【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:39.12

1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山江夏は155ぐらい出してたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:47.26

>>179
でも今の時代に王が蘇ってもジャッジに勝てる気しないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:47.55

そのかわり打者も根性論ベースのしょうもないトレーニングに時間割かれてたんやろ
別に打者だけ過去に転生してるんやないんやから比較になってないやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:48.99

でも林安夫の記録って今後も抜かれることはないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:19:53.53

>>213
純粋な身体能力は球技と比べると進化しようがないんやない
ボルトの記録もずっと残るやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:27.77

なら王以外ももっとホームラン伸びてるやろ
それ以外の所謂ホームランバッターはお話にならんレベルでレベルが低い言う事にならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:29.24

まぁ実際そうなんだろうけど王やら長嶋は野球人気を上げたって功績があるからええやろって感じやないか？
昔のレジェンド達がもし今の環境でやったとして好成績残せそうなのはやっぱ落合くらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:31.49

>>184
そんなことはない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:32.44

皆すごいでよくね？あかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:34.16

比較することがまずおかしいと思うわ
ワイは完全に別競技として捉えてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:35.10

>>176
https://youtu.be/Vv-rkmekipo
ベーブルースと同時期に活躍して通算400勝110完封挙げた投手のフォームがこれ　今だとその辺の高校生よりレベル低いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:35.97

>>213
薬は偉大やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:39.71

オッチって現代野球に近づいた90年代でも普通にやれとるの凄いよな
大魔神とかカモにしとったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:39.85

映像解析による主な名投手の推定球速

沢村栄治（巨人）160.4
尾崎行雄（東映など）160.2
村山実（阪神）158.8
江夏豊（阪神など）158.8
スタルヒン（巨人など）157.2
山口高志（阪急）155.7
小松辰雄（中日）154.5
金田正一（巨人など）154.3
村田兆治（ロッテ）152.2
江川卓（巨人）151.2
杉浦忠（南海）150.7
外木場義郎（広島）150.0
稲尾和久（西鉄）144.4

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:43.70

王が帰化しないのなんでなん
日本選手ときいうくくりを本人はどう思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:20:46.31

>>216
リトルリーグで千本打っても無意味なのと一緒
レベルの低い時代だから価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:02.75

いや今の方がレベルが上な事ぐらい馬鹿でも知っとるやろ
それはそれとして王の傑出度が圧倒的だった事は変わらんやん
何が言いたいんやこの記事

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:11.18

90年代って140キロ後半投げられたら速球派扱いやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:26.00

>>188
そこに文句付けるやつがいる界隈ではすぐにデータで反論されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:33.66

>>234
神様仏様稲尾様しょぼいやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:42.18

まあだからこそ近代野球で記録を塗り替えることに意味があるわけで
もっというと年齢も誕生日も不詳なバレンティンとかじゃなく熊本県民が達成ってとこに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:46.52

草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:52.70

今の情報全部持って転生しても向こうで矯正されるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:54.57

>>17
今年の村上神宮でのHR率悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:21:55.60

>>225
陸上は未開の地のフィジカルおばけを世に出したら帰路更新みたいな世界やからまだまだ余地はありそう
もちろんシューズやトラックの進化もありそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:08.52

>>198
イチローのメジャーでシーズン.372は変態

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:08.70

傑出度も知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:09.24

>>238
パワプロの猪狩くんとかその時代の本格派のそれベースの能力やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:17.44

王より凄いてバレンティンのがもっと凄いやん

なんで無視するねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:20.24

>>217
なんGって環境のせいにするやつは駄目という意見がかなりある一方で
こんな感じで環境も大切という意見も出るね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:23.91

ま、所詮日本人じゃねーしこんな奴の記録なんて価値無いわ

2022/10/06(木) 18:22:43.25

>>224
あの記録に並ぶようなことがあってはならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:53.90

そら今の方がレベル高いのは間違いないけど
それ言うたらあらゆる記録が陳腐化してしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:22:57.01

>>235
こんな発言はあった

「さっきの国体の話じゃないけど、ぼくが中国人だということは、世間に知られているわけですからね。あらためて日本国籍を取ろうという気持ちは全然なかった。中国との国交が開いて、台湾との国交が断絶したとき、ぼくらの仲間は、みんな日本人になりました。でも、ぼくは、野球をやっていたので、アメリカに行くときにパスポートがいるだけの話でね。帰化しようとは思わなかった」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:06.28

今の選手が昔の時代にいれば技術も身体能力も退化するし
昔の選手が今の時代におれば技術も身体能力も向上するやろ

昔の選手はそん時凄かったんやからそれでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:06.22

>>249
バレンティン確変やし
基本は.260 31本やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:31.38

>>227
そもそも落合がそう言われるのは現代野球に足踏み入れてるからやろ
そうじゃなければ落合も変な打ち方の昔だから通用した選手扱いやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:35.38

>>246
あのシーズンのコース別打率はいつ見ても変態だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:38.89

記録はどんどん塗り替えていくのが正常だから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:23:41.52

あの撃ち方であんなに突出してるのは確かに？だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:03.35

>>256
バレンティン舐め過ぎ
2014年もリーグ最高OPSやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:07.08

これ言ったら50年後は村上もゴミってことになるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:07.66

戦前　戦後　野茂以降　で成績を区切って野茂以前の記録はプロ野球としては認めない処置が必要

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:13.01

>>249
日本人日本人言うてたけど王は台湾やんな
狭い神宮ホームやねんからバレンティン越したら良かったのに
セルゲイブブカちゃうねんから出し惜しみすなよ

2022/10/06(木) 18:24:21.59

一回今のピッチャーで稲尾みたいな使い方したら何勝できるのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:26.35

松坂は高校生で150出してたのは凄い時代の話やからな
今だと150投げて当然レベルなんやからこの20年の学生のレベルは凄まじく上がっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:26.52

江夏は晩年でも145くらいは出しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:39.98

当たり前やろ
あんな出鱈目なフォーム現在では通用するわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:41.39

>>255
ならいつまでも引きずらないでほしいわ
老害のON自慢はショボいのに滑稽

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:45.03

>>234
稲尾とか江川とか球速の割に三振取るピッチャーって
やっぱり藤川みたいにホップしてるように見えたんやろな
江川の現役の時の球見てると球速以上に速く見えるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:48.41

>>254
王さんて普通に畜生よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:24:49.18

>>162
小笠原や松中とか入らないのか

2022/10/06(木) 18:25:01.12

歴史を否定するのは短絡的すぎるやろ
歴史の積み重ねあってこその現代野球なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:06.14

>>266
高校野球でも150以上投げる投手が当たり前のようにいるって凄い時代よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:06.56

>>262
50年で日本人が165キロ以上キロビュンビュンなるかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:11.63

>>264
村上は神宮よりナゴドや甲子園の方がホームラン率高いからケチ付けようない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:12.89

でも一概に全てが進化してるとは言えないだろ
金田なんて180投げてたとか言われてるしそれは体感だと思うけど多分170くらいは放ってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:15.39

じゃあ王以外のバッターはなぜ800本も打てなかったのかって話になるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:16.70

>>266
松坂なんか普通に近代選手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:29.94

半分オカルトやが、いわゆるゾーンとか集中力だとか精神的な部分が強い選手がレジェンドなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:39.70

>>266
去年今年の甲子園みたか？
140km投げるやつはその時代より増えたけど150km投げるやつなんてほとんどおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:44.79

昔は球速も変化球もヘボい低レベルだから打者の記録は大したことない

よくあるこの論調が意味不明
じゃあ王以外にもめちゃくちゃ打ってる奴おるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:46.68

>>262
未来だと記録かかってる佐野と村上にそれぞれ打たせてやったのが八百長試合じゃんって言われてる可能性あるんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:52.50

そう考えると120年くらい経ってて未だ広い扱いな甲子園ってすごない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:54.80

>>260
今やと足上げてる時点で速球に合わせられんやろうしな
山田もかなり苦労してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:12.35

>>262
50年後には野球人気なんてないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:13.47

ついに王を下げ出したか
どんだけレイシスト多いんだこの国

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:13.60

初代プレステやNintendo64だって今見たらショボいローポリやけど当時はそれなりに感動してたやろ
王の記録だって当時は凄かったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:13.87

>>279
近代と現代の使い方間違ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:14.74

>>271
遠征先の旅館の池にいた鯉に指吸わせて
「これフェラチオみたいだな」って言ってた話好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:26.90

しかも芯に松脂も大丈夫な時代なんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:28.17

>>290
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:28.25

バレ60本って打席数も断トツで少ないんやっけか
そういや55本の時に56本目を露骨に阻止しようとする動きってあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:29.75

メジャーの4割って記録はあの時代はレベル低かったからで通ってるよな
王の55本はあの時代はレベル低かったからでは通して貰えんのんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:39.96

>>264
台湾となんの接点もないやろ王さん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:44.52

>>262
筋肉が増えるメカニズムって未だに良くわかってないからな

まだまだ効率の良いトレーニングって生まれてくると思うし
50年後はすごい選手出てきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:51.52

>>266
桑田が140出してすげーみたいな時代やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:57.83

>>282
選手レベルが低いと突出度上がるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:02.78

王がこの手の話で今のがレベル高いけど若い私が今のトレーニングしたら今の子には負けないよっていうのカッコよくてすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:04.57

>>271
おい！嫌な奴がメシ食ってるぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:05.98

今の方がドーピング研究されてばれないの出てきちゃったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:07.34

>>288
それはグラフィックとかの話で、面白さはあんま関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:27.26

セリーグ総本塁打数　王貞治
1960年　497本　17本
1961年　456本　13本　
1962年　508本　38本　
1963年　655本　40本　
1964年　724本　55本　
1065年　572本　42本　
1966年　598本　48本　
1967年　743本　47本　
1968年　811本　49本　
1969年　791本　44本

参考
1985年　947本　バース54本
2004年　1074本　ウッズ45本
2010年　863本　ラミレス49本
2011年　485本　バレンティン31本
2012年　454本　バレンティン31本
2015年　571本　山田哲人38本
2022年　691本　村上宗隆56本

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:30.37

>>215
戦争が悪いよ戦争が

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:39.69

そんな事言ったら甲子園で打率3.80出したバースの方が村上より凄いじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:43.14

傑出度で比べりゃ良いやんじゃあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:47.43

>>254
蒋介石の嫁に結婚相手紹介されたこともあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:55.62

>>287
2位になったら下げられるのはプロなら当然かも
1位以外価値なしの世界でやってるわけやし

2022/10/06(木) 18:27:57.22

>>280
集中力と言えば榎本喜八やな
面白いエピソードが多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:57.84

>>284
甲子園は凄いな
浜風もあるし
佐藤もヤクルト入ってたらもっと打ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:04.92

でも昔はそれが普通でその中で圧倒的やったんやからすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:12.02

野球ってそういうもんでしょ
そこらの板切れでボール引っ叩いてるわけじゃなく最新・最高級の道具で記録出すエンタメ
それに、現代の選手は食生活も改善されて昔より高身長で体格に恵まれてる

こんなので昔より良い記録出ましたなんて当然の話なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:12.70

今の高校野球でも150超え大量って訳でもないんだよな
ホークスの球速い連中とかどこからあんなに出てきてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:30.19

昔と現代の野球のレベルについて

王「今の方がうんとレベル高い。試合にすら出して貰えないんじゃないかな？僕も今と同じ環境で育ちトレーニングしたら負けないよ」

ノム「今の野球はレベル高くて試合にも出れない。「謙遜しないで」って言う人もいるけどむしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。」

金田「ワシなら600勝してる。160くらいで騒ぎすぎワシは180キロ出してた。」

長嶋「フガフゴフガ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:31.46

バレンティンとかも今より球速も技術も未熟な時代での記録だからなぁ
バッターとしては村上の方が上だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:33.10

>>277
金田はコマ落ち映像で一割以上早く見せてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:42.02

イチローの262とかも30年後くらいには抜かされてるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:44.51

>>234
ありえねぇだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:49.38

その圧縮バットってのがどのぐらい効果があってどれぐらいの人数が使ってたのか

2022/10/06(木) 18:28:49.88

>>286
そもそも少子化でスポーツなんてやってるレベルやないやろな
普通の企業ですら人材確保むずかしいんやから