【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:54.40

投手の高速化ここ数年で進みすぎや
今年のnpbの平均球速146やで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:32:56.03

>>349
確かに意味わからん
日本人日本人言うならノムさんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:05.30

50年後同じこと言われてるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:06.47

同じ条件だったら何本くらい打ってるのか興味あるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:21.39

>>345
怒るのはそっちじゃない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:25.93

王の時代はレベルが低いからメジャーでも通用してないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:43.14

>>355
868本のうち7割が引っ張りだから事実定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:52.97

>>323
バケモノやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:55.77

>>271
江川をイジメてたらしいしな
江川自体は悪くないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:55.67

>>343
2013以降は違反球ちゃうし
カブレロやローズみたいに50本前後を複数回やったわけちゃうからな
平均31本の優秀なスラッガーが確変おこして60本達成したんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:33:57.59

>>326
だからこそだよ
ボールが飛ぶには反発力が必要
豪速球であればあるほど打球は伸びる
現代の選手は記録出すのに恵まれた環境なのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:09.90

>>348
元から頑丈な人らが金持ってええもん食って健康に気も使ってるからな
ちょっとやそっとじゃ死なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:14.76

球速については測定方法の問題が大きいと思う
最近話題になった村田兆治が現役時代と引退してしばらくたった頃の球速が大差ないとか絶対あり得ないもん
50歳くらいの始球式で140出したなら現役全盛期には絶対160超えてるはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:16.63

傑出度いうても前提として当時のレベルがあまりにも低すぎるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:35.53

まあ老害が威張るほどにすごくはないというのも厳然たる事実やけどな
威張れば反発して事実を突きつけられる
謙遜してれば敬意を払われる
金やんハリーくらい面白い老害芸はまた別

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:36.11

そもそも球場ごとに広さが違うっておかしな話やな
統一感がないのが実にええ

2022/10/06(木) 18:34:36.22

>>353
当時の寮長からは巨人の三悪扱いされとったくらい銀座で遊びまわってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:36.30

でも王貞治と同じくらいホームラン打ったやつおらんやんという主張

これに良い反論ないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:45.81

王も広角に打てるから村上は凄い言ってたやん
殊更貶める必要あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:53.67

>>310
佐藤は甲子園でフルスイングせんようになっとるし見た目より頭は良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:34:56.44

まぁバースやローズやカブレラが王の記録破ってたらこないに王も話題になってない

そういう意味では王の自業自得の面もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:01.14

ま所詮前の時代の中国人野郎よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:03.64

王の記録の話になると傑出度持ち出すやつ多いけど
正直そっちのほうが当てにならんやろ
当時は意識もレベルも低いやつ多かったからな
意識高くてレベル高いやつと低いやつのレベル差が今より更に激しかった時代だし
中央値や最低値が今と比べてとてつもなく低いから当然自動的に傑出度が跳ね上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:04.16

>>369
違反球の31は45くらいの価値があるから
45→45→60→30の化け物スラッガーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:07.02

牧とか今のまま長島の時代にタイムスリップしたらセカンド版長島になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:20.34

王「シフト？柵越えすればシフト意味ないやん」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:29.53

>>373
職業野球って揶揄されてた時代ならまだしも長嶋以降だと競技人口そこまで変わらんだろうし差はないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:30.39

昔の日米野球やと広角打法が得意な落合清原ノリが酷い成績なんよな
さらに昔やとプルヒッターの王はそこそこ通用してるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:30.66

そもそも日本人じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:33.37

>>369
2011～2012は45本相当くらいじゃね？
2012は規定打席未満のホームラン王やし

それにカブレラローズはラビットやし実質45本くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:43.68

医者も40歳以上の奴は全員クビで
東大の博士号も40歳以上は取り消し

低レベルな試験は認めない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:48.12

王もナガシも成績ショボいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:52.44

そんなこと言うたらトレーニング法とか理論とか確立した状態でやってる今の選手は全員チートみたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:55.77

王貞治 V9日本シリーズ成績
1965 5試合 .267 3本 4打点 OPS1.388
1966 6試合 .318 2本 4打点 OPS1.119
1967 6試合 .235 2本 6打点 OPS1.166
1968 6試合 .350 3本 8打点 OPS1.350
1969 6試合 .227 2本 7打点 OPS.846
1970 5試合 .333 2本 3打点 OPS1.317
1971 5試合 .214 2本 5打点 OPS1.093
1972 5試合 .438 1本 2打点 OPS1.278
1973 5試合 .286 2本 5打点 OPS1.169
通算 49試合 .297 19本 44打点 OPS1.181

長嶋茂雄　V9日本シリーズ成績
1965 5試合 .381 2本 6打点 OPS1.123 MVP
1966 6試合 .440 2本 9打点 OPS1.277
1967 6試合 .333 1本 6打点 OPS1.032
1968 6試合 .417 2本 5打点 OPS1.128
1969 6試合 .409 4本 6打点 OPS1.500 MVP
1970 5試合 .421 4本 6打点 OPS1.647 MVP
1971 5試合 .333 1本 3打点 OPS.906
1972 5試合 .250 2本 6打点 OPS.838
通算 44試合 .376 18本 47打点 OPS1.187

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:35:57.77

王シフトも考案した広島白石監督は
ガラ空きの三遊間狙いのバッティングしてくれたらフォームが崩れて打てんようになるかも
が1番の狙いやったっていうてるけど結局そっちは見向きもせんかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:07.03

どっちも凄いでいいじゃんYO

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:09.28

>>31
ワイもさっき見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:42.71

>>387
そもそも王とせゲオくらいしか通用してなし
他はゴミばかりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:42.88

大昔のレジェンドを貶めないと現代の新記録は誇れないレベルなんか？
絶対違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:49.24

バレンティン無視するくせにワンを持ち上げるのが分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:36:55.12

>>98
落合ボール？　アホかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:05.97

>>374
金で苦労してるしまだ野球選手の地位が低かったころからやってるからノリがええのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:07.50

>>383
そんな妄想してるけど31本が現実だからね
おかわりは違反球で48本打ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:09.30

>>386
人口変わらん言うてもスポーツ力学やらなんやら未成熟な時代やからな
現代で日本刀振り回して練習したり肩痛めてから鉄球投げて復活するような練習するやつは一人もおらんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:18.26

>>390
ワイ医師は免許取り立てだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:34.40

>>234
当時の野外用の動画撮影機なんてゼンマイ式やで
コマ間が機器ごとに違うのに撮影時のFPSなんて割り出せるはずない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:35.12

こんだけ日本で成功して
日本人の世話になってるのに帰化しない
ワンちゃん
何が不満なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:39.30

球場とジャンパイアだけでも大概酷いのに更に上乗せされてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:51.55

王さんの成績ってほんとに冗談みたいな成績だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:37:58.74

>>393
何故か長嶋の方がお祭り男扱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:38:30.76

>>406
別にもう今更ええかって感じなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:38:32.28

谷繁「金本さんは何で初球振らなかったんですか？」

金本「初球ポップは流れ悪くするじゃん、俺4番だしさ、そういうの考えたら手出せないんだよね」

谷繁「金本さんみたいな考えの選手は今はホントにいない、流れも考えず平気で初球凡退する選手ばっかりですよ」

金本「昔もいたよｗ」

谷繁「絶対今の方が増えてますよ、ホントに今の選手は考えてないから」

金本「それはね違うんだよ、今の選手の技術が上がったからなんだよ」

谷繁「？？」

金本「昔の選手は変化球を待ってて直球、直球を待ってて変化球が来ると空振りしてたの、だから初球凡退にならなかっただけ
今の選手は当てるのが上手いから味気ない初球凡退に見えるだけでそれはミートの技術が上がってるってことなんだよ」

谷繁「うーん・・・」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:38:39.87

単純比較していいもんちゃうしこういうのは別けて考えればいいとおもいまそた

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:38:53.05

凄くないわけはなくね？
村上まで58年出てこなかったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:38:58.99

なんGレベルの記事で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:06.52

>>389
じゃあバレンティンの60は違反球なら46本くらいか？
48本打ったおかわり以下やん

っていうことになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:07.78

傑出度で一番すごいのおかわりちゃう？
あの年のとびぬけてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:14.03

昔からなんJその他で低レベルと馬鹿にされることはあったけど
あくまでみっともない老害に対してのカウンターとしてで記録自体にはそれなりに敬意をもってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:36.55

>>213
やり投げとかみたいに
細かい規制やルール変更や仕様自体変えて
記録伸びづらくさせてる競技も多いからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:38.12

村上も56号を更新出来ないと未来ではあの試合は八百長だったとか言われるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:43.23

>>413
出そうなのを2回も阻止したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:44.93

>>403
今みたいに誰でも簡単に情報得られる時代じゃなかったから自己流でやる分実力差が出やすかったってのもあるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:48.65

>>323
これすこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:49.13

https://youtu.be/upp9PLQ03_I?t=75
55歳の時のバッティングこれやで？
バケモンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:39:50.03

実話

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:40:09.20

>>415
おかわりが違反球じゃない年に60本打っていればそうなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:40:42.52

バレンティンってガチでバケモンなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:40:54.97

>>416
翌年ルール変更されてバット細なったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:03.67

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:06.31

>>411
これそんなええことちゃうんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:13.48

>>416
おかわりってホームラン以外は突出しとらんからそこまで圧倒的でもないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:18.01

>>57
でもあの時代はプロテインさえ無かったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:21.59

こういう記事書くやつって気づいた俺すごいとか思ってるんかな
生まれや時代なんて選べるわけないのに過去の偉業を貶めるのキモオタの典型って感じでほんまきしょいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:21.80

>>393
今振り返ると息子はこの時が1番楽しそうに野球観てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:23.09

どう見てもスイングとか素人だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:30.48

>>417
競技のレベル上がってくのは普通やからな
真偽不明のコピペの通り王さんが現代式トレーニングで鍛えてたらやっぱり高い傑出度を誇った可能性も
十分あるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:43.27

そもそも過去の積み重ねで今の技術がある
過去があって今があるのに単純比較するなんてナンセンス過ぎる

大谷やら村上も突然変異で生まれたんじゃない過去からの技術を受け継いでる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:56.29

>>374
あれ老害芸じゃなくて老害なだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:41:58.17

>>418
あれ飛び過ぎたら人死ぬしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:42:13.94

ある意味868より厳しい記録
1位と2位の差がやばい
https://i.imgur.com/yjJGiPK.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:42:18.43

>>302
>>288はゲームの面白さの話しなんてないやん
純粋に今見たらしょぼいグラフィックだけど
当時はすごいグラフィックともてはやされて感動されてたって話やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:42:23.76

>>432
建築技術が低いから球場が狭いとか書いてる時点でまともな知能があるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:42:25.31

>>425
いや、2013ならおかわり62本打ってるから

君はさっきからこんな妄想を言うてるんやで？
実質何本打ってるとかいうのはほんまくだらんと思うよ
様々な条件があるのは当たり前なんだから結果だけが全てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:42:33.96

>>420
それでも2回やろ？
バレと村上入れて4回
60年で4回ってかなり凄いやろ
まして日本人に限れば村上だけやし
王は中華民国籍の中国人やけど日本人と体格の差は少ないから別として
それ以外みんな米州の外国人やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:42:48.16

>>430
？？？「2割5分でいいなら40本打てる」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:42:52.19

越えたからって過去の偉大な成績を陳腐化するやつってもれなくガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:43:13.28

神宮の打ち下ろしは無視か

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:43:19.46

掛布が昔のスピードガンは絶対遅い言うてたしな
江川が137とかありえないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:43:27.64

>>423
よっさんこの頃から爺さんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:43:47.64

でも村上ってあんま人気ないからなぁ
https://i.imgur.com/H6Jj9l7.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:44:09.33

そういう昔は大したことなかった理論って
逆もやられることになるから不毛すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:44:14.03

この記者が何が言いたいのか分からんな
だから昔の記録に価値が無いといいたいんか？そういう事ドヤって言っちゃうコイツはプロじゃねえな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:44:17.85

【掛布雅之の憧球】1985年なぜ優勝できたのか？真弓、岡田、掛布の3人がシリーズを思い返す！優勝は開幕当初から意識してた！？
https://youtu.be/WnYdiAqwiz4

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:44:26.15

>>449
顔がね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:44:44.55

>>423
そもそも普通の人は20代や30代でもスタンドインできんからな
頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:44:52.38

そら今より凄くなくて当たり前やん
てもそんな凄く無い記録を60年近く破れなかった村上以外のジャップはどうなのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:45:07.32

>>442
おかわりは統一球以外の年もプレーして50本も打てていない

あとバレンティンは打数少ないというのもある
2012や2014とか360打数くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:45:09.23

昔は神宮やハマスタも広い球場扱いだったと聞くが
確かにyoutubeで後楽園球場の映像観ると異様に狭いな、その分両翼のフェンスがアホみたいに高いが
スッゲえ箱庭感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:45:17.05

またじつわかよ、こんなんでスレ立てんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:46:00.09

王さん江蘇省の方の血統やろ
そんなガタイええとこちゃうのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:46:35.69

王さんは当時レベル高かった巨人投手陣と対戦しなくて済んだ
村上は10勝すらできないヤクルト投手陣と対戦できない

っていうのも微妙に影響してないか