【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者） その狭い球場でも、王氏は引っ張り方向にしか打球を飛ばせていないデータがある。
「村上が放った56本の内訳を見ると、ライト14本、センター13本、右中間と左中間が11本ずつ、レフト方向が7本と、満遍なく全方向に打っている。
一方、王氏が現役時代に放った通算868本を見ると、何とライト方向が612本。これは全体の実に7割という数字であり、引っ張りでしか柵越えできない非力バッターだったことがうかがえます」（スポーツジャーナリスト）
もはやその優劣は一目瞭然だが、王氏にはさらなる〝下駄〟も履かされていた。
「現役時代の王氏が使っていたのは『圧縮バット』。これは、材木であるヤチダモの折れやすさを補うべく、熱処理で水分を飛ばして代わりに樹脂を注入、高熱で金型にはめ込んで圧力をかける技法でした。
そして、このバットには〝ボールが飛びやすい〟という大きな特徴があり、あまりに打者有利なことから、現代では使用禁止になった代物。
これらを複合すると、低い投手レベル、狭い球場、飛ぶバットで55本の王氏より、すべてがハイレベルな現代で56本打った村上氏の方が、確実に打撃技術は上でしょう」（同・ジャーナリスト）
村上選手が55号を放ったのは今季128試合目。一方、王氏の55号は1964年シーズン最終戦の140試合目と、ペースの観点からも村上選手の方が上回っている。
もはや、どちらが優れているかは言うまでもないだろう。 村上は試合数が圧倒的に多いズルホームランやからお互い様やで あんな軸ブレブレのフォームじゃ今の時代だとかすりすらしないよなw 王が引退した途端圧縮バット禁止された闇
NPBによって作られた記録や それはそうだけどそれ込みでも当時の打者の中では突出しとるのも事実やしな 王「今の時代に同じトレーニングをしたらジャッジに負けるつもりはないよ」
流石だわ 投手のレベルが低いのと同時に野手よレベルも低い中で55本打ったのが云々 でも神宮じゃん
の一言で村上が不利になるんだからやめとけ 現代に王おったら、まずビルドアップ目指して吉田みたいになるんかな まあそりゃそうやろ
今の村上が王の時代まで戻ったら80本は打てるわ 圧縮バットは王が記録打ち立てた途端に禁止されたからズルいわ 昔の球場が狭いのって建築技術のせいやったんか
具体的にどんな理由なんやろ >>1
こいつYouTubeの落合が内川のバットに指摘したってやつみたやろwww 真面目に王て現代なら2割4分20本60点くらいやろ
変化球に絶対適応できない >>525
昔の剣豪は銃で打てば殺せるとかイキってそう 試合数も140くらいじゃなかったか
バレンティンは130だが 進化しないスポーツのほうがおかしいからかぁ
王は王ですごいと思うけど
昔のほうが速かったとかいうやつはマジで老害だわ 王がメジャー行かんかった理由ってやっぱ自信なかったん？ 投手は昔の選手なんて評価されないのに
打者は当時の環境が、と評価されるよな
やはり数字で出るか出ないかなのか そんなん誰でも知っとるやろ
どんな分野でも巨人の肩に立ってきとんや >>33
王が現代のトレーニングして現代の食事環境で育てばもっと打てるやろ
昔の王がそのままタイムスリップしてきたらゴミみたいな成績やと思う 記録の比較はバレンティンにするべき
王なんかよりこっちのがやばい >>37
バレンティンは試合数でも文句言わさないのはよかった そんなん誰でも分かってるんや
まあ記録は記録やから持ち上げてやってるだけや 言われてみたら王って現役時代の映像見ても引っ張りしか残ってないよな
流しホームランとか見たことないわ 二刀流が通用してしまうくらい今のほうがレベル低いんと違うか？ その時代でも随分傑出度高いんだよ
打撃理論も用具も未熟な時代に自分で切り開いた 150キロ投げたら「うおおおお すげええ 異次元だあああ」
って騒がれた時代やからね >>24
当時から王って上半身は貧弱やけど下半身の筋力はヤバかったらしいで 王は177センチ79キロのヒョロガリだもんな
イチローとほぼ同じ バカの一つ覚えのように圧縮バット指摘されるけど、圧縮バットって王専用のバットちゃうぞ
誰でも使えたけど、じゃあその時代みんな圧縮バット使ってホームラン量産してたのかというとそうじゃない そもそも昔はドーピングとかも禁止じゃなかったわけやしな
90年代辺りまではみんな当たり前のように使ってたやろ >>53「王はすごいんだあ！！！お、おらの畑から出ていくだあ～！」 正直2000年より前の記録は話半分ぐらいに捉えてるわ 1985年とかとんでもない打高よな
三冠王バースでさえWAR6.8とか 王選手本人が今の選手の方がレベル高いと言ってるからね
でも自分が今に時代に生まれて勝負したら負けないけどって付け加えて 槇原が155投げたのが80年代全半やったし昔も速いヤツは速かったと思うけどな 当時のメンツで最強打者なんやからええやんそんなん言うたら村上の記録も後にケチつけられることになるやんけ 何気に王ゾーンもずるい
見逃せばボールだから打ち頃の球が待てる まるで村上の活躍によって言われだしたみたいな入り方やけど大昔から言われとるやん >>65
これカッコいいよな
野球界に蔓延る老害とは違うんだよ王さんは じゃあ村上がその時代に生まれたら王以上に打ったのか？ 捏造やったんかこれ...
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 >>64
それでいうと王全盛期の60年代は
濡れスポ以下の超打低時代やからなあ 王長嶋の1960年代の傑出度エグいで
1970年代後半～80年代の打高時代に打ってた奴らとは違うわ >>59
現代の選手に比べたら全員雑魚ってだけやん
まぁ今の方がトレーニングも食事も何もかも発展してるから当たり前だけど 相対評価なら日本時代に30本そこらの大谷がメジャーで40本以上も打てるんやからメジャーレベル低いって事になるからな >>64
スーパーラビットの年やもん
どんでんの成績とか85とそれ以外の年でかなり差がある >>53
今の選手が昔の環境でどれだけ成績残せますかって話になるわな >>66
そのぐらいの時代のトップクラスやったら、今でもそら通用するよ あの時代の成績見るとほんとに王長嶋とか一部の選手以外.220 3 20みたいな感じだよな
すっごい打低 分析型の野村がいうには自分が見た最高の投手は金田と江夏、最近ならダルビッシュらしい
「私が見た最高の選手、最低の選手」（野村克也）
・ピッチャーは、４つに分類される。「１超本格派」「２本格派」「３技巧派」 「４超技巧派」 である。
「１超本格派」とは「100％ストレートがくる」と待ち構えていてる打者に対しても、ストレートで勝負できるピッチャーのことを指す。その点で最高の選手は金田正一と江夏豊である。
ストレート一本で待っていても、バットに当たらない。カーブも球威と伸びでバットに当たらない。「１超本格派」を「投手の中の投手」と考えるなら、ベストの投手は金田と江夏、ということになる。
「２本格派」は、ストライクゾーンに来たストレートなら当てることはできる。だが、高めを狙った直球はその伸びでボール球でも空振りさせられてしまう。
杉浦忠、山口高志、堀内恒夫、江川卓、さらには野茂英雄、藤川球児らがそうだ。
「３技巧派」は、１，２以外の投手という意味であれば、ほとんどがそれに当てはまるが、この代表格は稲尾和久である。
稲尾のストレートは当てられないほどではないが、凡打、三振させられてしまうのは、その球質に原因がある。球速、球威が最後まで衰えない、いわゆる「球がホップする」球質なのである。稲尾の球速は145キロ程度、しかし手元でよく伸びてくる。体感速度が速い。「来た！」と思ってバットを振ったときには、すでに手元までボールが来ている。だから差し込まれてしまう。
さて、問題は「４超技巧派」である。ダルビッシュ有のピッチングを見ていると「本格派であり、技巧派である」と思わざるをえない。
ダルビッシュの能力の高さは「危機察知能力」「危険回避能力」にある。大胆さと細心さを併せ持ち、その日に最も調子のいい珠、場面ごとに有効な球、危険な球を見極め、「ゴロを打たせるのか」「三振を奪うのか」という状況判断に長けている。だから私はダルビッシュを「超技巧派」「近未来型エース」を言い換えてもいい。 その時代の1試合当たりのHR数は今と比べてどうかによる >>73
今ほど環境が恵まれてないから絶対とはいえない >>74
最後何キロまで加速したんやっけ？180で打ち止めやったか これって無意味な議論だよな
大事なのは傑出度だろ
ノムさんがよくいってるのが
「現代と当時では、当時の方が圧倒的にレベルが低い」
「だけど、俺が現代に生まれていろいろな恩恵を受けていれば普通に活躍してると思う」
これが真理 >>76
それでも打てないような雑魚がずらりとならんでたんだよ
1チームに警戒するのは一人か二人
だから気楽に連投してた 生まれた時代は選べんのやからこういう話は総じて野暮やろって思う
村上がONの時代に生まれてたら今みたいになってないわ >>68
落合ボールなんてのも指摘されてたように、強打者にそういうエピソードは付き物
大体ピッチャーの負け惜しみ
今でもジャンパイアなんて言われるけど、巨人に移籍してきた選手は高確率で成績下がるしなんの恩恵も受けてない >>57
ヒョロガリいうのはなんG民みたいな177センチで59キロとかのやつな >>76
皆それぞれ多様な変化球投げてたけど
呼び名が数種類しかなかった
NPB最強と言われる成田文男のスライダーは
「ストレートと同じスピードで来てベース手前でボール一個分横にずれる」
ていう話やが今やとカットボール扱いやろ >>81
今からタイムトリップするわけでなく
その時代に生まれてその時代に育ってだぞ >>94
今年は村上が異常なだけで飛ばないやん
ノーノー安売りやし ボンズお薬
王圧縮バット
真のホームランキングは誰やねん 今の方がレベル高いなんて王さん自身がよく言ってるし
ぶっ飛んだ傑出度で偉大さは分かるやろ
圧縮バットは言う程飛ばないし 正直王の時代ってジャンパイアやり放題だから数字で見るとあかんよな 羽生善治によると
過去の名棋士が現代に蘇っても通用するらしいからな
彼らレベルになるとその時代の定石を吸収して現代棋士に勝てるようになるんだそうだ
つまり重要なのはその時代でどれだけ突出してかということ オッチの三冠王3回も昔やからって過小評価されるんか？ レベル低い言うけどじゃあ王以下の当時の打者はなにやっとんねん そんなん詳しく説明されんでもそらそうやろ
金やんがほんまに大谷より速い球投げてたなんて思う人が一人もいないのと同じ >>86
伊良部が93年に更新してからはクルーンが来るまで記録保持者やった訳やし
飛躍的に球速出るようになったのはごく最近やからな >>100
あの沢村がワンシームやツーシーム投げてたらしいしな イチャモンレベルの記事と思いきや結構まともに分析してた
でも50年以上前と今のスポーツ選手比べて優劣つけようとする発想が浅ましいわ そんなん今のレベルでO氏育てたら1000本行く可能性もあるで？ 王のホームランて今の球場やと600本程度しかホームランにならないらしいな
球場が狭かった恩恵結構受けてる 過去の名選手が今の時代に同じトレーニング受けてたら同じだけ打つとか言われるの打者ぐらいやろうか
投手は今の時代に同じだけトレーニング受けてたら160キロ出せるとか言われないよな >>109
落合は衰えても90年代バリバリやれとったからなあ
佐々木とか野茂からもホームラン打っとるし >>115
相対的に全部1番だったわけだから文句なしだろ 村上も50年後には同じこと言われてるやろ
その頃は球速は180が当たり前球場も両翼200mや 村上は当時のクソ道具とクソ練習とクソ移動に耐えられるんやろか 2000年前後のセリーグも市民あったし大して凄くないな 村上やバレンティンの記録も60年後には狭い神宮のおかげと言われるんやね んなもん誰でも分かってるけどそれでもすごいもんはすごいんや いつまでも亡霊のようにアンタッチャブルレコードになってるのはおかしかったからようやく抜いてくれて良かったわ
そもそもバレンティンが抜いた時点で不滅の記録でもなんでもないんやが その劣悪な環境で抜けた成績残せたんやから立派なもんやと思うわ
比べることに意味がない
今の軍隊が過去の戦争に参加したら楽勝や言うとるようなもんや >>120
トラックマン導入でどの球団も2～3キロあがってるからな
伊良部とか与田とか五十嵐辺りが今の時代に全盛期でいたら160は出してると思う これ言ってるやつ縄文時代の人間相手にマウント取るのび太と同じようなもんってこと気づかんのかな 村上は王の時代の栄養環境と軍隊式トレーニングやと潰れてる
ってくらい意味のないたらればと比較 >>128
神格化されてる反動かも
貶すというより正当な評価をしたら貶す感じになったのかも いうほど日本人でもないのに日本人記録がどうこうキモいわ 2位が30本の超打低時代に56本出るもんな
50年後には王みたいに突出してただけって言われてそう >>87
V9達成した巨人ですらそんな感じやしな
当時の他のチームなんてもう まあ逆に今の大谷とか昔に連れてったら人外レベルかもな >>11
ラッキーゾーンはないけど改修前は両翼91mしかないし今みたいにネットフェンスもない 圧縮バットも限られた人物にしか作られなかったらしいな 50年後のなんGだと王も村上もまとめて当時は現代と比べてハードルが低かったって言われるんやろな 歴代OPS傑出度通算記録[通算4000打席以上]
1位 王貞治
2位 中西太
3位 柳田悠岐
4位 長嶋茂雄
5位 カブレラ
6位 山内一弘
7位 松井秀喜
8位 川上哲治
9位 落合博満
10位 張本勲 >>108
スポーツは体格があるからなあ
とはいえサッカー選手はデカくなくても活躍できるが ON見て育った世代はイチロー大嫌いなんよな
野球のスターといえばこの二人やったのに世間がイチロー1色になったし
ソガイお爺ちゃんがイチロー嫌いなのもそれやろ 00年代まで存在した広島市民球場とかいうクソ狭球場よくプロで許されてたよな 昔はレベルが低いよね→わかるが
だから王はスゴくない→わからない
現代の方が環境面ははるかに恵まれてる>>53のような状況での記録は評価されるやろ こういうマウント見ると競争馬最強論争って最高だわ
馬場状態現代と全然違うからタラればになるしタイムだって一概に遅くない展開で全然変わるし >>143
動作解析とかトレーニング理論の進歩、発展の恩恵はありそう 傑出度で見ろよ...
それでこの辺の議論は全部解決する 昔を低レベルで済ませてたら
未来人に2020年前後も低レベルで済まされちゃいそう >>168
競馬詳しくないけどセクレタリアトが最強ってことになるんか ノム「俺らの時代はプロテクターは鉄だった。移動は全部電車だった。餃子を腹一杯食えたらご馳走だった」 大谷の二刀流は160キロで速い低レベル時代の参考記録って言われるのか ソースある定期
最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな？ やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp ラッキーゾーン甲子園&神宮
後楽園
広島市民
ナゴヤ球場
今なら外野フライでも平気で入ってたよな しかも頭数合せ程度の糞雑魚チームが4つだもんな
巨人阪神だけのリーグの時代の参考記録 >>171
当然あるわな
スピードガンの性能だったり練習環境だったり昔と今とで全然違うし >>166
アレでも後楽園日生大阪よりはグラウンド面積広いマシな方やったんやで
ちなみに当時は神宮が広い球場扱い というか松坂大輔が出てきた20年くらい前でも150キロ投げたら超すごいって言われてたよな
今じゃ170近く投げる投手がおる時代やぞ😱 >>174
そらそうよ
松井イチロー時代の90年代も既に低レベル扱いされとるしな 落合の1回目は未だに言われるけど村上の打率3割1分台首位打者も棚ぼたとか言われるんだろうか
一応歴代三冠王の中で最低打率なんだよな 神宮ホームな時点でバレンティンの記録破らんと意味無かったわ
露骨に調製入れたけどアレなんの意図やったんや YouTubeで江川の玉みるとめっちゃ早く感じるけどあれはなんでやろ
135とはおもえん カネヤンは時代に飯に気使って食事の重要性に着目してたのは凄いと思う >>174
当たり前やろ
大谷とか低レベル時代やんwって馬鹿にするキッズがいつか現れるで 両翼85メートルの打ち下ろし後楽園球場に
王が見逃せ全部ボールのルールがあったからなw 正直今の野球の方がレベル高いしな
大谷だってイチロー松井超えてるし 平均球速が上がったのはみんな筋トレするようになったからや
つい最近まで野球の筋肉は野球でつけるとかマジで言ってたんやからな >>175
アメリカのヒーロー100選に唯一選ばれた人間以外の生き物やし でも高校野球は全体のレベルは上がってても150超えるピッチャーは出てこんしそうでもないよね
今年横浜松坂いたら普通に優勝してるやろ 他の奴らは何やってたの定期
結局王が突出してんじゃん定期 >>198
いつもイチローとセットで松井を出すやついるけど
松井を超えてる選手なんて何人もいるやろ >>188
三冠にケチはつけられないけど
見栄え的には3割3分以上出して欲しかった >>190
現代と当時では計り方が違う
現代風に計測すれば江川は150台の球投げてたらしい 傑出度の観点で見ると人口が重要になるけど野球人口って今と王の時代でどっちが多い？ こうやって昔の記録が必要以上に神格化されなくなったのはいい傾向 >>192
カネやんのプロ意識の高さは今の視点で見てもすごい >>190
画質やフレーム数の違いと画角の違いもある
もちろんスピードガンも精巧ではなかったのもあるやろうけど 全盛期王が転生して来ても和製清宮程度の成績だと思うわ 昔より今がレベル高くてあたり前
未だに90年頃の記録抜けないハンマー投げとか走り幅跳びは不自然 村上が王の時代に生まれてたら栄養面でも分からん事だらけで身体も大きくなってないし
練習方法だって怪しいものばかりで本塁打そんなに打てない可能性だってあるやろ 王が生まれた年って1940年やろ？
そもそも村上がその時代に生まれて生き残れるかって話よ つーか一生抜かれない記録やろ
50本を17年は続けないとたどり着けないんやで 子供の頃に摂取した栄養が全然ちゃうしな
身体の骨格から全然ちゃうもん 昔の映像で王に広角打ちが一個もないの見ると
後楽園ですら引っ張りしか入らない非力打者って指摘は正しい >>210
寝具も自分用の特注品使ってたしかなり進歩的 1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山江夏は155ぐらい出してたろ >>179
でも今の時代に王が蘇ってもジャッジに勝てる気しないな そのかわり打者も根性論ベースのしょうもないトレーニングに時間割かれてたんやろ
別に打者だけ過去に転生してるんやないんやから比較になってないやろこれ >>213
純粋な身体能力は球技と比べると進化しようがないんやない
ボルトの記録もずっと残るやろうし なら王以外ももっとホームラン伸びてるやろ
それ以外の所謂ホームランバッターはお話にならんレベルでレベルが低い言う事にならんか？ まぁ実際そうなんだろうけど王やら長嶋は野球人気を上げたって功績があるからええやろって感じやないか？
昔のレジェンド達がもし今の環境でやったとして好成績残せそうなのはやっぱ落合くらいじゃね 比較することがまずおかしいと思うわ
ワイは完全に別競技として捉えてる >>176
https://youtu.be/Vv-rkmekipo
ベーブルースと同時期に活躍して通算400勝110完封挙げた投手のフォームがこれ 今だとその辺の高校生よりレベル低いやろ オッチって現代野球に近づいた90年代でも普通にやれとるの凄いよな
大魔神とかカモにしとったみたいやし 映像解析による主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人）160.4
尾崎行雄（東映など）160.2
村山実（阪神）158.8
江夏豊（阪神など）158.8
スタルヒン（巨人など）157.2
山口高志（阪急）155.7
小松辰雄（中日）154.5
金田正一（巨人など）154.3
村田兆治（ロッテ）152.2
江川卓（巨人）151.2
杉浦忠（南海）150.7
外木場義郎（広島）150.0
稲尾和久（西鉄）144.4 王が帰化しないのなんでなん
日本選手ときいうくくりを本人はどう思ってるのか >>216
リトルリーグで千本打っても無意味なのと一緒
レベルの低い時代だから価値はない いや今の方がレベルが上な事ぐらい馬鹿でも知っとるやろ
それはそれとして王の傑出度が圧倒的だった事は変わらんやん
何が言いたいんやこの記事 90年代って140キロ後半投げられたら速球派扱いやったよな >>188
そこに文句付けるやつがいる界隈ではすぐにデータで反論されるやろ まあだからこそ近代野球で記録を塗り替えることに意味があるわけで
もっというと年齢も誕生日も不詳なバレンティンとかじゃなく熊本県民が達成ってとこに 今の情報全部持って転生しても向こうで矯正されるだろうな >>225
陸上は未開の地のフィジカルおばけを世に出したら帰路更新みたいな世界やからまだまだ余地はありそう
もちろんシューズやトラックの進化もありそうやし >>198
イチローのメジャーでシーズン.372は変態 >>238
パワプロの猪狩くんとかその時代の本格派のそれベースの能力やね 王より凄いてバレンティンのがもっと凄いやん
なんで無視するねん >>217
なんGって環境のせいにするやつは駄目という意見がかなりある一方で
こんな感じで環境も大切という意見も出るね ま、所詮日本人じゃねーしこんな奴の記録なんて価値無いわ >>224
あの記録に並ぶようなことがあってはならんわ そら今の方がレベル高いのは間違いないけど
それ言うたらあらゆる記録が陳腐化してしまう >>235
こんな発言はあった
「さっきの国体の話じゃないけど、ぼくが中国人だということは、世間に知られているわけですからね。あらためて日本国籍を取ろうという気持ちは全然なかった。中国との国交が開いて、台湾との国交が断絶したとき、ぼくらの仲間は、みんな日本人になりました。でも、ぼくは、野球をやっていたので、アメリカに行くときにパスポートがいるだけの話でね。帰化しようとは思わなかった」 今の選手が昔の時代にいれば技術も身体能力も退化するし
昔の選手が今の時代におれば技術も身体能力も向上するやろ
昔の選手はそん時凄かったんやからそれでええやん >>249
バレンティン確変やし
基本は.260 31本やったしな >>227
そもそも落合がそう言われるのは現代野球に足踏み入れてるからやろ
そうじゃなければ落合も変な打ち方の昔だから通用した選手扱いやで >>246
あのシーズンのコース別打率はいつ見ても変態だと思う >>256
バレンティン舐め過ぎ
2014年もリーグ最高OPSやぞ これ言ったら50年後は村上もゴミってことになるだろ 戦前 戦後 野茂以降 で成績を区切って野茂以前の記録はプロ野球としては認めない処置が必要 >>249
日本人日本人言うてたけど王は台湾やんな
狭い神宮ホームやねんからバレンティン越したら良かったのに
セルゲイブブカちゃうねんから出し惜しみすなよ 一回今のピッチャーで稲尾みたいな使い方したら何勝できるのかは気になる 松坂は高校生で150出してたのは凄い時代の話やからな
今だと150投げて当然レベルなんやからこの20年の学生のレベルは凄まじく上がっとる 当たり前やろ
あんな出鱈目なフォーム現在では通用するわけない >>255
ならいつまでも引きずらないでほしいわ
老害のON自慢はショボいのに滑稽 >>234
稲尾とか江川とか球速の割に三振取るピッチャーって
やっぱり藤川みたいにホップしてるように見えたんやろな
江川の現役の時の球見てると球速以上に速く見えるし 歴史を否定するのは短絡的すぎるやろ
歴史の積み重ねあってこその現代野球なんやし >>266
高校野球でも150以上投げる投手が当たり前のようにいるって凄い時代よな >>262
50年で日本人が165キロ以上キロビュンビュンなるかなあ >>264
村上は神宮よりナゴドや甲子園の方がホームラン率高いからケチ付けようない でも一概に全てが進化してるとは言えないだろ
金田なんて180投げてたとか言われてるしそれは体感だと思うけど多分170くらいは放ってたと思うで じゃあ王以外のバッターはなぜ800本も打てなかったのかって話になるだろ 半分オカルトやが、いわゆるゾーンとか集中力だとか精神的な部分が強い選手がレジェンドなんやろな >>266
去年今年の甲子園みたか？
140km投げるやつはその時代より増えたけど150km投げるやつなんてほとんどおらんぞ 昔は球速も変化球もヘボい低レベルだから打者の記録は大したことない
よくあるこの論調が意味不明
じゃあ王以外にもめちゃくちゃ打ってる奴おるってことやろ >>262
未来だと記録かかってる佐野と村上にそれぞれ打たせてやったのが八百長試合じゃんって言われてる可能性あるんかなぁ そう考えると120年くらい経ってて未だ広い扱いな甲子園ってすごない？ >>260
今やと足上げてる時点で速球に合わせられんやろうしな
山田もかなり苦労してるやろ >>262
50年後には野球人気なんてないからセーフ ついに王を下げ出したか
どんだけレイシスト多いんだこの国 初代プレステやNintendo64だって今見たらショボいローポリやけど当時はそれなりに感動してたやろ
王の記録だって当時は凄かったんだよ >>271
遠征先の旅館の池にいた鯉に指吸わせて
「これフェラチオみたいだな」って言ってた話好き バレ60本って打席数も断トツで少ないんやっけか
そういや55本の時に56本目を露骨に阻止しようとする動きってあったっけ メジャーの4割って記録はあの時代はレベル低かったからで通ってるよな
王の55本はあの時代はレベル低かったからでは通して貰えんのんかな >>262
筋肉が増えるメカニズムって未だに良くわかってないからな
まだまだ効率の良いトレーニングって生まれてくると思うし
50年後はすごい選手出てきそうやな >>266
桑田が140出してすげーみたいな時代やった 王がこの手の話で今のがレベル高いけど若い私が今のトレーニングしたら今の子には負けないよっていうのカッコよくてすき 今の方がドーピング研究されてばれないの出てきちゃったからな >>288
それはグラフィックとかの話で、面白さはあんま関係ない セリーグ総本塁打数 王貞治
1960年 497本 17本
1961年 456本 13本
1962年 508本 38本
1963年 655本 40本
1964年 724本 55本
1065年 572本 42本
1966年 598本 48本
1967年 743本 47本
1968年 811本 49本
1969年 791本 44本
参考
1985年 947本 バース54本
2004年 1074本 ウッズ45本
2010年 863本 ラミレス49本
2011年 485本 バレンティン31本
2012年 454本 バレンティン31本
2015年 571本 山田哲人38本
2022年 691本 村上宗隆56本 そんな事言ったら甲子園で打率3.80出したバースの方が村上より凄いじゃんw >>254
蒋介石の嫁に結婚相手紹介されたこともあるらしい >>287
2位になったら下げられるのはプロなら当然かも
1位以外価値なしの世界でやってるわけやし >>280
集中力と言えば榎本喜八やな
面白いエピソードが多い >>284
甲子園は凄いな
浜風もあるし
佐藤もヤクルト入ってたらもっと打ってるわ でも昔はそれが普通でその中で圧倒的やったんやからすごいやろ 野球ってそういうもんでしょ
そこらの板切れでボール引っ叩いてるわけじゃなく最新・最高級の道具で記録出すエンタメ
それに、現代の選手は食生活も改善されて昔より高身長で体格に恵まれてる
こんなので昔より良い記録出ましたなんて当然の話なんだよ 今の高校野球でも150超え大量って訳でもないんだよな
ホークスの球速い連中とかどこからあんなに出てきてるんやろ 昔と現代の野球のレベルについて
王「今の方がうんとレベル高い。試合にすら出して貰えないんじゃないかな？僕も今と同じ環境で育ちトレーニングしたら負けないよ」
ノム「今の野球はレベル高くて試合にも出れない。「謙遜しないで」って言う人もいるけどむしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。」
金田「ワシなら600勝してる。160くらいで騒ぎすぎワシは180キロ出してた。」
長嶋「フガフゴフガ」 バレンティンとかも今より球速も技術も未熟な時代での記録だからなぁ
バッターとしては村上の方が上だよな >>277
金田はコマ落ち映像で一割以上早く見せてるらしいな イチローの262とかも30年後くらいには抜かされてるのかな その圧縮バットってのがどのぐらい効果があってどれぐらいの人数が使ってたのか >>286
そもそも少子化でスポーツなんてやってるレベルやないやろな
普通の企業ですら人材確保むずかしいんやから サチェル・ペイジ
・ニグロリーグ時代に2500試合に登板、2000勝以上を上げる
・うち完封勝利は350以上、ノーヒットノーランは55試合
・179km/h位の速球
・ボブ・フェラー「サチェルのがストレートなら、俺のはチェンジアップ」
・42歳の史上最高齢新人投手としてメジャーデビュー、6勝(1敗、防御率2.48)をあげリーグ優勝に貢献
・59歳でメジャーに復帰し、先発して3回無失点(メジャー最高齢登板)
・1930年の、メジャーリーグ選抜との交流戦で22奪三振完封を記録 >>266
今でも150投げれない投手がドラフトかかってプロにも150投げれない投手いっぱいおるやんけ >>312
それは投手側もおなじだからそもそもになっちゃうけど単純に数字だけで比較するのが間違ってるとしか言えんわ >>308
とはいえまだ868HRという化物の1位記録があるしな >>305
バース凄いけど当時甲子園ラッキーゾーンがあったぞ でも55歳でラッキーゾーン無しの甲子園で
遊びの試合とはいえホームラン打ったんだからやっぱ異次元だよ王は >>300
王と言えば飯の量ハンパなかったと聞いたことあるわ
胃の手術したあとも食欲旺盛やったとか 王と長嶋がバッターボックス立つときはストライクゾーンは審判じゃなく
両者が決めてたってのは有名な話や
当時の巨人軍はやりたい放題やったんやで そんなこといったら鈴木誠也でもOPS1位になる今のNPBも低レベルじゃん
大谷が今年のセリーグにいたら80本打ってるよ >>261
31本やし60は確変やとわからせてくれてるやん
50本なら確変やと思わんけど 今年村上以外のセリーグの打者凄いと思うか
当時の王はそういうことやで そんなん言い出したら過去の記録なんて意味ないってことになるやん >>327
甲子園広いからオーバースイングしとるんやろ？
知らんけど 今の高校生は許したれ
入学からコロナで色々縛られてきたんや なんGだと昔の共通一次試験見て昔のやつらはこの程度の問題やればよかったんかとはなるな
今の時代の方が難しいやろ昔のやつらはどんだけ甘えてたんやと >>334
違反球で31だから45本くらいの価値はあるぞ >>42
そこ分かってないやつ多いよな
今のまま昔に行ければ大山だって三冠王だわ >>321
親父さん晩年中華人民共和国籍に変えたしな 梨田がコロナで集中治療室から普通に復活して
山本浩二も1年で8回ガン手術してちょっと痩せたくらいで済んでるし
昔の野球界を生き抜いたジジイたちの体力はどうかしてるで バレンティンにケチ付ける奴にカウンターで言うならまだしも
今王叩きはおかしいでしょ セゲオと王はどっちも違うベクトルで言うこと狂ってるの草 みんなが当たり前のようにHR打ってたならともかく
通算868号打てる傑出度はバットとか球場の広さじゃ説明つかんやろ >>323
ニグロリーグならジョシュギブソンとかクールパパベルなんかも外せんね >>271
「あ！嫌な奴がメシ食ってる！」は普通に人格を疑う
イジメの中でも酷い発言やわ チー牛「王は引っ張りしか柵越えできない非力バッター」
ええんか・・・ >>348
梨田はほんまに終わったと思ったわ
復活しても最初声やばかったしな 分かる
昔は試験のレベル低かったし今の資格と免許全部取り消ししろ 投手の高速化ここ数年で進みすぎや
今年のnpbの平均球速146やで？ >>349
確かに意味わからん
日本人日本人言うならノムさんやし 王の時代はレベルが低いからメジャーでも通用してないよな >>355
868本のうち7割が引っ張りだから事実定期 >>271
江川をイジメてたらしいしな
江川自体は悪くないのに >>343
2013以降は違反球ちゃうし
カブレロやローズみたいに50本前後を複数回やったわけちゃうからな
平均31本の優秀なスラッガーが確変おこして60本達成したんや >>326
だからこそだよ
ボールが飛ぶには反発力が必要
豪速球であればあるほど打球は伸びる
現代の選手は記録出すのに恵まれた環境なのよ >>348
元から頑丈な人らが金持ってええもん食って健康に気も使ってるからな
ちょっとやそっとじゃ死なんよ 球速については測定方法の問題が大きいと思う
最近話題になった村田兆治が現役時代と引退してしばらくたった頃の球速が大差ないとか絶対あり得ないもん
50歳くらいの始球式で140出したなら現役全盛期には絶対160超えてるはず 傑出度いうても前提として当時のレベルがあまりにも低すぎるからなぁ まあ老害が威張るほどにすごくはないというのも厳然たる事実やけどな
威張れば反発して事実を突きつけられる
謙遜してれば敬意を払われる
金やんハリーくらい面白い老害芸はまた別 そもそも球場ごとに広さが違うっておかしな話やな
統一感がないのが実にええ >>353
当時の寮長からは巨人の三悪扱いされとったくらい銀座で遊びまわってた でも王貞治と同じくらいホームラン打ったやつおらんやんという主張
これに良い反論ないか？ 王も広角に打てるから村上は凄い言ってたやん
殊更貶める必要あるんか >>310
佐藤は甲子園でフルスイングせんようになっとるし見た目より頭は良さそう まぁバースやローズやカブレラが王の記録破ってたらこないに王も話題になってない
そういう意味では王の自業自得の面もある 王の記録の話になると傑出度持ち出すやつ多いけど
正直そっちのほうが当てにならんやろ
当時は意識もレベルも低いやつ多かったからな
意識高くてレベル高いやつと低いやつのレベル差が今より更に激しかった時代だし
中央値や最低値が今と比べてとてつもなく低いから当然自動的に傑出度が跳ね上がる >>369
違反球の31は45くらいの価値があるから
45→45→60→30の化け物スラッガーや 牧とか今のまま長島の時代にタイムスリップしたらセカンド版長島になってそう >>373
職業野球って揶揄されてた時代ならまだしも長嶋以降だと競技人口そこまで変わらんだろうし差はないと思うけどな 昔の日米野球やと広角打法が得意な落合清原ノリが酷い成績なんよな
さらに昔やとプルヒッターの王はそこそこ通用してるんよ >>369
2011～2012は45本相当くらいじゃね？
2012は規定打席未満のホームラン王やし
それにカブレラローズはラビットやし実質45本くらいやろ 医者も40歳以上の奴は全員クビで
東大の博士号も40歳以上は取り消し
低レベルな試験は認めない そんなこと言うたらトレーニング法とか理論とか確立した状態でやってる今の選手は全員チートみたいなもんやん 王貞治 V9日本シリーズ成績
1965 5試合 .267 3本 4打点 OPS1.388
1966 6試合 .318 2本 4打点 OPS1.119
1967 6試合 .235 2本 6打点 OPS1.166
1968 6試合 .350 3本 8打点 OPS1.350
1969 6試合 .227 2本 7打点 OPS.846
1970 5試合 .333 2本 3打点 OPS1.317
1971 5試合 .214 2本 5打点 OPS1.093
1972 5試合 .438 1本 2打点 OPS1.278
1973 5試合 .286 2本 5打点 OPS1.169
通算 49試合 .297 19本 44打点 OPS1.181
長嶋茂雄 V9日本シリーズ成績
1965 5試合 .381 2本 6打点 OPS1.123 MVP
1966 6試合 .440 2本 9打点 OPS1.277
1967 6試合 .333 1本 6打点 OPS1.032
1968 6試合 .417 2本 5打点 OPS1.128
1969 6試合 .409 4本 6打点 OPS1.500 MVP
1970 5試合 .421 4本 6打点 OPS1.647 MVP
1971 5試合 .333 1本 3打点 OPS.906
1972 5試合 .250 2本 6打点 OPS.838
通算 44試合 .376 18本 47打点 OPS1.187 王シフトも考案した広島白石監督は
ガラ空きの三遊間狙いのバッティングしてくれたらフォームが崩れて打てんようになるかも
が1番の狙いやったっていうてるけど結局そっちは見向きもせんかったからな >>387
そもそも王とせゲオくらいしか通用してなし
他はゴミばかりや 大昔のレジェンドを貶めないと現代の新記録は誇れないレベルなんか？
絶対違うやろ バレンティン無視するくせにワンを持ち上げるのが分からん >>374
金で苦労してるしまだ野球選手の地位が低かったころからやってるからノリがええのよ >>383
そんな妄想してるけど31本が現実だからね
おかわりは違反球で48本打ってるし >>386
人口変わらん言うてもスポーツ力学やらなんやら未成熟な時代やからな
現代で日本刀振り回して練習したり肩痛めてから鉄球投げて復活するような練習するやつは一人もおらんやろうし >>234
当時の野外用の動画撮影機なんてゼンマイ式やで
コマ間が機器ごとに違うのに撮影時のFPSなんて割り出せるはずない こんだけ日本で成功して
日本人の世話になってるのに帰化しない
ワンちゃん
何が不満なんや 球場とジャンパイアだけでも大概酷いのに更に上乗せされてて草 谷繁「金本さんは何で初球振らなかったんですか？」
金本「初球ポップは流れ悪くするじゃん、俺4番だしさ、そういうの考えたら手出せないんだよね」
谷繁「金本さんみたいな考えの選手は今はホントにいない、流れも考えず平気で初球凡退する選手ばっかりですよ」
金本「昔もいたよｗ」
谷繁「絶対今の方が増えてますよ、ホントに今の選手は考えてないから」
金本「それはね違うんだよ、今の選手の技術が上がったからなんだよ」
谷繁「？？」
金本「昔の選手は変化球を待ってて直球、直球を待ってて変化球が来ると空振りしてたの、だから初球凡退にならなかっただけ
今の選手は当てるのが上手いから味気ない初球凡退に見えるだけでそれはミートの技術が上がってるってことなんだよ」
谷繁「うーん・・・」 単純比較していいもんちゃうしこういうのは別けて考えればいいとおもいまそた 凄くないわけはなくね？
村上まで58年出てこなかったんやぞ >>389
じゃあバレンティンの60は違反球なら46本くらいか？
48本打ったおかわり以下やん
っていうことになるで 傑出度で一番すごいのおかわりちゃう？
あの年のとびぬけてたやん 昔からなんJその他で低レベルと馬鹿にされることはあったけど
あくまでみっともない老害に対してのカウンターとしてで記録自体にはそれなりに敬意をもってるやろ >>213
やり投げとかみたいに
細かい規制やルール変更や仕様自体変えて
記録伸びづらくさせてる競技も多いからなぁ 村上も56号を更新出来ないと未来ではあの試合は八百長だったとか言われるんやろうな >>403
今みたいに誰でも簡単に情報得られる時代じゃなかったから自己流でやる分実力差が出やすかったってのもあるかもな >>415
おかわりが違反球じゃない年に60本打っていればそうなるな Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。 >>416
おかわりってホームラン以外は突出しとらんからそこまで圧倒的でもないんや >>57
でもあの時代はプロテインさえ無かったんだよなぁ こういう記事書くやつって気づいた俺すごいとか思ってるんかな
生まれや時代なんて選べるわけないのに過去の偉業を貶めるのキモオタの典型って感じでほんまきしょいわ >>393
今振り返ると息子はこの時が1番楽しそうに野球観てたわ >>417
競技のレベル上がってくのは普通やからな
真偽不明のコピペの通り王さんが現代式トレーニングで鍛えてたらやっぱり高い傑出度を誇った可能性も
十分あるわけやし そもそも過去の積み重ねで今の技術がある
過去があって今があるのに単純比較するなんてナンセンス過ぎる
大谷やら村上も突然変異で生まれたんじゃない過去からの技術を受け継いでる >>302
>>288はゲームの面白さの話しなんてないやん
純粋に今見たらしょぼいグラフィックだけど
当時はすごいグラフィックともてはやされて感動されてたって話やし >>432
建築技術が低いから球場が狭いとか書いてる時点でまともな知能があるとは思えん >>425
いや、2013ならおかわり62本打ってるから
君はさっきからこんな妄想を言うてるんやで？
実質何本打ってるとかいうのはほんまくだらんと思うよ
様々な条件があるのは当たり前なんだから結果だけが全てや >>420
それでも2回やろ？
バレと村上入れて4回
60年で4回ってかなり凄いやろ
まして日本人に限れば村上だけやし
王は中華民国籍の中国人やけど日本人と体格の差は少ないから別として
それ以外みんな米州の外国人やん >>430
？？？「2割5分でいいなら40本打てる」 越えたからって過去の偉大な成績を陳腐化するやつってもれなくガイジやろ 掛布が昔のスピードガンは絶対遅い言うてたしな
江川が137とかありえないらしい そういう昔は大したことなかった理論って
逆もやられることになるから不毛すぎや この記者が何が言いたいのか分からんな
だから昔の記録に価値が無いといいたいんか？そういう事ドヤって言っちゃうコイツはプロじゃねえな 【掛布雅之の憧球】1985年なぜ優勝できたのか？真弓、岡田、掛布の3人がシリーズを思い返す！優勝は開幕当初から意識してた！？
https://youtu.be/WnYdiAqwiz4 >>423
そもそも普通の人は20代や30代でもスタンドインできんからな
頭おかしい そら今より凄くなくて当たり前やん
てもそんな凄く無い記録を60年近く破れなかった村上以外のジャップはどうなのよ >>442
おかわりは統一球以外の年もプレーして50本も打てていない
あとバレンティンは打数少ないというのもある
2012や2014とか360打数くらいや 昔は神宮やハマスタも広い球場扱いだったと聞くが
確かにyoutubeで後楽園球場の映像観ると異様に狭いな、その分両翼のフェンスがアホみたいに高いが
スッゲえ箱庭感あるわ 王さん江蘇省の方の血統やろ
そんなガタイええとこちゃうのに 王さんは当時レベル高かった巨人投手陣と対戦しなくて済んだ
村上は10勝すらできないヤクルト投手陣と対戦できない
っていうのも微妙に影響してないか 昔は統一球じゃなくて球場毎にバラバラだったからそれで調製してた面もあったけど
今は統一球だから球場の狭さ＝100%有利だからな
村上は甲子園ホームならこんなに打ってない 野球に限らずこういうときに先人の記録とかを軽んじるのマジで嫌い ガンやった後のガリガリっぷりやばいなって思ったけど
今でもめっちゃ元気なのはやっぱ野球選手のスタミナ故なんかな？ 村上に唯一不満があるのはどうせなら中日のチーム本塁打抜いてくれたらよかったのに
一生ネタにできるで >>462
甲子園やナゴドでもホームラン打ってるから論破や
ちな医師 NPB歴代最高war
野口二郎(1942) 16.2
まあレベルが低い時代ほど傑出した数字出せるのは間違いな罠 >>454
全国からかき集めて一日中練習してる高校生がめったに打てんのやからな >>460
巨人投手陣がONと対戦しないで成績稼いでたの方が正しい 書いてある事は概ね事実だけど先人へのリスペクト一切ないような記事よく書けるな
流石の週刊実話ですわ >>17
まだこんな奴おるんや😅
球場別成績も調べれん低脳さん >>459
王さんの母ちゃん日本人やろ
王さんの父ちゃんが凄いのは移民1世なのに長男を慶応の医学部行かせたことだわ、どんだけ教育に投資してんねん >>471
週刊実話がどうとか以前にリスペクト必要かね 王が引退と同時に圧縮バット禁止
狭すぎる後楽園
王はそんなもん 実は王と長嶋って傑出度めちゃくちゃすごいからな
だから巨人ファンから神格化されてる 王の頃って今の頃と比べ物にならない投高打低だったんやろ >>473
手に職つけさせれば国籍関係なく食いっぱぐれないやろて発想だったみたいやな
で鉄城さんは医者に貞治は電気技師にと思うてたら
案外勉強できなくて都立工業高校落ちて滑り止めの早実に行ったら人生変わった >>466
ヤフドでテラス以外にも打ってるいう位無意味やろそれ わかってないなー
時代に対する突出度が評価されてるんやろが
これ言い出したらベーブ・ルースは野球の神様でも何でもなくなるぞ >>482
昔は医師に朝鮮人多かったらしいな
資格さえ取れれば差別されないから
今は別に普通の企業でも差別されないと思うが 逆に昔の感覚のまま王が放り出されて20本くらい打ったらむしろ評価あがるよな 昔のレベル低い言うけど今だろうがクスリには絶対勝てんよね
ソースは東ドイツ 王より長嶋の方がラスボスやろ村上にとって
歴代三塁手シーズンWAR
1950藤村富美男 12.2
1963長嶋茂雄 12.2
1961長嶋茂雄 11.9
1959長嶋茂雄 10.6
2022村上宗隆 10.4
1958長嶋茂雄 10.1
1964長嶋茂雄 9.5
2011松田宣浩 9.4
1966長嶋茂雄 8.9
1960長嶋茂雄 8.7
1951蔭山和夫 8.6
1962長嶋茂雄 8.6
1982掛布雅之 8.5
1955中西太 8.4
2011中村剛也 8.4
1986落合博満 8.3 球場の話になると村上は神宮は苦手でバンドが得意って話がよく出るけど5打席連続HRは神宮なのよな
その時の相手が中日やし中日の投手がけっこうなカモになってたんか 全体的にレベルが下がるんだからやっぱり凄いんじゃないか？ >>489
松田ヤバくね⁉︎
48本おかわりより上なんか 61年後ぐらいに61本打つ打者出てくるからお前ら長生きするんやで なおバレンティンは村上より試合数も打数も少ない模様 174: 風吹けば名無し [sage] 2021/10/20(水) 14:19:04 ID:fijVvdiA0
2000安打達成者（通算安打 / 通算四球 / 通算三振）
イチロー（4367 / 1030 / 1413）
張本 勲（3085 / 1274 / 815）
野村克也（2901 / 1252 / 1478）
王 貞治（2786 / 2390 / 1319）
松井秀喜（2643 / 1391 / 1623）
門田博光（2566 / 1273 / 1520）
福本 豊（2543 / 1234 / 1054）
金本知憲（2539 / 1368 / 1703）
立浪和義（2480 / 1086 / 1007）
落合博満（2371 / 1475 / 1135）
山本浩二（2339 / 1168 / 1123）
榎本喜八（2314 / 1062 / 645）
福留孝介（2306 / 1229 / 1798）
山内一弘（2271 / 1061 / 820）
清原和博（2122 / 1346 / 1955）
谷繁元信（2108 / 1133 / 1838）
中村紀洋（2106 / 1032 / 1698）
鳥谷 敬（2066 / 1034 / 1247） 外人が確変起こしてようやく王抜けたからまぁすごいやろ 王自身が言っていることが全てや
当時の自分では通用しないが現代のトレーニングでやったら負けるつもりはない >>488
巨人とそれ以外であまりにも条件が違いすぎる
それがなかったらV9なんて起こり得ない >>489
長嶋は守備も走塁も人気も良かったからな
ただ打つだけのデブとは違う >>335
チック棒は検証されてたで
全体的に誤差の範囲だけど合う人には嵌るみたいな結果やった >>482
王さんの兄ちゃんは名医だったと聞くな
いろいろ優秀な家系なんやね 低レベルでも傑出度すごいからすごいってKBOで100本塁打打つやつおったら傑出度すごいからすごいって言うんか？
傑出度ってシーズンが打高とか投高とかやったら判断材料になるけど周りがしょぼかったら正当な実力なんてわからんと思うんやが >>495
サトテルがこいつら並みに打席立ったら3000三振超えてそう >>503
王の娘と結婚しそうになった医者いたよな その当時の野球の理論や身体作りの中で競うんだからやっぱり凄いんじゃないの？ >>505
日ハムにきた台湾の4割打者はゴミゴミ言われてたな 村神は56本中、神宮以外でホームラン33本量産する真のホームラン王だが
バレンティンは60本中、神宮38本で神宮以外だとホームラン打てないアヘ単だったから何の価値もねぇんだよな >>505
わかる
ワイが30人いて規定到達すれば傑出度なんて崩壊するし >>505
すごいやろ
日本でも絶対活躍するやんそんなん 王だけじゃなく落合もやろ、川崎球場から出たらMAX40本が限界やった 流石に王が凄くないは逆張りが過ぎるわ
四球数とかは王ストライクで下駄履かせてるとは思うけど 結局のところ現代はボールだろうが球場の有利不利だろうが4割打とうが70本打とうがメジャー成績がなきゃ参考値や こういうの絶対荒れるからやめとけ
MJ論争も毎回荒れすぎやろ 昔の人って基本馬鹿だよな、あんな長嶋なんか見てミスターって崇めてたり 対戦相手のいるものだから当時のレベルでは突出してたって事だろ、何が言いたいんだこの記事
そんな事言ったら今から数十年後には村上の時代はまだレベル低かったから～とか言われるぞ >>505
大谷がKBOでプレーしたら350HRくらい打ちそう まぁそれ言ったら全員、大谷以下だよねで話終わるからな こんなゴミ崇めてた事実www これからは世界の村上、な？ なおボンズには誰も勝てない模様
今でも余裕でMVPとるよ 何で王さんはカブレラ等への四球攻めについて何も言わんかったん？ O氏がダイエーの監督になったのって当時どのくらいの衝撃やったんやろ 圧縮バットはともかくレベル云々は同じ条件でやっとんのやからなんの意味もないわアホちゃう 勉強と偏差値に例えれば分かりやすい
王は周りが勉強してなかった中で勉強してたから超高偏差だったんや
今は皆周りが勉強しているから、王が高得点とっても偏差値はそこまでは出ない 週刊実話ってお前らが嫌ってるまいじつと同じ出版社やぞ 村上見たら松井って怪物でもなんでもなかったんだな
メディアの洗脳に騙されてたわ 昔は投球技術が未発達だったけど打撃技術は完成されとったんか？
流石にそんなわけないやろ こうやって王とか長嶋が～って言われるのに
未だに落合は史上最高の打者みたいな扱いなのはなんなんやろ
傑出度で見たら余裕で村上以下やんけ まあでも大谷がヤクルトに行ったら100本は打つやろな ワン貞治持ち上げるためにカブレラ、ローズ、バレンティンの記録が無かったことにされてるよな 試合数多くて全球ストレートで得た八百長56号で偉そうに😅 >>535
それもそうやが王の時代は皆勉強できる環境が整ってなかったからな
偉大なのは変わらんのちゃう >>523
あの頃の野球界のスターと今の野球界のスターじゃ重みが違うやろ、セゲヲがいたのは野球と相撲くらいしかなかった時代やぞ >>540
木の繊維が熱されることで圧縮して固くなるんや
バットが硬いから当たれば飛ぶ 王さんの時代に申告敬遠あったら今の記録よりもかなりHR数減ったりしたんのかなって思ったけど後ろがセゲオでそっちのがなんか不気味やから申告敬遠しづらいな MLB→ベーブルース神！ジャッジベーブルース越え神！大谷ベーブルースの再来神！
NPB→昔は低レベルでー王も長嶋もしょぼくてー
どうしてこんなひねくれた民族になったんや😅 >>542
そういえば大谷超えは100年ぐらい先まで出てこなさそうやな >>536
これすき
佐々木朗希“完全試合”はただの運!? 棚ぼた記録に不満殺到「釈然としない」
https://myjitsu.jp/archives/345499/ >>539
落合より前の名打者は映像がろくに残ってないのと右打者に限定すれば間違いなく歴代最高ってのはあるやろな >>537
でもメジャー行ったら村上は松井ほどホームラン打てる気しないんやが、松井は日本で50本打ってた時痩せてた気がするけど村上はガッチリしてるしメジャー行ってさらにがっちりするのが想像つかん でも王は長島ほどじゃないにしても国民的なスターだけど白豚はまったく人気ないじゃん
プロ野球は興行なんだから王の方が遥かに上だよ
はい論破 王さんって最初は全然ダメダメの二流選手やったけど病気の子供のために練習重ねてホームラン打つようになったんやろ
村上にはそういうのないからな >>540
普通のバット→一枚肉のステーキ
圧縮バット→成形肉のサイコロステーキ 王さん自身が今の方がレベル高いとは言ってたやろ
その上で今の時代のトレーニング出来れば自分だって負けてない…みたいに語ってたはず 先人が手探りで足掻いて切り開いた道なんだから後発になるにつれて練度が上がるのは当然のことなのにな 傑出度ガー言うてる奴に言いたい
二日酔いのデブオッサンがバイトみたいな給料でなんとなく野球の試合してる草野球に毛が生えたようなレベルの時代の傑出度なんてアテになるか？ 王が悠々見逃したら審判ですらストライクとコールできなかったってのはどこまで本当なのかね
まだ当時の選手や関係者生きてる間に聞いてほしいわ >>555
松井秀喜の時代のメジャーはレベル低いからなあ
挑戦する日本人結構通用していたやん 昔は今より何もかもが発展途上やし
ジャッジとかも168cmくらいしかならんからな >>539
落合も川崎球場で成し遂げた記録だから実は大した事ないぞ、監督としては凄いと思うけどな >>559
負けはしないけどこんなに傑出してないやろな 未だに昔のワイスゲーみたいな事言っとる老害は分野問わず見苦しい >>551
日本人だとキツイけどイチローみたいに別のベクトルで凄いやつは出てきそう レベルに関してははっきり言って議論するレベルじゃないやろ
今の社会人野球でももっとレベル高い ヤクファン調子に乗りすぎだろ
王さんの記録にまでケチつけ始めたよ レベルで言ったらMLB以外での記録なんてなんの意味もないだろう 投手のレベルも上がってるし野手のレベルも上がってるから球場以外は条件同じやろ 王の時代の方がレベル低いなんて言われなくてもみんなわかってること、王も含めて
ただ村上なんかより王の方がすごいことは殆どの人間が分かってること こうやって過去の選手が馬鹿にされるのも映像残さなかった昔のアホ爺達のせいよな
長嶋と王は絶対全盛期の映像で黙らせる事できたのに
っていうかなんで日本球界一のスターの映像が後世に全く残ってないねん >>539
今野球関係で大御所に位置する人間はだいたい落合の現役時代と被るから
落合を否定すると自分たちの時代ごと否定することになる
せやから持ち上げまくって神格化する
あと20年もしたらノムさんと同じくらいの立ち位置に落ち着くよ >>423
55で甲子園でスタンドイン出来るんかい 当時は145キロですら速球派？
いやいや剛速球レベルだよ、145キロなんていなかった
野茂や与田の時代でやっと150キロ投げられる人が出てきたって感じだし
それでも平均球速は145キロもなかったと思う 王が引退した翌年から圧縮バット禁止になったよな
ほんまアカンわ ラッキーゾーンやらテラスやら入るか入らないかギリギリのラインのHRばかり量産してるタイプならともかく
中段上段にボコボコ飛ばしてるようなタイプには球場の広さなんてあんま関係なさそうに思えるんやけど気持ち的に違ったりするんかね >>577
せやな
何故今でも甲子園や箱根駅伝が人気か考えればわかる 植田海が王とかの時代にtsしたやどんな成績残すんやろ ONがメジャーでやってたらって話が出るけど能力的には全く通用しないのが分かってたから声がかかってなかっただけ
日米野球をやってたわけだから能力があれば呼ばれてた >>583
粗悪ボールのせいで投手は投げる球安定しなくて更に打者有利にだったっていうね
ほんま昔の記録なんて参考記録よ もう日本人が抜いたから可愛いもんでしょ中国人の記録なんて 傑出度の考え嫌いだな
スポーツにおいて相対評価の意味が分からん
絶対値でのみ考えるべきや >>565
まぁ今よりは確実に低いわな、でも確実に通用したのは松井イチローくらいやろ、他はすぐ日本帰っちゃったし 圧縮バットは日本球界最大のタブーやぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
王の記録を超えてしまった村上とこいつ終わったな >>569
まぁたらればやね
王さんすごい
その王さんの記録を超えた村上すごい
これでええんや >>597
それはない
お薬全盛のほうが打者レベルは高かった >>591
そもそもその時代は王が世界で1番給料貰ってた野球選手やったから今とは状況が違うと思うよ 球界の顔を村上にしようとか人気落としたいサカ豚の策略だろ 足の速さも塁間も変わらんからやっぱり福本が1番やわ >>597
外に広いストライクゾーンに大分苦労した時代でもあるやろな 江夏VSO氏調べたらO氏の圧勝で草生えた
321打席 258打数74安打 20本塁打 57三振 打率.287 実際今と比べもんにならんくらい忖度ありそうよな
王ゾーンなるものがあったんやろ >>596
じゃあプロ野球で打者のレベルが一番高いの年間1074本塁打出た2004年になるけど
打者のレベルはどんどん低下してるって事？ >>583
粗悪ボールは戦前から戦後直後までや
1950年代初頭に機械化が進んで粗悪ボールは減ったと言われとる 落合博満が松井秀喜より凄いみたいな風潮嫌い、メジャー行ったら絶対松井ほど打てないやんけ 周りが平均120キロ投げる中で140キロ投げてる投手と
周りが150キロ投げる中で160キロ投げる投手
前者のほうが傑出度高いから140キロ投手の方が上・・・
ってそんなわけあるかいｗ140キロしか投げれん奴は140キロしか投げれんわ >>613
松井より落合なんてやつおるんか？
流石にねぇわなそれは メジャーでベーブルースが色褪せてないんだから
日本は王さん、それでいいよね 圧縮バットってあんまちゃんとした調査ないんだっけか 意外と皆んな週刊実話の記事にマジレスしてくるんやな >>617
徳光は6月にそう言ってたな
村上は清原や松井を抜いて王や落合の領域に達しつつあると >>585
槇原と郭泰源おったぞ
槇原は83年に155投げとるし >>606
江夏もガチれば二打席連続三振とかできるやろ 石井？とか言う会社のバットで
普通の選手には売ってくれなかったんよね >>620
そりゃタブーだからな
そして王の記録を超えることもタブーだったが
村上がやっちまった アラフォーのバーランダーが無双できるのが今のメジャー >>591
長嶋は一応誘いがあったらしいで、でも大正力の許可が下りんかった そもそも今どきあんなに足上げてるバッターが打てるわけねーだろ・・・
ツーシームで簡単に打ち取れる >>601
それでも(表向きは)一億円超えてなかったんよな
今だったら年俸いくらになったんやろ
イチローの日本最終年が6億5000万やっけ >>606
王から一番三振取っとるのは江夏やしいいライバルやん >>623
あいつミスター信者やろ？金本レベルの打者を歴代最高三塁手とか言ってる奴の意見は基本無視していい 王の時代は低レベルって言うやつだいたい近代野球の定義を落合の頃からにするからおもろいで
どう考えても2013年の統一球明けからに決まってんのに
ようはオチシンが必死に下げてんのよ >>621
ワイヤクルトファンだけど別にって感じやが >>622
ネットで散々言われてる話を蒸し返しただけや 落合の意図ありますよ考えてますよ感好き
投手やり辛そう >>628
メジャーはタブーがないんやろな
メジャー有名選手のアナルセックススキャンダル出たらタブー無きメジャーではどうなるんやろなぁ
なおタブーだらけのやきうは揉み消されました >>606
両者にとってちょうどええ勝負やん、長嶋村山、江川掛布も通算2割８分台 王は日本人選手じゃないっていうやつ
帰化してない在日韓国人選手のこともそうやって分けて扱ってんのか？？ >>635
落合は自分で球場の広さ関係ないって言ってたからな、そしたら川崎球場以降50本打てなかったり中日野球とかなんやったんやってことになるわ >>63
工藤が2000年代でもそこそこ通用してて
その工藤の全盛期をぼこってたのが落合だからな >>633
長嶋信者だとしたら尚更松井秀喜の方を落合より評価するやろ >>634
国籍関係なく日本のホームラン王は王さんや 打撃指標の歴代ランキング作るとトップ15くらいまでほとんど王なんよな 野球に限らず将棋の大山康晴下げなんかもそうやけど当時のレベルが云々言い出したらキリないやろ
傑出度で比較すればええわ >>585
言いたいことはわかるが流石に極端だわ
引退してしばらくの村田兆治だって140投げてたのに 「矮人と巨人、いずれが遠くまで見渡せるか。無論、目が矮人よりも高くに位置する巨人である。
しかし矮人が巨人の肩の上に乗せられたならば、いずれが遠くまで見渡せるか。
… つまり我々もまた、巨人の肩にまたがった矮人である。我々は彼らの知識から学び、さらに先へと進む。
彼らの知識により我々はより多くを学び、言うべきことを言えるようになるが、これは我々が彼らよりも優れているからではない。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A 60年70年くらいの選手って投手も野手もなんかフォームがなよなよくねくねしてるんよね
あれで170キロとか出てそうには無い トレーニングの進歩はすげーよな
当時ゴジラとかいって騒がれてた松井の巨人最終年ですら今見たら細いで
今だったらもっと筋肉つけろって言われるレベル 低レベルなのは間違いないやろ
でもその低レベルの中で王は傑出してたからそこは評価しないとダメや
1シーズンの村上と王どっちがすごいかって言われたら村上だけどな あんなクソみたいなフォームで160なんて出るわけ無いわ 球速より変化球やろ
それこそムービング系流行ってからは別もんやろ >>661
清宮は痩せ過ぎやな
ガリガリの高校生みたい 指標を見れば見るほど王はやべーことがわかるわ
どの指標もぶち抜けとる なんでベーブルースは崇められて王は低レベル扱いなんや >>657
その傑出度が何より参考にならないのが問題なんですが
傑出度で比較するにしても巨人以外の例えば野村とか星野とかでないと比較にならない V9の頃のスタメン見ると王、長嶋以外って中々グロいよな 現代の物理学者がニュートンよりも豊富な物理学の知識を持っているからといって
現代の物理学者がみんなニュートンより偉大ってことにはならん >>667
昔を持ち上げる老害OBが多すぎるから
アメリカも知らんだけで似たようなもんかもしれんが >>667
向こうでもベーブルースの時代は低レベル
大谷やジャッジの方が凄いって主張しているやつ絶対おるやろ >>271
1986年原辰徳 .283 36本 ops.978
その年の結婚式の王＆長嶋「結婚したんだからこんな不甲斐ない成績残すなよ」とボロクソに言われる >>667
ベーブルースは王や長嶋ほど厚遇されてないんじゃね
実態は知らんけど >>668
差は2リーグ制設立で大きく離れただけで長嶋の登場前にすでに縮まってるけど
2リーグ制設立後の打者の推移
1950セ 平均打率.265 規定57人 3割台14人 平均未満20人
1951セ 平均打率.264 規定47人 3割台10人 平均未満17人
1952セ 平均打率.253 規定48人 3割台9人 平均未満16人
1953セ 平均打率.255 規定37人 3割台6人 平均未満13人
1954セ 平均打率.254 規定36人 3割台8人 平均未満9人
1955セ 平均打率.236 規定35人 3割台4人 平均未満8人
1956セ 平均打率.225 規定28人 3割台2人 平均未満7人
1957セ 平均打率.228 規定29人 3割台2人 平均未満8人
1958セ 平均打率.231 規定28人 3割台2人 平均未満5人
1959セ 平均打率.230 規定27人 3割台1人 平均未満4人
1960セ 平均打率.232 規定24人 3割台5人 平均未満3人 あとベーブルースはとっくに死んでるから
沢村栄治みたいなもん
生きている方がアンチが粘着してる >>669
でも逆にいえばONの御膳立て役に仕立てやすいんやないかな >>669
なんとかチャンスメイクして王長嶋が還すってのが戦術やからな スポーツは現代の人のがすごいのかも知らんが
芸術とかどうなん？
今のトップクラスの画家の方がピカソとかダヴィンチより全然上手いんか？ 露骨な炎上狙いの記事やな
老人を怒らせてセイバーわかっている若者に講釈垂れさせるのが狙いよ ちょっとスレタイとは話ズレるけどスタルヒンの42勝(40勝)ってやばいよな
当時の記録員ら「ちょっとくらい誤魔化してもバレへんやろ...」みたいな感じなんやろか 少子化が酷すぎて日本プロ野球のレベルは今後下がっていくと思う
2040年には人口が1億を切って2060年には8000万人を切る >>675
向こうのレジェンドだとルースよりジョー・ディマジオの方がヤバかったやろ
ホンマモンのスーパースターやぞ、嫁はマリリン・モンローだし 競技は違うけど50年そこらでテニスがBIG4の時代はレベル低いとか
相撲が白鵬時代はレベル低いとかは言われんやろなあ レベルはともかく昔の選手はガリガリ
あと打撃フォームは個性あるけど投球フォームはなんかダサいわ 当時は情報が少ないってのもあるからなあ
そしてその中で突出した成績出してるわけだし現代にいても活躍できないとは思えないな >>686
王の凄さはこの成績を続けられたことや…な >>692
サイボーグみたいなのがやり出してたらそう言う話になってるかもしれんぞ 今のままタイムスリップなら無双やけど
当時に産まれたとなったら分からんやろ
逆に昔の選手が今の育成したらヤバイのいそうやけどな 球場補正に加えてバット補正もありか
野球の記録は欠陥記録だな 傑出度とか普通にやばい
パワプロのマイライフで無双しても名字が漢字一文字の台湾人だけは肩を並べてくる
こいつを叩くのはどうやっても無理やって 村上が王の時代で王と同じ育ち方して王の記録出せるの？ ケチつけると1975年以降は割と王のために飛ぶボールにした所があるんよな
傑出度でも3回目の50本打った1977年は王の中では低い数値になっている
何故かこの事実より圧縮バットだの球場だの変な叩き方する奴が多いけど ワイらが死ぬ頃には王貞治を題材にした大河ドラマとかできるんかなあ 50年進化してないスポーツがあったらそれはそれでマズいやろ 王はよく圧縮バット言われるけど王以外で圧縮バット使ってた選手って誰？ ジュン・イシイ
のバットを使える選手は限られてたから
王や張本の傑出度に影響してると思うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
