【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
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https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者） >>143
動作解析とかトレーニング理論の進歩、発展の恩恵はありそう 傑出度で見ろよ...
それでこの辺の議論は全部解決する 昔を低レベルで済ませてたら
未来人に2020年前後も低レベルで済まされちゃいそう >>168
競馬詳しくないけどセクレタリアトが最強ってことになるんか ノム「俺らの時代はプロテクターは鉄だった。移動は全部電車だった。餃子を腹一杯食えたらご馳走だった」 大谷の二刀流は160キロで速い低レベル時代の参考記録って言われるのか ソースある定期
最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな？ やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp ラッキーゾーン甲子園&神宮
後楽園
広島市民
ナゴヤ球場
今なら外野フライでも平気で入ってたよな しかも頭数合せ程度の糞雑魚チームが4つだもんな
巨人阪神だけのリーグの時代の参考記録 >>171
当然あるわな
スピードガンの性能だったり練習環境だったり昔と今とで全然違うし >>166
アレでも後楽園日生大阪よりはグラウンド面積広いマシな方やったんやで
ちなみに当時は神宮が広い球場扱い というか松坂大輔が出てきた20年くらい前でも150キロ投げたら超すごいって言われてたよな
今じゃ170近く投げる投手がおる時代やぞ😱 >>174
そらそうよ
松井イチロー時代の90年代も既に低レベル扱いされとるしな 落合の1回目は未だに言われるけど村上の打率3割1分台首位打者も棚ぼたとか言われるんだろうか
一応歴代三冠王の中で最低打率なんだよな 神宮ホームな時点でバレンティンの記録破らんと意味無かったわ
露骨に調製入れたけどアレなんの意図やったんや YouTubeで江川の玉みるとめっちゃ早く感じるけどあれはなんでやろ
135とはおもえん カネヤンは時代に飯に気使って食事の重要性に着目してたのは凄いと思う >>174
当たり前やろ
大谷とか低レベル時代やんwって馬鹿にするキッズがいつか現れるで 両翼85メートルの打ち下ろし後楽園球場に
王が見逃せ全部ボールのルールがあったからなw 正直今の野球の方がレベル高いしな
大谷だってイチロー松井超えてるし 平均球速が上がったのはみんな筋トレするようになったからや
つい最近まで野球の筋肉は野球でつけるとかマジで言ってたんやからな >>175
アメリカのヒーロー100選に唯一選ばれた人間以外の生き物やし でも高校野球は全体のレベルは上がってても150超えるピッチャーは出てこんしそうでもないよね
今年横浜松坂いたら普通に優勝してるやろ 他の奴らは何やってたの定期
結局王が突出してんじゃん定期 >>198
いつもイチローとセットで松井を出すやついるけど
松井を超えてる選手なんて何人もいるやろ >>188
三冠にケチはつけられないけど
見栄え的には3割3分以上出して欲しかった >>190
現代と当時では計り方が違う
現代風に計測すれば江川は150台の球投げてたらしい 傑出度の観点で見ると人口が重要になるけど野球人口って今と王の時代でどっちが多い？ こうやって昔の記録が必要以上に神格化されなくなったのはいい傾向 >>192
カネやんのプロ意識の高さは今の視点で見てもすごい >>190
画質やフレーム数の違いと画角の違いもある
もちろんスピードガンも精巧ではなかったのもあるやろうけど 全盛期王が転生して来ても和製清宮程度の成績だと思うわ 昔より今がレベル高くてあたり前
未だに90年頃の記録抜けないハンマー投げとか走り幅跳びは不自然 村上が王の時代に生まれてたら栄養面でも分からん事だらけで身体も大きくなってないし
練習方法だって怪しいものばかりで本塁打そんなに打てない可能性だってあるやろ 王が生まれた年って1940年やろ？
そもそも村上がその時代に生まれて生き残れるかって話よ つーか一生抜かれない記録やろ
50本を17年は続けないとたどり着けないんやで 子供の頃に摂取した栄養が全然ちゃうしな
身体の骨格から全然ちゃうもん 昔の映像で王に広角打ちが一個もないの見ると
後楽園ですら引っ張りしか入らない非力打者って指摘は正しい >>210
寝具も自分用の特注品使ってたしかなり進歩的 1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山江夏は155ぐらい出してたろ >>179
でも今の時代に王が蘇ってもジャッジに勝てる気しないな そのかわり打者も根性論ベースのしょうもないトレーニングに時間割かれてたんやろ
別に打者だけ過去に転生してるんやないんやから比較になってないやろこれ >>213
純粋な身体能力は球技と比べると進化しようがないんやない
ボルトの記録もずっと残るやろうし なら王以外ももっとホームラン伸びてるやろ
それ以外の所謂ホームランバッターはお話にならんレベルでレベルが低い言う事にならんか？ まぁ実際そうなんだろうけど王やら長嶋は野球人気を上げたって功績があるからええやろって感じやないか？
昔のレジェンド達がもし今の環境でやったとして好成績残せそうなのはやっぱ落合くらいじゃね 比較することがまずおかしいと思うわ
ワイは完全に別競技として捉えてる >>176
https://youtu.be/Vv-rkmekipo
ベーブルースと同時期に活躍して通算400勝110完封挙げた投手のフォームがこれ 今だとその辺の高校生よりレベル低いやろ オッチって現代野球に近づいた90年代でも普通にやれとるの凄いよな
大魔神とかカモにしとったみたいやし 映像解析による主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人）160.4
尾崎行雄（東映など）160.2
村山実（阪神）158.8
江夏豊（阪神など）158.8
スタルヒン（巨人など）157.2
山口高志（阪急）155.7
小松辰雄（中日）154.5
金田正一（巨人など）154.3
村田兆治（ロッテ）152.2
江川卓（巨人）151.2
杉浦忠（南海）150.7
外木場義郎（広島）150.0
稲尾和久（西鉄）144.4 王が帰化しないのなんでなん
日本選手ときいうくくりを本人はどう思ってるのか >>216
リトルリーグで千本打っても無意味なのと一緒
レベルの低い時代だから価値はない いや今の方がレベルが上な事ぐらい馬鹿でも知っとるやろ
それはそれとして王の傑出度が圧倒的だった事は変わらんやん
何が言いたいんやこの記事 90年代って140キロ後半投げられたら速球派扱いやったよな >>188
そこに文句付けるやつがいる界隈ではすぐにデータで反論されるやろ まあだからこそ近代野球で記録を塗り替えることに意味があるわけで
もっというと年齢も誕生日も不詳なバレンティンとかじゃなく熊本県民が達成ってとこに 今の情報全部持って転生しても向こうで矯正されるだろうな >>225
陸上は未開の地のフィジカルおばけを世に出したら帰路更新みたいな世界やからまだまだ余地はありそう
もちろんシューズやトラックの進化もありそうやし >>198
イチローのメジャーでシーズン.372は変態 >>238
パワプロの猪狩くんとかその時代の本格派のそれベースの能力やね 王より凄いてバレンティンのがもっと凄いやん
なんで無視するねん >>217
なんGって環境のせいにするやつは駄目という意見がかなりある一方で
こんな感じで環境も大切という意見も出るね ま、所詮日本人じゃねーしこんな奴の記録なんて価値無いわ >>224
あの記録に並ぶようなことがあってはならんわ そら今の方がレベル高いのは間違いないけど
それ言うたらあらゆる記録が陳腐化してしまう >>235
こんな発言はあった
「さっきの国体の話じゃないけど、ぼくが中国人だということは、世間に知られているわけですからね。あらためて日本国籍を取ろうという気持ちは全然なかった。中国との国交が開いて、台湾との国交が断絶したとき、ぼくらの仲間は、みんな日本人になりました。でも、ぼくは、野球をやっていたので、アメリカに行くときにパスポートがいるだけの話でね。帰化しようとは思わなかった」 今の選手が昔の時代にいれば技術も身体能力も退化するし
昔の選手が今の時代におれば技術も身体能力も向上するやろ
昔の選手はそん時凄かったんやからそれでええやん >>249
バレンティン確変やし
基本は.260 31本やったしな >>227
そもそも落合がそう言われるのは現代野球に足踏み入れてるからやろ
そうじゃなければ落合も変な打ち方の昔だから通用した選手扱いやで >>246
あのシーズンのコース別打率はいつ見ても変態だと思う >>256
バレンティン舐め過ぎ
2014年もリーグ最高OPSやぞ これ言ったら50年後は村上もゴミってことになるだろ 戦前 戦後 野茂以降 で成績を区切って野茂以前の記録はプロ野球としては認めない処置が必要 >>249
日本人日本人言うてたけど王は台湾やんな
狭い神宮ホームやねんからバレンティン越したら良かったのに
セルゲイブブカちゃうねんから出し惜しみすなよ 一回今のピッチャーで稲尾みたいな使い方したら何勝できるのかは気になる 松坂は高校生で150出してたのは凄い時代の話やからな
今だと150投げて当然レベルなんやからこの20年の学生のレベルは凄まじく上がっとる 当たり前やろ
あんな出鱈目なフォーム現在では通用するわけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
