【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
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https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者） 正直今の野球の方がレベル高いしな
大谷だってイチロー松井超えてるし 平均球速が上がったのはみんな筋トレするようになったからや
つい最近まで野球の筋肉は野球でつけるとかマジで言ってたんやからな >>175
アメリカのヒーロー100選に唯一選ばれた人間以外の生き物やし でも高校野球は全体のレベルは上がってても150超えるピッチャーは出てこんしそうでもないよね
今年横浜松坂いたら普通に優勝してるやろ 他の奴らは何やってたの定期
結局王が突出してんじゃん定期 >>198
いつもイチローとセットで松井を出すやついるけど
松井を超えてる選手なんて何人もいるやろ >>188
三冠にケチはつけられないけど
見栄え的には3割3分以上出して欲しかった >>190
現代と当時では計り方が違う
現代風に計測すれば江川は150台の球投げてたらしい 傑出度の観点で見ると人口が重要になるけど野球人口って今と王の時代でどっちが多い？ こうやって昔の記録が必要以上に神格化されなくなったのはいい傾向 >>192
カネやんのプロ意識の高さは今の視点で見てもすごい >>190
画質やフレーム数の違いと画角の違いもある
もちろんスピードガンも精巧ではなかったのもあるやろうけど 全盛期王が転生して来ても和製清宮程度の成績だと思うわ 昔より今がレベル高くてあたり前
未だに90年頃の記録抜けないハンマー投げとか走り幅跳びは不自然 村上が王の時代に生まれてたら栄養面でも分からん事だらけで身体も大きくなってないし
練習方法だって怪しいものばかりで本塁打そんなに打てない可能性だってあるやろ 王が生まれた年って1940年やろ？
そもそも村上がその時代に生まれて生き残れるかって話よ つーか一生抜かれない記録やろ
50本を17年は続けないとたどり着けないんやで 子供の頃に摂取した栄養が全然ちゃうしな
身体の骨格から全然ちゃうもん 昔の映像で王に広角打ちが一個もないの見ると
後楽園ですら引っ張りしか入らない非力打者って指摘は正しい >>210
寝具も自分用の特注品使ってたしかなり進歩的 1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山江夏は155ぐらい出してたろ >>179
でも今の時代に王が蘇ってもジャッジに勝てる気しないな そのかわり打者も根性論ベースのしょうもないトレーニングに時間割かれてたんやろ
別に打者だけ過去に転生してるんやないんやから比較になってないやろこれ >>213
純粋な身体能力は球技と比べると進化しようがないんやない
ボルトの記録もずっと残るやろうし なら王以外ももっとホームラン伸びてるやろ
それ以外の所謂ホームランバッターはお話にならんレベルでレベルが低い言う事にならんか？ まぁ実際そうなんだろうけど王やら長嶋は野球人気を上げたって功績があるからええやろって感じやないか？
昔のレジェンド達がもし今の環境でやったとして好成績残せそうなのはやっぱ落合くらいじゃね 比較することがまずおかしいと思うわ
ワイは完全に別競技として捉えてる >>176
https://youtu.be/Vv-rkmekipo
ベーブルースと同時期に活躍して通算400勝110完封挙げた投手のフォームがこれ 今だとその辺の高校生よりレベル低いやろ オッチって現代野球に近づいた90年代でも普通にやれとるの凄いよな
大魔神とかカモにしとったみたいやし 映像解析による主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人）160.4
尾崎行雄（東映など）160.2
村山実（阪神）158.8
江夏豊（阪神など）158.8
スタルヒン（巨人など）157.2
山口高志（阪急）155.7
小松辰雄（中日）154.5
金田正一（巨人など）154.3
村田兆治（ロッテ）152.2
江川卓（巨人）151.2
杉浦忠（南海）150.7
外木場義郎（広島）150.0
稲尾和久（西鉄）144.4 王が帰化しないのなんでなん
日本選手ときいうくくりを本人はどう思ってるのか >>216
リトルリーグで千本打っても無意味なのと一緒
レベルの低い時代だから価値はない いや今の方がレベルが上な事ぐらい馬鹿でも知っとるやろ
それはそれとして王の傑出度が圧倒的だった事は変わらんやん
何が言いたいんやこの記事 90年代って140キロ後半投げられたら速球派扱いやったよな >>188
そこに文句付けるやつがいる界隈ではすぐにデータで反論されるやろ まあだからこそ近代野球で記録を塗り替えることに意味があるわけで
もっというと年齢も誕生日も不詳なバレンティンとかじゃなく熊本県民が達成ってとこに 今の情報全部持って転生しても向こうで矯正されるだろうな >>225
陸上は未開の地のフィジカルおばけを世に出したら帰路更新みたいな世界やからまだまだ余地はありそう
もちろんシューズやトラックの進化もありそうやし >>198
イチローのメジャーでシーズン.372は変態 >>238
パワプロの猪狩くんとかその時代の本格派のそれベースの能力やね 王より凄いてバレンティンのがもっと凄いやん
なんで無視するねん >>217
なんGって環境のせいにするやつは駄目という意見がかなりある一方で
こんな感じで環境も大切という意見も出るね ま、所詮日本人じゃねーしこんな奴の記録なんて価値無いわ >>224
あの記録に並ぶようなことがあってはならんわ そら今の方がレベル高いのは間違いないけど
それ言うたらあらゆる記録が陳腐化してしまう >>235
こんな発言はあった
「さっきの国体の話じゃないけど、ぼくが中国人だということは、世間に知られているわけですからね。あらためて日本国籍を取ろうという気持ちは全然なかった。中国との国交が開いて、台湾との国交が断絶したとき、ぼくらの仲間は、みんな日本人になりました。でも、ぼくは、野球をやっていたので、アメリカに行くときにパスポートがいるだけの話でね。帰化しようとは思わなかった」 今の選手が昔の時代にいれば技術も身体能力も退化するし
昔の選手が今の時代におれば技術も身体能力も向上するやろ
昔の選手はそん時凄かったんやからそれでええやん >>249
バレンティン確変やし
基本は.260 31本やったしな >>227
そもそも落合がそう言われるのは現代野球に足踏み入れてるからやろ
そうじゃなければ落合も変な打ち方の昔だから通用した選手扱いやで >>246
あのシーズンのコース別打率はいつ見ても変態だと思う >>256
バレンティン舐め過ぎ
2014年もリーグ最高OPSやぞ これ言ったら50年後は村上もゴミってことになるだろ 戦前 戦後 野茂以降 で成績を区切って野茂以前の記録はプロ野球としては認めない処置が必要 >>249
日本人日本人言うてたけど王は台湾やんな
狭い神宮ホームやねんからバレンティン越したら良かったのに
セルゲイブブカちゃうねんから出し惜しみすなよ 一回今のピッチャーで稲尾みたいな使い方したら何勝できるのかは気になる 松坂は高校生で150出してたのは凄い時代の話やからな
今だと150投げて当然レベルなんやからこの20年の学生のレベルは凄まじく上がっとる 当たり前やろ
あんな出鱈目なフォーム現在では通用するわけない >>255
ならいつまでも引きずらないでほしいわ
老害のON自慢はショボいのに滑稽 >>234
稲尾とか江川とか球速の割に三振取るピッチャーって
やっぱり藤川みたいにホップしてるように見えたんやろな
江川の現役の時の球見てると球速以上に速く見えるし 歴史を否定するのは短絡的すぎるやろ
歴史の積み重ねあってこその現代野球なんやし >>266
高校野球でも150以上投げる投手が当たり前のようにいるって凄い時代よな >>262
50年で日本人が165キロ以上キロビュンビュンなるかなあ >>264
村上は神宮よりナゴドや甲子園の方がホームラン率高いからケチ付けようない でも一概に全てが進化してるとは言えないだろ
金田なんて180投げてたとか言われてるしそれは体感だと思うけど多分170くらいは放ってたと思うで じゃあ王以外のバッターはなぜ800本も打てなかったのかって話になるだろ 半分オカルトやが、いわゆるゾーンとか集中力だとか精神的な部分が強い選手がレジェンドなんやろな >>266
去年今年の甲子園みたか？
140km投げるやつはその時代より増えたけど150km投げるやつなんてほとんどおらんぞ 昔は球速も変化球もヘボい低レベルだから打者の記録は大したことない
よくあるこの論調が意味不明
じゃあ王以外にもめちゃくちゃ打ってる奴おるってことやろ >>262
未来だと記録かかってる佐野と村上にそれぞれ打たせてやったのが八百長試合じゃんって言われてる可能性あるんかなぁ そう考えると120年くらい経ってて未だ広い扱いな甲子園ってすごない？ >>260
今やと足上げてる時点で速球に合わせられんやろうしな
山田もかなり苦労してるやろ >>262
50年後には野球人気なんてないからセーフ ついに王を下げ出したか
どんだけレイシスト多いんだこの国 初代プレステやNintendo64だって今見たらショボいローポリやけど当時はそれなりに感動してたやろ
王の記録だって当時は凄かったんだよ >>271
遠征先の旅館の池にいた鯉に指吸わせて
「これフェラチオみたいだな」って言ってた話好き バレ60本って打席数も断トツで少ないんやっけか
そういや55本の時に56本目を露骨に阻止しようとする動きってあったっけ メジャーの4割って記録はあの時代はレベル低かったからで通ってるよな
王の55本はあの時代はレベル低かったからでは通して貰えんのんかな >>262
筋肉が増えるメカニズムって未だに良くわかってないからな
まだまだ効率の良いトレーニングって生まれてくると思うし
50年後はすごい選手出てきそうやな >>266
桑田が140出してすげーみたいな時代やった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
