【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:26.08

ON見て育った世代はイチロー大嫌いなんよな
野球のスターといえばこの二人やったのに世間がイチロー1色になったし
ソガイお爺ちゃんがイチロー嫌いなのもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:30.41

00年代まで存在した広島市民球場とかいうクソ狭球場よくプロで許されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:33.64

昔はレベルが低いよね→わかるが
だから王はスゴくない→わからない

現代の方が環境面ははるかに恵まれてる>>53のような状況での記録は評価されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:35.48

こういうマウント見ると競争馬最強論争って最高だわ
馬場状態現代と全然違うからタラればになるしタイムだって一概に遅くない展開で全然変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:37.91

>>60
ラオウはやっとるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:40.67

いうて当時それより打ってたやつおらんしな

2022/10/06(木) 18:13:54.10

>>143
動作解析とかトレーニング理論の進歩、発展の恩恵はありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:54.40

傑出度で見ろよ...
それでこの辺の議論は全部解決する

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:28.63

大事なのは突出度定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:30.49

昔を低レベルで済ませてたら
未来人に2020年前後も低レベルで済まされちゃいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:31.63

>>168
競馬詳しくないけどセクレタリアトが最強ってことになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:34.16

ベーブルースとか現代ならマイナー止まりやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:34.18

ノム「俺らの時代はプロテクターは鉄だった。移動は全部電車だった。餃子を腹一杯食えたらご馳走だった」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:36.00

大谷の二刀流は160キロで速い低レベル時代の参考記録って言われるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:37.33

ソースある定期

最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな？　やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:46.11

ラッキーゾーン甲子園&神宮
後楽園
広島市民
ナゴヤ球場

今なら外野フライでも平気で入ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:49.10

しかも頭数合せ程度の糞雑魚チームが4つだもんな
巨人阪神だけのリーグの時代の参考記録

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:01.52

>>171
当然あるわな
スピードガンの性能だったり練習環境だったり昔と今とで全然違うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:08.73

>>166
アレでも後楽園日生大阪よりはグラウンド面積広いマシな方やったんやで
ちなみに当時は神宮が広い球場扱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:13.19

というか松坂大輔が出てきた20年くらい前でも150キロ投げたら超すごいって言われてたよな
今じゃ170近く投げる投手がおる時代やぞ😱

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:19.80

>>174
そらそうよ
松井イチロー時代の90年代も既に低レベル扱いされとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:24.24

>>140
真に王越えするなら868本越えないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:39.71

>>175
そういうことも当然いえる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:41.09

落合の1回目は未だに言われるけど村上の打率3割1分台首位打者も棚ぼたとか言われるんだろうか
一応歴代三冠王の中で最低打率なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:44.60

神宮ホームな時点でバレンティンの記録破らんと意味無かったわ
露骨に調製入れたけどアレなんの意図やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:55.60

YouTubeで江川の玉みるとめっちゃ早く感じるけどあれはなんでやろ
135とはおもえん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:09.07

>>158
忘れてはないやろ

2022/10/06(木) 18:16:20.74

カネヤンは時代に飯に気使って食事の重要性に着目してたのは凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:21.95

>>174
当たり前やろ
大谷とか低レベル時代やんwって馬鹿にするキッズがいつか現れるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:28.97

>>191
村上見てたら感覚おかしなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:32.50

両翼85メートルの打ち下ろし後楽園球場に
王が見逃せ全部ボールのルールがあったからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:42.88

>>190
当時は終速測ってたんやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:49.10

>>186
清宮が越えるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:01.13

正直今の野球の方がレベル高いしな
大谷だってイチロー松井超えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:11.27

平均球速が上がったのはみんな筋トレするようになったからや
つい最近まで野球の筋肉は野球でつけるとかマジで言ってたんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:12.76

>>197
あいつは既にワンボーロン超えたで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:14.43

>>175
アメリカのヒーロー100選に唯一選ばれた人間以外の生き物やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:18.40

でも高校野球は全体のレベルは上がってても150超えるピッチャーは出てこんしそうでもないよね
今年横浜松坂いたら普通に優勝してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:21.98

王が指導した小久保が活躍したからワイは王信じるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:22.12

他の奴らは何やってたの定期
結局王が突出してんじゃん定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:42.38

>>198
いつもイチローとセットで松井を出すやついるけど
松井を超えてる選手なんて何人もいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:53.20

>>188
三冠にケチはつけられないけど
見栄え的には3割3分以上出して欲しかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:53.60

>>190
現代と当時では計り方が違う
現代風に計測すれば江川は150台の球投げてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:00.73

傑出度の観点で見ると人口が重要になるけど野球人口って今と王の時代でどっちが多い？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:08.10

こうやって昔の記録が必要以上に神格化されなくなったのはいい傾向

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:16.01

>>192
カネやんのプロ意識の高さは今の視点で見てもすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:25.09

>>190
画質やフレーム数の違いと画角の違いもある
もちろんスピードガンも精巧ではなかったのもあるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:34.24

全盛期王が転生して来ても和製清宮程度の成績だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:36.25

昔より今がレベル高くてあたり前
未だに90年頃の記録抜けないハンマー投げとか走り幅跳びは不自然

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:18:42.36

村上が王の時代に生まれてたら栄養面でも分からん事だらけで身体も大きくなってないし
練習方法だって怪しいものばかりで本塁打そんなに打てない可能性だってあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:08.86

王が生まれた年って1940年やろ？
そもそも村上がその時代に生まれて生き残れるかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:16.40

つーか一生抜かれない記録やろ
50本を17年は続けないとたどり着けないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:22.69

子供の頃に摂取した栄養が全然ちゃうしな
身体の骨格から全然ちゃうもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:24.51

昔の映像で王に広角打ちが一個もないの見ると
後楽園ですら引っ張りしか入らない非力打者って指摘は正しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:24.64

>>205
例えば誰？

2022/10/06(木) 18:19:32.98

>>210
寝具も自分用の特注品使ってたしかなり進歩的

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:39.12

1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山江夏は155ぐらい出してたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:47.26

>>179
でも今の時代に王が蘇ってもジャッジに勝てる気しないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:47.55

そのかわり打者も根性論ベースのしょうもないトレーニングに時間割かれてたんやろ
別に打者だけ過去に転生してるんやないんやから比較になってないやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:48.99

でも林安夫の記録って今後も抜かれることはないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:53.53

>>213
純粋な身体能力は球技と比べると進化しようがないんやない
ボルトの記録もずっと残るやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:27.77

なら王以外ももっとホームラン伸びてるやろ
それ以外の所謂ホームランバッターはお話にならんレベルでレベルが低い言う事にならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:29.24

まぁ実際そうなんだろうけど王やら長嶋は野球人気を上げたって功績があるからええやろって感じやないか？
昔のレジェンド達がもし今の環境でやったとして好成績残せそうなのはやっぱ落合くらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:31.49

>>184
そんなことはない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:32.44

皆すごいでよくね？あかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:34.16

比較することがまずおかしいと思うわ
ワイは完全に別競技として捉えてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:35.10

>>176
https://youtu.be/Vv-rkmekipo
ベーブルースと同時期に活躍して通算400勝110完封挙げた投手のフォームがこれ　今だとその辺の高校生よりレベル低いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:35.97

>>213
薬は偉大やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:39.71

オッチって現代野球に近づいた90年代でも普通にやれとるの凄いよな
大魔神とかカモにしとったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:39.85

映像解析による主な名投手の推定球速

沢村栄治（巨人）160.4
尾崎行雄（東映など）160.2
村山実（阪神）158.8
江夏豊（阪神など）158.8
スタルヒン（巨人など）157.2
山口高志（阪急）155.7
小松辰雄（中日）154.5
金田正一（巨人など）154.3
村田兆治（ロッテ）152.2
江川卓（巨人）151.2
杉浦忠（南海）150.7
外木場義郎（広島）150.0
稲尾和久（西鉄）144.4

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:43.70

王が帰化しないのなんでなん
日本選手ときいうくくりを本人はどう思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:46.31

>>216
リトルリーグで千本打っても無意味なのと一緒
レベルの低い時代だから価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:02.75

いや今の方がレベルが上な事ぐらい馬鹿でも知っとるやろ
それはそれとして王の傑出度が圧倒的だった事は変わらんやん
何が言いたいんやこの記事

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:11.18

90年代って140キロ後半投げられたら速球派扱いやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:26.00

>>188
そこに文句付けるやつがいる界隈ではすぐにデータで反論されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:33.66

>>234
神様仏様稲尾様しょぼいやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:42.18

まあだからこそ近代野球で記録を塗り替えることに意味があるわけで
もっというと年齢も誕生日も不詳なバレンティンとかじゃなく熊本県民が達成ってとこに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:46.52

草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:52.70

今の情報全部持って転生しても向こうで矯正されるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:54.57

>>17
今年の村上神宮でのHR率悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:55.60

>>225
陸上は未開の地のフィジカルおばけを世に出したら帰路更新みたいな世界やからまだまだ余地はありそう
もちろんシューズやトラックの進化もありそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:08.52

>>198
イチローのメジャーでシーズン.372は変態

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:08.70

傑出度も知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:09.24

>>238
パワプロの猪狩くんとかその時代の本格派のそれベースの能力やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:17.44

王より凄いてバレンティンのがもっと凄いやん

なんで無視するねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:20.24

>>217
なんGって環境のせいにするやつは駄目という意見がかなりある一方で
こんな感じで環境も大切という意見も出るね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:23.91

ま、所詮日本人じゃねーしこんな奴の記録なんて価値無いわ

2022/10/06(木) 18:22:43.25

>>224
あの記録に並ぶようなことがあってはならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:53.90

そら今の方がレベル高いのは間違いないけど
それ言うたらあらゆる記録が陳腐化してしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:57.01

>>235
こんな発言はあった

「さっきの国体の話じゃないけど、ぼくが中国人だということは、世間に知られているわけですからね。あらためて日本国籍を取ろうという気持ちは全然なかった。中国との国交が開いて、台湾との国交が断絶したとき、ぼくらの仲間は、みんな日本人になりました。でも、ぼくは、野球をやっていたので、アメリカに行くときにパスポートがいるだけの話でね。帰化しようとは思わなかった」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:06.28

今の選手が昔の時代にいれば技術も身体能力も退化するし
昔の選手が今の時代におれば技術も身体能力も向上するやろ

昔の選手はそん時凄かったんやからそれでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:06.22

>>249
バレンティン確変やし
基本は.260 31本やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:31.38

>>227
そもそも落合がそう言われるのは現代野球に足踏み入れてるからやろ
そうじゃなければ落合も変な打ち方の昔だから通用した選手扱いやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:35.38

>>246
あのシーズンのコース別打率はいつ見ても変態だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:38.89

記録はどんどん塗り替えていくのが正常だから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:41.52

あの撃ち方であんなに突出してるのは確かに？だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:03.35

>>256
バレンティン舐め過ぎ
2014年もリーグ最高OPSやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:07.08

これ言ったら50年後は村上もゴミってことになるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:07.66

戦前　戦後　野茂以降　で成績を区切って野茂以前の記録はプロ野球としては認めない処置が必要

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:13.01

>>249
日本人日本人言うてたけど王は台湾やんな
狭い神宮ホームやねんからバレンティン越したら良かったのに
セルゲイブブカちゃうねんから出し惜しみすなよ