【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:07.34

>>288
それはグラフィックとかの話で、面白さはあんま関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:27.26

セリーグ総本塁打数　王貞治
1960年　497本　17本
1961年　456本　13本　
1962年　508本　38本　
1963年　655本　40本　
1964年　724本　55本　
1065年　572本　42本　
1966年　598本　48本　
1967年　743本　47本　
1968年　811本　49本　
1969年　791本　44本

参考
1985年　947本　バース54本
2004年　1074本　ウッズ45本
2010年　863本　ラミレス49本
2011年　485本　バレンティン31本
2012年　454本　バレンティン31本
2015年　571本　山田哲人38本
2022年　691本　村上宗隆56本

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:30.37

>>215
戦争が悪いよ戦争が

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:39.69

そんな事言ったら甲子園で打率3.80出したバースの方が村上より凄いじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:43.14

傑出度で比べりゃ良いやんじゃあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:47.43

>>254
蒋介石の嫁に結婚相手紹介されたこともあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:55.62

>>287
2位になったら下げられるのはプロなら当然かも
1位以外価値なしの世界でやってるわけやし

2022/10/06(木) 18:27:57.22

>>280
集中力と言えば榎本喜八やな
面白いエピソードが多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:27:57.84

>>284
甲子園は凄いな
浜風もあるし
佐藤もヤクルト入ってたらもっと打ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:04.92

でも昔はそれが普通でその中で圧倒的やったんやからすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:12.02

野球ってそういうもんでしょ
そこらの板切れでボール引っ叩いてるわけじゃなく最新・最高級の道具で記録出すエンタメ
それに、現代の選手は食生活も改善されて昔より高身長で体格に恵まれてる

こんなので昔より良い記録出ましたなんて当然の話なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:12.70

今の高校野球でも150超え大量って訳でもないんだよな
ホークスの球速い連中とかどこからあんなに出てきてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:30.19

昔と現代の野球のレベルについて

王「今の方がうんとレベル高い。試合にすら出して貰えないんじゃないかな？僕も今と同じ環境で育ちトレーニングしたら負けないよ」

ノム「今の野球はレベル高くて試合にも出れない。「謙遜しないで」って言う人もいるけどむしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。」

金田「ワシなら600勝してる。160くらいで騒ぎすぎワシは180キロ出してた。」

長嶋「フガフゴフガ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:31.46

バレンティンとかも今より球速も技術も未熟な時代での記録だからなぁ
バッターとしては村上の方が上だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:33.10

>>277
金田はコマ落ち映像で一割以上早く見せてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:42.02

イチローの262とかも30年後くらいには抜かされてるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:44.51

>>234
ありえねぇだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:49.38

その圧縮バットってのがどのぐらい効果があってどれぐらいの人数が使ってたのか

2022/10/06(木) 18:28:49.88

>>286
そもそも少子化でスポーツなんてやってるレベルやないやろな
普通の企業ですら人材確保むずかしいんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:28:54.59

>>295
中国本土の方か

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:01.64

>>305
その年優勝してないからダメ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:01.82

サチェル・ペイジ

・ニグロリーグ時代に2500試合に登板、2000勝以上を上げる
・うち完封勝利は350以上、ノーヒットノーランは55試合
・179km/h位の速球
・ボブ・フェラー「サチェルのがストレートなら、俺のはチェンジアップ」
・42歳の史上最高齢新人投手としてメジャーデビュー、6勝(1敗、防御率2.48)をあげリーグ優勝に貢献
・59歳でメジャーに復帰し、先発して3回無失点(メジャー最高齢登板)
・1930年の、メジャーリーグ選抜との交流戦で22奪三振完封を記録

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:11.15

>>313
単純に高校球児の人数減ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:17.86

>>266
今でも150投げれない投手がドラフトかかってプロにも150投げれない投手いっぱいおるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:24.83

>>312
それは投手側もおなじだからそもそもになっちゃうけど単純に数字だけで比較するのが間違ってるとしか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:25.47

>>310
サ盗はショボいやろ
ちな医師

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:27.98

>>308
とはいえまだ868HRという化物の1位記録があるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:37.20

>>305
バース凄いけど当時甲子園ラッキーゾーンがあったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:42.62

でも55歳でラッキーゾーン無しの甲子園で
遊びの試合とはいえホームラン打ったんだからやっぱ異次元だよ王は

2022/10/06(木) 18:29:46.89

>>300
王と言えば飯の量ハンパなかったと聞いたことあるわ
胃の手術したあとも食欲旺盛やったとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:50.28

王と長嶋がバッターボックス立つときはストライクゾーンは審判じゃなく
両者が決めてたってのは有名な話や
当時の巨人軍はやりたい放題やったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:55.29

そんなこといったら鈴木誠也でもOPS1位になる今のNPBも低レベルじゃん
大谷が今年のセリーグにいたら80本打ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:57.37

>>261
31本やし60は確変やとわからせてくれてるやん
50本なら確変やと思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:29:57.49

チック棒と圧縮バットの効果は検証したのを見たいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:18.46

村上とか当時生まれてたら180cmくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:22.05

今年村上以外のセリーグの打者凄いと思うか
当時の王はそういうことやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:24.23

>>323
ヤンジャンで見た！

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:27.17

そんなん言い出したら過去の記録なんて意味ないってことになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:29.46

>>327
甲子園広いからオーバースイングしとるんやろ？
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:48.73

今の高校生は許したれ
入学からコロナで色々縛られてきたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:30:49.53

なんGだと昔の共通一次試験見て昔のやつらはこの程度の問題やればよかったんかとはなるな
今の時代の方が難しいやろ昔のやつらはどんだけ甘えてたんやと

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:04.21

>>334
違反球で31だから45本くらいの価値はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:12.10

>>42
そこ分かってないやつ多いよな
今のまま昔に行ければ大山だって三冠王だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:18.38

>>271
実はなんかズレてる人やしな
https://i.imgur.com/8XR6gX4.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:19.11

王氏、ゴミだった…w

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:23.83

>>321
親父さん晩年中華人民共和国籍に変えたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:34.78

梨田がコロナで集中治療室から普通に復活して
山本浩二も1年で8回ガン手術してちょっと痩せたくらいで済んでるし
昔の野球界を生き抜いたジジイたちの体力はどうかしてるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:35.10

バレンティンにケチ付ける奴にカウンターで言うならまだしも
今王叩きはおかしいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:46.65

セゲオと王はどっちも違うベクトルで言うこと狂ってるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:31:53.42

みんなが当たり前のようにHR打ってたならともかく
通算868号打てる傑出度はバットとか球場の広さじゃ説明つかんやろ

2022/10/06(木) 18:32:00.61

>>323
ニグロリーグならジョシュギブソンとかクールパパベルなんかも外せんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:11.96

>>271
「あ！嫌な奴がメシ食ってる！」は普通に人格を疑う
イジメの中でも酷い発言やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:13.66

>>345
これは世界の王

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:19.25

チー牛「王は引っ張りしか柵越えできない非力バッター」

ええんか・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:21.70

>>345
不倫は別にいいという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:28.80

>>348
梨田はほんまに終わったと思ったわ
復活しても最初声やばかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:38.13

分かる
昔は試験のレベル低かったし今の資格と免許全部取り消ししろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:52.33

いつの時代がハイレベルなのかがよくわかる
https://i.imgur.com/VajH0oP.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:54.40

投手の高速化ここ数年で進みすぎや
今年のnpbの平均球速146やで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:56.03

>>349
確かに意味わからん
日本人日本人言うならノムさんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:05.30

50年後同じこと言われてるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:06.47

同じ条件だったら何本くらい打ってるのか興味あるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:21.39

>>345
怒るのはそっちじゃない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:25.93

王の時代はレベルが低いからメジャーでも通用してないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:43.14

>>355
868本のうち7割が引っ張りだから事実定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:52.97

>>323
バケモノやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:55.77

>>271
江川をイジメてたらしいしな
江川自体は悪くないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:55.67

>>343
2013以降は違反球ちゃうし
カブレロやローズみたいに50本前後を複数回やったわけちゃうからな
平均31本の優秀なスラッガーが確変おこして60本達成したんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:57.59

>>326
だからこそだよ
ボールが飛ぶには反発力が必要
豪速球であればあるほど打球は伸びる
現代の選手は記録出すのに恵まれた環境なのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:09.90

>>348
元から頑丈な人らが金持ってええもん食って健康に気も使ってるからな
ちょっとやそっとじゃ死なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:14.76

球速については測定方法の問題が大きいと思う
最近話題になった村田兆治が現役時代と引退してしばらくたった頃の球速が大差ないとか絶対あり得ないもん
50歳くらいの始球式で140出したなら現役全盛期には絶対160超えてるはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:16.63

傑出度いうても前提として当時のレベルがあまりにも低すぎるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:35.53

まあ老害が威張るほどにすごくはないというのも厳然たる事実やけどな
威張れば反発して事実を突きつけられる
謙遜してれば敬意を払われる
金やんハリーくらい面白い老害芸はまた別

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:36.11

そもそも球場ごとに広さが違うっておかしな話やな
統一感がないのが実にええ

2022/10/06(木) 18:34:36.22

>>353
当時の寮長からは巨人の三悪扱いされとったくらい銀座で遊びまわってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:36.30

でも王貞治と同じくらいホームラン打ったやつおらんやんという主張

これに良い反論ないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:45.81

王も広角に打てるから村上は凄い言ってたやん
殊更貶める必要あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:53.67

>>310
佐藤は甲子園でフルスイングせんようになっとるし見た目より頭は良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:56.44

まぁバースやローズやカブレラが王の記録破ってたらこないに王も話題になってない

そういう意味では王の自業自得の面もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:01.14

ま所詮前の時代の中国人野郎よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:03.64

王の記録の話になると傑出度持ち出すやつ多いけど
正直そっちのほうが当てにならんやろ
当時は意識もレベルも低いやつ多かったからな
意識高くてレベル高いやつと低いやつのレベル差が今より更に激しかった時代だし
中央値や最低値が今と比べてとてつもなく低いから当然自動的に傑出度が跳ね上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:04.16

>>369
違反球の31は45くらいの価値があるから
45→45→60→30の化け物スラッガーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:07.02

牧とか今のまま長島の時代にタイムスリップしたらセカンド版長島になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:20.34

王「シフト？柵越えすればシフト意味ないやん」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:29.53

>>373
職業野球って揶揄されてた時代ならまだしも長嶋以降だと競技人口そこまで変わらんだろうし差はないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:30.39

昔の日米野球やと広角打法が得意な落合清原ノリが酷い成績なんよな
さらに昔やとプルヒッターの王はそこそこ通用してるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:30.66

そもそも日本人じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:33.37

>>369
2011～2012は45本相当くらいじゃね？
2012は規定打席未満のホームラン王やし

それにカブレラローズはラビットやし実質45本くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:43.68

医者も40歳以上の奴は全員クビで
東大の博士号も40歳以上は取り消し

低レベルな試験は認めない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:48.12

王もナガシも成績ショボいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:52.44

そんなこと言うたらトレーニング法とか理論とか確立した状態でやってる今の選手は全員チートみたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:55.77

王貞治 V9日本シリーズ成績
1965 5試合 .267 3本 4打点 OPS1.388
1966 6試合 .318 2本 4打点 OPS1.119
1967 6試合 .235 2本 6打点 OPS1.166
1968 6試合 .350 3本 8打点 OPS1.350
1969 6試合 .227 2本 7打点 OPS.846
1970 5試合 .333 2本 3打点 OPS1.317
1971 5試合 .214 2本 5打点 OPS1.093
1972 5試合 .438 1本 2打点 OPS1.278
1973 5試合 .286 2本 5打点 OPS1.169
通算 49試合 .297 19本 44打点 OPS1.181

長嶋茂雄　V9日本シリーズ成績
1965 5試合 .381 2本 6打点 OPS1.123 MVP
1966 6試合 .440 2本 9打点 OPS1.277
1967 6試合 .333 1本 6打点 OPS1.032
1968 6試合 .417 2本 5打点 OPS1.128
1969 6試合 .409 4本 6打点 OPS1.500 MVP
1970 5試合 .421 4本 6打点 OPS1.647 MVP
1971 5試合 .333 1本 3打点 OPS.906
1972 5試合 .250 2本 6打点 OPS.838
通算 44試合 .376 18本 47打点 OPS1.187

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:57.77

王シフトも考案した広島白石監督は
ガラ空きの三遊間狙いのバッティングしてくれたらフォームが崩れて打てんようになるかも
が1番の狙いやったっていうてるけど結局そっちは見向きもせんかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:07.03

どっちも凄いでいいじゃんYO

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:09.28

>>31
ワイもさっき見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:42.71

>>387
そもそも王とせゲオくらいしか通用してなし
他はゴミばかりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:42.88

大昔のレジェンドを貶めないと現代の新記録は誇れないレベルなんか？
絶対違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:49.24

バレンティン無視するくせにワンを持ち上げるのが分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:55.12

>>98
落合ボール？　アホかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:05.97

>>374
金で苦労してるしまだ野球選手の地位が低かったころからやってるからノリがええのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:07.50

>>383
そんな妄想してるけど31本が現実だからね
おかわりは違反球で48本打ってるし