.80

>>385
ドゥラメンテやし大事に扱われると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:40.27

>>382
＞ルメール騎手は「勝った馬と３着馬はこういう馬場が好き」と適性の差を指摘。
「この馬場をこなすのはダート馬かも。ただ、凱旋門賞を勝つには全部必要。スタミナ、瞬発力、パワー」とも話していた。

有馬とか宝塚記念を勝てるスタミナとパワーが足りん気がするな
覚醒リスグラシューのが可能性あったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:45.82

>>389
エアグルーヴに2馬身程度を圧倒的って圧倒的って言葉を小さく見積もりすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:21:58.79

>>379
ダート強い言っても条件レベルやん
走っただけや共同2着馬はダートでオープンクラスでさえなかったかさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:04.47

【凱旋門賞　着差ランキング2022】
頭ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスタージャスタウェイ
5 メイショウサムソンオルフェーヴル(2013) 2着
5.5 クロノジェネシス
7 キズナゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
9.3/4 ディアドラ
12 ヒルノダムールサトノダイヤモンド
13 タイトルホルダー
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
18.1/4 ステイフーリッシュ
21.5 キセキ
23.5 マカヒキ
33.5 ブラストワンピース
36.1/4 ディープボンド(2022)
42.1/4 ドウデュース
43.1/4 ディープボンド(2022)
48.5 フィエールマン
失格ディープインパクト

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:07.24

>>370
2年合計で80馬身とかとんでもない恥晒しやな草

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:09.69

>>400
レス乞食きっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:13.55

フランスも日本一回勝つと来る気なくなるの知ってるから必死なんかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:20.43

>>398
サロミナが日本に合ってたんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:22.15

>>395
この前よりも重だったそうだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:23.39

日本弱すぎて話にならんよね、たしかにサンデーきてレベルは上がったかもしれないけどそれも三流から二流に上がっただけだし、しかも今は二流半に落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:25.67

スタミナスタミナ言うけど1400mの重賞勝ちのエルコンがあんなパフォーマンス出しとるし
何が正解かわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:46.50

>>398
サリオスはどう見ても重いやろ
牛やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:59.65

>>402
ちゃうちゃう春天連覇＜メイダン2410なんやなって意味や
ワイは三連覇狙える器やと思っとるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:01.58

>>296
日本だけじゃないやろ
オルフェなんて海外からもつけに来ないやん
勝馬がソレミアやもん
あの凱旋門賞が評価されてない証拠や

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:06.44

>>404
程度ねえ
そりゃ意見が全部極論になるわ　あまりの強さにスタジオ絶句してたな　まさに着差以上で

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:08.73

古馬の成績から見て菊花賞評価ってちょっとずるいよな
ただでさえステイヤーが薄くなってきてるんやから菊花賞取ったら実質春天も付いてくるやんけ
ダービー取ってもJC勝てるといえないけど菊花賞取ったら春天も勝てるやろって言えるやん

2022/10/05(水) 11:23:09.25

>>400
正直中途半端になってると思うわ
安定はしてると思うけどそれぞれの距離の最強馬が出にくくなっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:12.58

>>412
こういうこと言う奴らってドバイや香港で日本馬が勝ちまくってること知らんのやろか？
なんならBCすら勝ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:17.32

>>413
スタミナ＋ダートちゃうんか？
オルフェで確信したはずなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:36.03

ノヴェリスト産駒とか道悪ぜんぜんあかんしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:41.04

>>365
こうみるともしかして今の日本競馬はクソ雑魚暗黒期なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:41.31

>>399
ディープはクウィリー乗せて七冠やれるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:43.37

>>385
価値ありまくりやろ
実質ドゥラメンテの後継馬やん

2022/10/05(水) 11:23:46.09

>>409
クソ馬場引き当てすぎて来なくなるかもしれないのはええんか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:51.69

>>405
芝ダートどっちでも強いってことは適正が広いってことや
芝だけ強いやつじゃなくてどこでも強い馬を求めて挑戦していくべきや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:55.74

この前みたいな馬場ならオジュウチョウサン連れていけば掲示板には入りそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:00.78

凱旋門賞はダートダート！
言う人はクリンチャーやヴィクトワールピサは弱いだけになんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:00.89

>>409
向こうからしたら眼中にすらないと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:21.71

>>415
スピードの証明しに行くんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:24.81

>>424
あんなん竹之下乗せても半分は勝てそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:26.12

メジロマックイーンのダート繁殖牝馬がええと思う
それに海外適正ありの種牡馬

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:43.22

>>404
それやと当時の日本馬暗黒時代やん
史上最強98世代とか言ってる有識者に怒られるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:46.88

>>420
ドバイも香港も昔からちょくちょく勝ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:01.06

2着ナカヤマフェスタ
2着オルフェーヴル
2着エルコンドルパサー
4着キズナ
6着ハープスター
7着クロノジェネシス
7着キセキ
7着ヴィクトワールピサ
8着ディアドラ
8着ジャスタウェイ
10着ヒルノダムール
10着メイショウサムソン
11着ブラストワンピース
11着タイトルホルダー
12着フィエールマン
13着マンハッタンカフェ
14着マカヒキ
14着ゴールドシップ
14着シリウスシンボリ
14着ステイフーリッシュ
14着ディープポンド
15着サトノダイヤモンド
16着サトノノブレス
17着クリンチャー
17着アヴェンティーノ
17着タップダンスシチー
18着メジロムサシ
19着ドウデュース
着外スピードシンボリ
失格ディープインパクト

それでも歴代日本馬の中ではそこそこと言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:11.70

>>415
長距離レース沢山勝っちゃうとステイヤーのイメージ強くなっちゃって種牡馬人気落ちるからでしょ
岡田グループがノーザンに対抗するにはタイトルホルダーの種牡馬成功が必須

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:12.59

ダート走るパワーって言うけど日本の砂なんて芝の二軍なんだから芝の一流の方がパワーある馬多いやろ
芝ではさほど必要とされんから伸ばさんだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:13.38

>>420
日本馬が低レベルである事実から目を背けるなよ（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:14.30

改修含めた条件の変動やら適性が違いすぎて挑戦馬の能力表示にはあまりにどうかと思う
ただ好走した馬は素直にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:21.76

>>430
向こうからすると馬券配分旨味ありまくりやぞ
日本馬無しになったらなくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:21.89

>>427
そもそもエルコンドルパサーは日本時代と馬がまるで違うから凱旋門賞2着時点ならダートでゴミやと思うぞ
走り方が沈むフォームと逆なクビ高い走法だからダートに向かないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:25.19

フランケルをメーヴェにつけたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:35.19

>>385
種牡馬的価値なら同じの獲ってもね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:51.60

>>410
サリエラの妹の子すら走ってるし
シュネル含めSライン牝系はかなり相性ええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:51.65

>>429
ダート馬を連れてけって言ってんじゃなくて
芝でもダートでもどっちでも化物みたいな馬を連れてけって言ってんだよ
タイキシャトルやエルコンみたいなな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:52.06

ハープスターメチャクチャな競馬してんのに6着は凄いわ
少なくとも3歳秋まではスーパーホースやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:52.25

正直タイトルホルダーとかエフフォーリアが死んでシャフリヤールが海外逃げ惑ってるから注目されてるだけの馬やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:00.35

最後の直線カッコ良すぎたわ
極悪馬場の大外をぶっ飛んでくるんやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:05.58

この前船橋のダイオライト記念(ダ2400)と凱旋門がタイム変わらんって言ったけど日本のダート長距離を走らされてるような馬たちのタイムと欧州の芝のトップ馬たちのタイムが同じっておかしなことやな
ダートですらないやん、そらクリンチャーも無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:13.72

>>390
ゴールドシップみたいな晩成馬は馬産からしたらいらないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:22.17

正直タイホは京都春天なら差されてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:32.65

>>444
サリエラちゃうわサロミナや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:54.49

>>399
はなひり？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:58.28

>>446
いませんねそんな馬　アグネスデジタル？
エルコンドルパサーやタイキシャトルはダートじゃ怪物じゃないし