【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:46.90

イチャモンレベルの記事と思いきや結構まともに分析してた
でも50年以上前と今のスポーツ選手比べて優劣つけようとする発想が浅ましいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:50.66

そんなん今のレベルでO氏育てたら1000本行く可能性もあるで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:53.50

王のホームランて今の球場やと600本程度しかホームランにならないらしいな
球場が狭かった恩恵結構受けてる

2022/10/06(木) 18:10:33.01

>>109
一回目は棚ぼた感がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:36.42

別に昔の記録貶す必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:41.71

過去の名選手が今の時代に同じトレーニング受けてたら同じだけ打つとか言われるの打者ぐらいやろうか

投手は今の時代に同じだけトレーニング受けてたら160キロ出せるとか言われないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:42.74

>>109
落合は衰えても90年代バリバリやれとったからなあ
佐々木とか野茂からもホームラン打っとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:46.99

>>115
相対的に全部1番だったわけだから文句なしだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:04.44

村上も50年後には同じこと言われてるやろ
その頃は球速は180が当たり前球場も両翼200mや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:13.83

現代の50本は当時の70本相当

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:21.11

もっさんの盗塁はどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:24.46

後楽園球場は神港学園のグラウンドみたいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:25.66

村上は当時のクソ道具とクソ練習とクソ移動に耐えられるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:32.52

2000年前後のセリーグも市民あったし大して凄くないな

2022/10/06(木) 18:11:33.54

村上やバレンティンの記録も60年後には狭い神宮のおかげと言われるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:37.03

んなもん誰でも分かってるけどそれでもすごいもんはすごいんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:40.51

いつまでも亡霊のようにアンタッチャブルレコードになってるのはおかしかったからようやく抜いてくれて良かったわ
そもそもバレンティンが抜いた時点で不滅の記録でもなんでもないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:42.10

その劣悪な環境で抜けた成績残せたんやから立派なもんやと思うわ
比べることに意味がない
今の軍隊が過去の戦争に参加したら楽勝や言うとるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:43.04

老害イライラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:46.45

>>120
トラックマン導入でどの球団も2～3キロあがってるからな
伊良部とか与田とか五十嵐辺りが今の時代に全盛期でいたら160は出してると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:50.80

>>126
かなりホームラン売ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:54.74

>>136
クソご飯

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:55.96

>>129
だって180キロ出てたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:57.04

これ言ってるやつ縄文時代の人間相手にマウント取るのび太と同じようなもんってこと気づかんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:08.15

村上は王の時代の栄養環境と軍隊式トレーニングやと潰れてる

ってくらい意味のないたらればと比較

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:10.92

ソース実話にマジレスしてる奴多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:15.15

>>128
神格化されてる反動かも
貶すというより正当な評価をしたら貶す感じになったのかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:18.51

いうほど日本人でもないのに日本人記録がどうこうキモいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:24.37

2位が30本の超打低時代に56本出るもんな
50年後には王みたいに突出してただけって言われてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:34.44

>>87
V9達成した巨人ですらそんな感じやしな
当時の他のチームなんてもう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:37.85

まあ逆に今の大谷とか昔に連れてったら人外レベルかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:43.16

>>136
4月でぶっ壊れそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:43.94

王って175しかないんだろ？

2022/10/06(木) 18:12:45.25

>>11
ラッキーゾーンはないけど改修前は両翼91mしかないし今みたいにネットフェンスもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:47.55

みんな忘れとるけど今年も結構な打低よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:51.03

反発係数も今の方が低いしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:52.94

圧縮バットも限られた人物にしか作られなかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:07.99

50年後のなんGだと王も村上もまとめて当時は現代と比べてハードルが低かったって言われるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:09.40

歴代OPS傑出度通算記録[通算4000打席以上]

1位　王貞治
2位　中西太
3位　柳田悠岐
4位　長嶋茂雄
5位　カブレラ
6位　山内一弘
7位　松井秀喜
8位　川上哲治
9位　落合博満
10位　張本勲

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:13.02

>>108
スポーツは体格があるからなあ
とはいえサッカー選手はデカくなくても活躍できるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:23.54

神宮の時点で村上もあんまり偉そうに出来んよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:26.08

ON見て育った世代はイチロー大嫌いなんよな
野球のスターといえばこの二人やったのに世間がイチロー1色になったし
ソガイお爺ちゃんがイチロー嫌いなのもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:30.41

00年代まで存在した広島市民球場とかいうクソ狭球場よくプロで許されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:33.64

昔はレベルが低いよね→わかるが
だから王はスゴくない→わからない

現代の方が環境面ははるかに恵まれてる>>53のような状況での記録は評価されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:35.48

こういうマウント見ると競争馬最強論争って最高だわ
馬場状態現代と全然違うからタラればになるしタイムだって一概に遅くない展開で全然変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:37.91

>>60
ラオウはやっとるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:40.67

いうて当時それより打ってたやつおらんしな

2022/10/06(木) 18:13:54.10

>>143
動作解析とかトレーニング理論の進歩、発展の恩恵はありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:54.40

傑出度で見ろよ...
それでこの辺の議論は全部解決する

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:28.63

大事なのは突出度定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:30.49

昔を低レベルで済ませてたら
未来人に2020年前後も低レベルで済まされちゃいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:31.63

>>168
競馬詳しくないけどセクレタリアトが最強ってことになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:34.16

ベーブルースとか現代ならマイナー止まりやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:34.18

ノム「俺らの時代はプロテクターは鉄だった。移動は全部電車だった。餃子を腹一杯食えたらご馳走だった」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:36.00

大谷の二刀流は160キロで速い低レベル時代の参考記録って言われるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:37.33

ソースある定期

最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな？　やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:46.11

ラッキーゾーン甲子園&神宮
後楽園
広島市民
ナゴヤ球場

今なら外野フライでも平気で入ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:49.10

しかも頭数合せ程度の糞雑魚チームが4つだもんな
巨人阪神だけのリーグの時代の参考記録

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:01.52

>>171
当然あるわな
スピードガンの性能だったり練習環境だったり昔と今とで全然違うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:08.73

>>166
アレでも後楽園日生大阪よりはグラウンド面積広いマシな方やったんやで
ちなみに当時は神宮が広い球場扱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:13.19

というか松坂大輔が出てきた20年くらい前でも150キロ投げたら超すごいって言われてたよな
今じゃ170近く投げる投手がおる時代やぞ😱

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:19.80

>>174
そらそうよ
松井イチロー時代の90年代も既に低レベル扱いされとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:24.24

>>140
真に王越えするなら868本越えないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:39.71

>>175
そういうことも当然いえる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:41.09

落合の1回目は未だに言われるけど村上の打率3割1分台首位打者も棚ぼたとか言われるんだろうか
一応歴代三冠王の中で最低打率なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:44.60

神宮ホームな時点でバレンティンの記録破らんと意味無かったわ
露骨に調製入れたけどアレなんの意図やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:55.60

YouTubeで江川の玉みるとめっちゃ早く感じるけどあれはなんでやろ
135とはおもえん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:09.07

>>158
忘れてはないやろ

2022/10/06(木) 18:16:20.74

カネヤンは時代に飯に気使って食事の重要性に着目してたのは凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:21.95

>>174
当たり前やろ
大谷とか低レベル時代やんwって馬鹿にするキッズがいつか現れるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:28.97

>>191
村上見てたら感覚おかしなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:32.50

両翼85メートルの打ち下ろし後楽園球場に
王が見逃せ全部ボールのルールがあったからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:42.88

>>190
当時は終速測ってたんやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:49.10

>>186
清宮が越えるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:01.13

正直今の野球の方がレベル高いしな
大谷だってイチロー松井超えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:11.27

平均球速が上がったのはみんな筋トレするようになったからや
つい最近まで野球の筋肉は野球でつけるとかマジで言ってたんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:12.76

>>197
あいつは既にワンボーロン超えたで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:14.43

>>175
アメリカのヒーロー100選に唯一選ばれた人間以外の生き物やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:18.40

でも高校野球は全体のレベルは上がってても150超えるピッチャーは出てこんしそうでもないよね
今年横浜松坂いたら普通に優勝してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:21.98

王が指導した小久保が活躍したからワイは王信じるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:22.12

他の奴らは何やってたの定期
結局王が突出してんじゃん定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:42.38

>>198
いつもイチローとセットで松井を出すやついるけど
松井を超えてる選手なんて何人もいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:53.20

>>188
三冠にケチはつけられないけど
見栄え的には3割3分以上出して欲しかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:53.60

>>190
現代と当時では計り方が違う
現代風に計測すれば江川は150台の球投げてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:00.73

傑出度の観点で見ると人口が重要になるけど野球人口って今と王の時代でどっちが多い？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:08.10

こうやって昔の記録が必要以上に神格化されなくなったのはいい傾向

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:16.01

>>192
カネやんのプロ意識の高さは今の視点で見てもすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:25.09

>>190
画質やフレーム数の違いと画角の違いもある
もちろんスピードガンも精巧ではなかったのもあるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:34.24

全盛期王が転生して来ても和製清宮程度の成績だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:36.25

昔より今がレベル高くてあたり前
未だに90年頃の記録抜けないハンマー投げとか走り幅跳びは不自然

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:42.36

村上が王の時代に生まれてたら栄養面でも分からん事だらけで身体も大きくなってないし
練習方法だって怪しいものばかりで本塁打そんなに打てない可能性だってあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:08.86

王が生まれた年って1940年やろ？
そもそも村上がその時代に生まれて生き残れるかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:16.40

つーか一生抜かれない記録やろ
50本を17年は続けないとたどり着けないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:22.69

子供の頃に摂取した栄養が全然ちゃうしな
身体の骨格から全然ちゃうもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:24.51

昔の映像で王に広角打ちが一個もないの見ると
後楽園ですら引っ張りしか入らない非力打者って指摘は正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:24.64

>>205
例えば誰？

2022/10/06(木) 18:19:32.98

>>210
寝具も自分用の特注品使ってたしかなり進歩的

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:39.12

1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山江夏は155ぐらい出してたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:47.26

>>179
でも今の時代に王が蘇ってもジャッジに勝てる気しないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:47.55

そのかわり打者も根性論ベースのしょうもないトレーニングに時間割かれてたんやろ
別に打者だけ過去に転生してるんやないんやから比較になってないやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:48.99

でも林安夫の記録って今後も抜かれることはないよな