●タイトルホルダー ←こいつが近年の日本馬で最も期待されていた理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:02:55.93

何や？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:00.12

オペラハウスの産駒が日本のG1取ってガリレオ産駒が取ってないのも不思議やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:18.41

エルコンの国内時代は明らかに過大評価されてるわ
一流馬ではあるけどススズに完封されとるし、派手な勝ち方はしてない
NHKマイルカップも並な勝ち方やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:20.64

今年よりも極悪不良馬場で普段やらない逃げの戦法でラスト直線バテルどころか突き放したエルコンは異常だわ
モンジューだからこそ差されたけどあのレース内容だとモンジュー以外なら負けてなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:22.12

ハヤヤッコの上位互換みたいなの作ってくれ
芝ダートG1制覇みたいな
ハヤヤッコ本体じゃまず2400距離が持たんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:22.65

キタサンの幻影や
タイホが負けたことによってキタサンは挑んでも勝てんかったことは分かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:23.34

>>588
こいつは出る予定だったんだけどイジメられて出れなかったから
正直、ディープ・オルフェみたいな三冠馬＋古馬最強
三歳最強海外遠征エルコンみたいなのはいいんだけどさ
オペはオペチャレンジクリアした馬だから、行かせてやりたかったって気持ちはあるんだよ
三冠馬じゃないならオペチャレンジクリアしてから挑戦すればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:29.46

血統は適性の指標になるかもしれんけど結局は育成の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:37.65

>>608
オペがいけると思われてるのは血統もやけど能力からやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:56.27

多分日本競馬やともう幼駒の頃の調教から変えんと無理やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:57.82

タイホは血統がいけても他が論外やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:44:59.95

札幌競馬場にやたらきつい坂作ったらええんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:45:13.00

>>617
馬柱キレイな馬は過大評価されがちやからねー
98世代やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:45:23.57

>>617
毎日王冠なんて3歳の前哨戦なのにそれで全てのように語るなら対抗がフランケルやバーイードしかいなくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:45:23.74

>>615
ジャスタウェイには凱旋門よりそういうレース出てほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:45:26.83

タイキシャトルも不良馬場にダートもこなしてるし向こうで勝つにはそこら辺が大事なんかな
アグネスワールドもダート勝っとるしシーキングザパールはアメリカダートで4着に来てるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:45:32.75

向こうで長期滞在してって言う人結構いるがほとんどの人がこっちでも向こうでも強い馬で勝ってほしいって人がたぶん大半なんや
そんな馬何十年先にでるか分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:45:45.15

4頭日本馬おって全頭二桁順位←勝てると思ったの？ｗ←炎上

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:45:52.23

オペラ無理って言ってる奴おるけど向こう行ったら当時のクソ雑魚時代の和田さんから現地のやつに乗り替わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:04.40

天皇賞
ジャパンカップ
有馬記念

香港カップ・ヴァーズ含めたローテ組めるように、海外馬が10頭以上出走できる枠与えなあかんで
JC単発とかJC香港だけとか基本適性がちゃうから、成績汚す覚悟で金獲りにアジアに来てくれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:11.02

>>628
前哨戦で僅差なら分かるけど、完封やもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:18.04

>>600
まあこっちと向こうの適性乖離がどうしようもないってのを思い知らされたようなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:20.48

走り方も斤量も環境もコース形態も全部違う
これを1ヶ月未満で慣れろっていうのマジで馬鹿だと思うよ
人間ですら難しいだろ
それを人間換算で3歳レベルの馬にやらせるとかマジで無謀

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:23.04

>>630
トゥザヴィクトリーとか連れてったらいけたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:26.49

ドゥラメンテがもし出てたとしてもやっぱり惨敗したあげく
極悪馬場にやられて怪我してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:41.54

>>630
凱旋門賞だけ異質やからなレベルも頭数も時期のせいで馬場も
他の海外レースはぶっつけでも結果出てるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:42.89

>>635
それをGIのメインでならわかるけど前哨戦やぞ
意味わかってる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:46:59.47

まず最初に一番凱旋門をとれる可能性のあるやり方を考えると欧州の血統で、欧州の育成で、ロンシャンの適性がある、や
そしてワイが思うのは育成が一番大事なんじゃないかと、んで日本で欧州のコースに対応できるような育成はどうしてもできないからこれをどうするかや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:14.72

和田さん以外の鞍上のテイエムオペラオーなんてこっちが🤯された気分になっちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:20.66

>>633
調教師が和田を降ろすんなら転厩してくれってオーナーに言う位なんやから乗り替わりは絶対ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:23.73

>>639
似たようなタイプな欧州馬ポストボンドも凱旋門賞負けたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:25.53

>>641
サイレンススズカからしても前哨戦やん
サイレンススズカだけメイチの仕上げやったんか？
完封された事実は変わりない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:32.15

>>632
これってみんな思ってたけど池添がTPO考えられない馬鹿だから言われてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:32.49

向こうで長期滞在しろとかそれもう日本馬である必要ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:35.40

エアスピネルとかいう万能馬で1回はチャレンジしてほしかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:37.39

>>637
な
何度も言われてるけど求められる競馬の種類が違うわけよな
今回でこれに気づいてほしいものなんやけど
それでも夢見て辞めん奴は後を絶たん
それがロマンなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:38.14

>>606
クロノに11馬身キセキにすら5馬身つけられとるのに意味不明すぎんだろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:41.70

ロンシャンのコース形態だけ模倣した競馬場を作ればいいんじゃない？
JRAのメリットは一つもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:49.35

オペも遠征したら完璧すぎる４歳の馬柱汚くなるのは間違いないし５歳で行っても勝てるわけないし馬主の判断も賢明やろ
winwinや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:51.60

まずタイホは陣営がね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:47:53.67

和田はリュックに徹するだけや
あとはオペが何とかしてくれるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:02.61

>>638
凱旋門は無理やけど仏のマイルレースなら好走したんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:02.63

>>644
オーナー「よっしゃ転厩したろ！」
やったよ乗り替わりだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:05.75

今の日本でもフランスでも勝てる馬ってそれ世界歴代最強馬やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:05.75

エントシャイデンですらロンシャンの重馬場のGⅠ3着入れるんだから結局適性ゲー

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:11.66

>>642
ノーザンが海外に牧場と外厩作ればええんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:13.65

>>642
だから向こうでレース経験増やすしかないだろうね
ぽっと出でまず活躍がそこそこ出来てからさらに仕上げるしかもう無理そう
特に今は馬場の差も大きいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:16.77

同じ日に日本のスプリントGIとフランスの2400勝つサドラーは凄まじいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:18.85

>>636
矢作は力負けって言ってるのになんで適性になんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:19.03

母父モチベーターだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:20.76

ドゥラメンテが妙にダート走る馬出すのはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:33.17

>>647
でもここのスレ見てると本気で日本馬が一流だと思ってるアホが多いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:33.19

>>647
こういう便所の落書きで好きなだけ言うならええけど
池添ぐらいの立場の人が公共の場で言うのはな・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:38.09

向こうの馬はJC走ろうとしない云々文句言うけど日本馬すら凱旋門走った後にJC走ろうとしないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:39.09

外から栗毛の馬体が来たぞぉ～独逸のトルカータータッソだぁ～～
危うくこうなる所やったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:50.58

>>663
あいつらか府中に来ても日本の馬に勝てないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:55.10

>>660
頭ウイポやん
なんぼほど金かかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:56.22

>>663
ナカヤマフェスタの例があるからな
実際はどうかはわからんがチラつくわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:48:57.02

>>665
そうだっけそんなに走るっけ？
普通にダートも走りますよってくらいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:05.81

>>668
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:06.01

正直な話をするとエネイブルがJC勝てたかって言われたら無理だよ
環境がクソだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:06.82

>>642
昔から欧州血統は日本じゃ走らないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:14.24

>>617
否定する奴もいるけどJCは圧倒的
凍りつくぐらいに、だから海外遠征きめた

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:19.33

>>669
実際あの上がり方ほんまにカッコ良かった

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:20.42

まきお「20馬身離してレース展開して10馬身離した状態で直線に入る！これが出来るのは無尽蔵のスタミナを持つタイトルホルダーだけ！w 」

これほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:26.85

いつも思うけどなんで日本馬ってインターナショナルステークスでんのや
真夏のヨークなら絶対勝負なるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:30.78

>>646
前哨戦同士で全ての結果なんか終わらんやろ
どっちも叩きだからそれはそれで終わりやろ
そんなとこでケチつけてたら無敗馬しかおらんくなるって話

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:33.61

>>617
昔は馬体重余裕残しでひと叩きが当たり前の時代や
スズカはすぐ天皇賞控えてたが、外国馬のエルコンドルパサーはJCまで余裕あったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:36.78

凱旋門って実はスタミナはそんなにいらんからな
パワーの方が大事や

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:49:56.65

>>679
ただのファンやね
コース形態とか何も知らんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:00.31

エルコンまで遡ると日本の馬場も今ほど綺麗じゃ無いだろうし
今ほどあっちとかけ離れたもんじゃないんやろ
だからどんどん日本で強い馬は適正無くなってくから難易度上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:01.33

そこそこタフな牝馬行けばいけるやろ
と思ったけどこれそこ去年のクロノよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:04.87

まともに追走すらできなかったドウドュースディープボンドと違って適性自体はあっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:09.68

>>679
ぶっ飛ばしても1馬身差保てない馬場やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:24.06

>>659
ロンシャン1400mは山登りがないからそこがデカいんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:32.55

オペは宝塚で囲まれてなけりゃ行ってたんだわ
まあ5歳時じゃ勝ててないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:36.82

>>687
ディープボンド今年は追走してたろ
そのせいで最後はへばった

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:46.91

>>679
無理やと分かってるから雑なポジや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:54.88

>>672
10年かけてもナカヤマフェスタの真似出来た馬がおらんのやから
あの宝塚～凱旋門の間はガチで最強クラスやったと認めた方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:50:58.28

>>680
夏に無理させると秋に影響出るから
それなら秋冬日本で頑張った方が賞金稼げるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:11.66

ゼンノロブロイ(エレクトロキューショニストとクビ差)

こいつなんで1戦で帰って来たんや
ペリエ乗せて凱旋門賞出とけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:13.12

>>613
ステフとアルピニスタの子なら普通に凱旋門勝ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:15.37

距離もパワーもどこの競馬場でも不問の馬じゃない限り行くべきではないって事やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:16.12

>>679
ファンサービスちゃうの？
めっちゃ出すの渋ってたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:17.60

やっぱ改修後日本馬あきらかにダメになったよな
馬場もいじってるやろこれ、オルフェもキズナも今の馬場ならどうなるかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:21.63

サトノクラウンは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:23.81

>>681
全ての結果なんていうてないやん
少なくともNHKマイルカップは並のレースやし、毎日王冠では完封されてるし
国内での評価は圧倒的ではないよねって言ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:29.93

第二のオペを連れてこい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:35.81

>>693
まともに走ったブエナが後ろから差されたのあそこだけよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:51:42.15

>>696
ステゴガイジの妄想ってマジで見てられんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:12.52

>>697
ロンシャンの馬場に適正があるかどうかなんていってみなければわからんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:17.57

ナカヤマフェスタは実際あの時は最強馬ってのも一回勝っただけでブエナビスタらより本当に強かったのかも微妙やし
じゃあその時期だけ最強馬としてあの時期だけ切り取ってもエルコンやオルフェみたいな歴代最強クラスと並ぶほど強いのか、タイホや過去の惨敗馬たちより明確に優れてるほど強いのかって話になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:20.61

日本総大将マチカネタンホイザだったJCてやっぱ絶望感あったんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:22.74

>>685
酷かったのは90年代前半以前で90年代後半はそんな汚いなんてこともない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:24.11

>>704
思うのは自由やろ
押し付けるのはクソだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:24.70

ワイ競馬にわかなんやが日本競馬史上最強はオルフェーヴルって認識であっとるよな？なんであれ以上の馬がなかなか出てこないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:28.01

>>694
ほんなら春は一戦だけで6月阪神のクソレースなんか出ずに早めに休んどけばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:30.93

>>655
先行して一番強い馬を警戒するだけやからな
まああちらの馬場とあってて皐月賞のときのようなワープするくらいしか勝ち筋ないけど
それを期待してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:31.06

>>630
その馬の並びやと欧州で勝ちたいならマル外の強いの連れてけって話にならん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:35.10

>>695
ペリエ本人も日本馬で挑戦するならロブロイ言うてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:52:36.42

>>686
まあ実際あんな舐めた輸送日程で7着入った辺り向いてはいたやろ