【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:06.56

>>262
50年で日本人が165キロ以上キロビュンビュンなるかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:11.63

>>264
村上は神宮よりナゴドや甲子園の方がホームラン率高いからケチ付けようない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:12.89

でも一概に全てが進化してるとは言えないだろ
金田なんて180投げてたとか言われてるしそれは体感だと思うけど多分170くらいは放ってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:15.39

じゃあ王以外のバッターはなぜ800本も打てなかったのかって話になるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:16.70

>>266
松坂なんか普通に近代選手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:29.94

半分オカルトやが、いわゆるゾーンとか集中力だとか精神的な部分が強い選手がレジェンドなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:39.70

>>266
去年今年の甲子園みたか？
140km投げるやつはその時代より増えたけど150km投げるやつなんてほとんどおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:44.79

昔は球速も変化球もヘボい低レベルだから打者の記録は大したことない

よくあるこの論調が意味不明
じゃあ王以外にもめちゃくちゃ打ってる奴おるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:46.68

>>262
未来だと記録かかってる佐野と村上にそれぞれ打たせてやったのが八百長試合じゃんって言われてる可能性あるんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:52.50

そう考えると120年くらい経ってて未だ広い扱いな甲子園ってすごない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:25:54.80

>>260
今やと足上げてる時点で速球に合わせられんやろうしな
山田もかなり苦労してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:12.35

>>262
50年後には野球人気なんてないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:13.47

ついに王を下げ出したか
どんだけレイシスト多いんだこの国

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:13.60

初代プレステやNintendo64だって今見たらショボいローポリやけど当時はそれなりに感動してたやろ
王の記録だって当時は凄かったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:13.87

>>279
近代と現代の使い方間違ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:14.74

>>271
遠征先の旅館の池にいた鯉に指吸わせて
「これフェラチオみたいだな」って言ってた話好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:26.90

しかも芯に松脂も大丈夫な時代なんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:28.17

>>290
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:28.25

バレ60本って打席数も断トツで少ないんやっけか
そういや55本の時に56本目を露骨に阻止しようとする動きってあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:29.75

メジャーの4割って記録はあの時代はレベル低かったからで通ってるよな
王の55本はあの時代はレベル低かったからでは通して貰えんのんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:39.96

>>264
台湾となんの接点もないやろ王さん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:44.52

>>262
筋肉が増えるメカニズムって未だに良くわかってないからな

まだまだ効率の良いトレーニングって生まれてくると思うし
50年後はすごい選手出てきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:51.52

>>266
桑田が140出してすげーみたいな時代やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:26:57.83

>>282
選手レベルが低いと突出度上がるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:02.78

王がこの手の話で今のがレベル高いけど若い私が今のトレーニングしたら今の子には負けないよっていうのカッコよくてすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:04.57

>>271
おい！嫌な奴がメシ食ってるぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:05.98

今の方がドーピング研究されてばれないの出てきちゃったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:07.34

>>288
それはグラフィックとかの話で、面白さはあんま関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:27.26

セリーグ総本塁打数　王貞治
1960年　497本　17本
1961年　456本　13本　
1962年　508本　38本　
1963年　655本　40本　
1964年　724本　55本　
1065年　572本　42本　
1966年　598本　48本　
1967年　743本　47本　
1968年　811本　49本　
1969年　791本　44本

参考
1985年　947本　バース54本
2004年　1074本　ウッズ45本
2010年　863本　ラミレス49本
2011年　485本　バレンティン31本
2012年　454本　バレンティン31本
2015年　571本　山田哲人38本
2022年　691本　村上宗隆56本

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:30.37

>>215
戦争が悪いよ戦争が

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:39.69

そんな事言ったら甲子園で打率3.80出したバースの方が村上より凄いじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:43.14

傑出度で比べりゃ良いやんじゃあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:47.43

>>254
蒋介石の嫁に結婚相手紹介されたこともあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:55.62

>>287
2位になったら下げられるのはプロなら当然かも
1位以外価値なしの世界でやってるわけやし

2022/10/06(木) 18:27:57.22

>>280
集中力と言えば榎本喜八やな
面白いエピソードが多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:57.84

>>284
甲子園は凄いな
浜風もあるし
佐藤もヤクルト入ってたらもっと打ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:04.92

でも昔はそれが普通でその中で圧倒的やったんやからすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:12.02

野球ってそういうもんでしょ
そこらの板切れでボール引っ叩いてるわけじゃなく最新・最高級の道具で記録出すエンタメ
それに、現代の選手は食生活も改善されて昔より高身長で体格に恵まれてる

こんなので昔より良い記録出ましたなんて当然の話なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:12.70

今の高校野球でも150超え大量って訳でもないんだよな
ホークスの球速い連中とかどこからあんなに出てきてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:30.19

昔と現代の野球のレベルについて

王「今の方がうんとレベル高い。試合にすら出して貰えないんじゃないかな？僕も今と同じ環境で育ちトレーニングしたら負けないよ」

ノム「今の野球はレベル高くて試合にも出れない。「謙遜しないで」って言う人もいるけどむしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。」

金田「ワシなら600勝してる。160くらいで騒ぎすぎワシは180キロ出してた。」

長嶋「フガフゴフガ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:31.46

バレンティンとかも今より球速も技術も未熟な時代での記録だからなぁ
バッターとしては村上の方が上だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:33.10

>>277
金田はコマ落ち映像で一割以上早く見せてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:42.02

イチローの262とかも30年後くらいには抜かされてるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:44.51

>>234
ありえねぇだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:49.38

その圧縮バットってのがどのぐらい効果があってどれぐらいの人数が使ってたのか

2022/10/06(木) 18:28:49.88

>>286
そもそも少子化でスポーツなんてやってるレベルやないやろな
普通の企業ですら人材確保むずかしいんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:54.59

>>295
中国本土の方か

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:01.64

>>305
その年優勝してないからダメ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:01.82

サチェル・ペイジ

・ニグロリーグ時代に2500試合に登板、2000勝以上を上げる
・うち完封勝利は350以上、ノーヒットノーランは55試合
・179km/h位の速球
・ボブ・フェラー「サチェルのがストレートなら、俺のはチェンジアップ」
・42歳の史上最高齢新人投手としてメジャーデビュー、6勝(1敗、防御率2.48)をあげリーグ優勝に貢献
・59歳でメジャーに復帰し、先発して3回無失点(メジャー最高齢登板)
・1930年の、メジャーリーグ選抜との交流戦で22奪三振完封を記録

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:11.15

>>313
単純に高校球児の人数減ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:17.86

>>266
今でも150投げれない投手がドラフトかかってプロにも150投げれない投手いっぱいおるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:24.83

>>312
それは投手側もおなじだからそもそもになっちゃうけど単純に数字だけで比較するのが間違ってるとしか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:25.47

>>310
サ盗はショボいやろ
ちな医師

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:27.98

>>308
とはいえまだ868HRという化物の1位記録があるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:37.20

>>305
バース凄いけど当時甲子園ラッキーゾーンがあったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:42.62

でも55歳でラッキーゾーン無しの甲子園で
遊びの試合とはいえホームラン打ったんだからやっぱ異次元だよ王は

2022/10/06(木) 18:29:46.89

>>300
王と言えば飯の量ハンパなかったと聞いたことあるわ
胃の手術したあとも食欲旺盛やったとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:50.28

王と長嶋がバッターボックス立つときはストライクゾーンは審判じゃなく
両者が決めてたってのは有名な話や
当時の巨人軍はやりたい放題やったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:55.29

そんなこといったら鈴木誠也でもOPS1位になる今のNPBも低レベルじゃん
大谷が今年のセリーグにいたら80本打ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:57.37

>>261
31本やし60は確変やとわからせてくれてるやん
50本なら確変やと思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:57.49

チック棒と圧縮バットの効果は検証したのを見たいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:18.46

村上とか当時生まれてたら180cmくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:22.05

今年村上以外のセリーグの打者凄いと思うか
当時の王はそういうことやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:24.23

>>323
ヤンジャンで見た！

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:27.17

そんなん言い出したら過去の記録なんて意味ないってことになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:29.46

>>327
甲子園広いからオーバースイングしとるんやろ？
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:48.73

今の高校生は許したれ
入学からコロナで色々縛られてきたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:49.53

なんGだと昔の共通一次試験見て昔のやつらはこの程度の問題やればよかったんかとはなるな
今の時代の方が難しいやろ昔のやつらはどんだけ甘えてたんやと

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:04.21

>>334
違反球で31だから45本くらいの価値はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:12.10

>>42
そこ分かってないやつ多いよな
今のまま昔に行ければ大山だって三冠王だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:18.38

>>271
実はなんかズレてる人やしな
https://i.imgur.com/8XR6gX4.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:19.11

王氏、ゴミだった…w

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:23.83

>>321
親父さん晩年中華人民共和国籍に変えたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:34.78

梨田がコロナで集中治療室から普通に復活して
山本浩二も1年で8回ガン手術してちょっと痩せたくらいで済んでるし
昔の野球界を生き抜いたジジイたちの体力はどうかしてるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:35.10

バレンティンにケチ付ける奴にカウンターで言うならまだしも
今王叩きはおかしいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:46.65

セゲオと王はどっちも違うベクトルで言うこと狂ってるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:53.42

みんなが当たり前のようにHR打ってたならともかく
通算868号打てる傑出度はバットとか球場の広さじゃ説明つかんやろ

2022/10/06(木) 18:32:00.61

>>323
ニグロリーグならジョシュギブソンとかクールパパベルなんかも外せんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:11.96

>>271
「あ！嫌な奴がメシ食ってる！」は普通に人格を疑う
イジメの中でも酷い発言やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:13.66

>>345
これは世界の王

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:19.25

チー牛「王は引っ張りしか柵越えできない非力バッター」

ええんか・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:21.70

>>345
不倫は別にいいという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:28.80

>>348
梨田はほんまに終わったと思ったわ
復活しても最初声やばかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:38.13

分かる
昔は試験のレベル低かったし今の資格と免許全部取り消ししろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:52.33

いつの時代がハイレベルなのかがよくわかる
https://i.imgur.com/VajH0oP.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:54.40

投手の高速化ここ数年で進みすぎや
今年のnpbの平均球速146やで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:56.03

>>349
確かに意味わからん
日本人日本人言うならノムさんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:05.30

50年後同じこと言われてるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:06.47

同じ条件だったら何本くらい打ってるのか興味あるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:21.39

>>345
怒るのはそっちじゃない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:25.93

王の時代はレベルが低いからメジャーでも通用してないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:43.14

>>355
868本のうち7割が引っ張りだから事実定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:52.97

>>323
バケモノやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:55.77

>>271
江川をイジメてたらしいしな
江川自体は悪くないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:55.67

>>343
2013以降は違反球ちゃうし
カブレロやローズみたいに50本前後を複数回やったわけちゃうからな
平均31本の優秀なスラッガーが確変おこして60本達成したんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:57.59

>>326
だからこそだよ
ボールが飛ぶには反発力が必要
豪速球であればあるほど打球は伸びる
現代の選手は記録出すのに恵まれた環境なのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:09.90

>>348
元から頑丈な人らが金持ってええもん食って健康に気も使ってるからな
ちょっとやそっとじゃ死なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:14.76

球速については測定方法の問題が大きいと思う
最近話題になった村田兆治が現役時代と引退してしばらくたった頃の球速が大差ないとか絶対あり得ないもん
50歳くらいの始球式で140出したなら現役全盛期には絶対160超えてるはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:16.63

傑出度いうても前提として当時のレベルがあまりにも低すぎるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:35.53

まあ老害が威張るほどにすごくはないというのも厳然たる事実やけどな
威張れば反発して事実を突きつけられる
謙遜してれば敬意を払われる
金やんハリーくらい面白い老害芸はまた別