【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:07:27.72

傑出度ってもんがあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:07:30.41

こうやって過去の選手が馬鹿にされるのも映像残さなかった昔のアホ爺達のせいよな
長嶋と王は絶対全盛期の映像で黙らせる事できたのに
っていうかなんで日本球界一のスターの映像が後世に全く残ってないねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:07:31.86

>>547
電通の力っすね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:07:52.57

>>539
今野球関係で大御所に位置する人間はだいたい落合の現役時代と被るから
落合を否定すると自分たちの時代ごと否定することになる
せやから持ち上げまくって神格化する
あと20年もしたらノムさんと同じくらいの立ち位置に落ち着くよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:07:59.01

粗悪ボールに関しては毎回触れられないよなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:08:21.31

>>423
55で甲子園でスタンドイン出来るんかい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:08:21.75

当時は145キロですら速球派？
いやいや剛速球レベルだよ、145キロなんていなかった
野茂や与田の時代でやっと150キロ投げられる人が出てきたって感じだし
それでも平均球速は145キロもなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:08:41.71

王が引退した翌年から圧縮バット禁止になったよな
ほんまアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:08:41.90

ラッキーゾーンやらテラスやら入るか入らないかギリギリのラインのHRばかり量産してるタイプならともかく
中段上段にボコボコ飛ばしてるようなタイプには球場の広さなんてあんま関係なさそうに思えるんやけど気持ち的に違ったりするんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:08:41.92

>>577
せやな
何故今でも甲子園や箱根駅伝が人気か考えればわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:08:43.89

そもそも王って日本人か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:09:09.59

植田海が王とかの時代にtsしたやどんな成績残すんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:09:25.13

ONがメジャーでやってたらって話が出るけど能力的には全く通用しないのが分かってたから声がかかってなかっただけ
日米野球をやってたわけだから能力があれば呼ばれてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:09:37.13

>>583
粗悪ボールのせいで投手は投げる球安定しなくて更に打者有利にだったっていうね
ほんま昔の記録なんて参考記録よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:09:42.92

もう日本人が抜いたから可愛いもんでしょ中国人の記録なんて

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:09:56.51

土井に腕相撲で負けたんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:09:57.67

王と野村以外のレベルが低すぎなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:10:01.11

傑出度の考え嫌いだな
スポーツにおいて相対評価の意味が分からん
絶対値でのみ考えるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:10:08.38

>>565
まぁ今よりは確実に低いわな、でも確実に通用したのは松井イチローくらいやろ、他はすぐ日本帰っちゃったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:10:16.19

圧縮バットは日本球界最大のタブーやぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

王の記録を超えてしまった村上とこいつ終わったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:10:22.25

>>569
まぁたらればやね

王さんすごい
その王さんの記録を超えた村上すごい

これでええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:10:34.29

>>597
それはない
お薬全盛のほうが打者レベルは高かった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:10:38.39

>>591
そもそもその時代は王が世界で1番給料貰ってた野球選手やったから今とは状況が違うと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:10:43.33

球界の顔を村上にしようとか人気落としたいサカ豚の策略だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:04.39

>>591
日米野球は何故なくなったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:14.06

足の速さも塁間も変わらんからやっぱり福本が1番やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:30.89

>>597
外に広いストライクゾーンに大分苦労した時代でもあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:34.40

江夏VSO氏調べたらO氏の圧勝で草生えた
321打席 258打数74安打 20本塁打 57三振打率.287

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:41.96

実際今と比べもんにならんくらい忖度ありそうよな
王ゾーンなるものがあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:43.49

どっちもすごいでええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:46.25

>>596
じゃあプロ野球で打者のレベルが一番高いの年間1074本塁打出た2004年になるけど
打者のレベルはどんどん低下してるって事？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:55.15

>>600
打者はな
投手は低いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:11:59.19

まぁ事実やな

2022/10/06(木) 19:12:01.74

>>583
粗悪ボールは戦前から戦後直後までや
1950年代初頭に機械化が進んで粗悪ボールは減ったと言われとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:10.89

落合博満が松井秀喜より凄いみたいな風潮嫌い、メジャー行ったら絶対松井ほど打てないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:23.78

周りが平均120キロ投げる中で140キロ投げてる投手と
周りが150キロ投げる中で160キロ投げる投手

前者のほうが傑出度高いから140キロ投手の方が上・・・
ってそんなわけあるかいｗ140キロしか投げれん奴は140キロしか投げれんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:25.80

ピッチャーが全員鍬原なら一安打も打ってないぞ村上

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:36.96

>>606
圧縮バット
狭い球場

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:41.74

>>613
松井より落合なんてやつおるんか？
流石にねぇわなそれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:43.45

激狭後楽園球場に圧縮バットだから参考記録だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:46.41

メジャーでベーブルースが色褪せてないんだから
日本は王さん、それでいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:08.70

圧縮バットってあんまちゃんとした調査ないんだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:21.69

>>608
ヤクルトファンがそれをよしとせんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:38.86

意外と皆んな週刊実話の記事にマジレスしてくるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:46.13

>>617
徳光は6月にそう言ってたな
村上は清原や松井を抜いて王や落合の領域に達しつつあると

2022/10/06(木) 19:13:56.91

>>585
槇原と郭泰源おったぞ
槇原は83年に155投げとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:13.29

>>606
江夏もガチれば二打席連続三振とかできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:17.73

石井？とか言う会社のバットで
普通の選手には売ってくれなかったんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:47.08

>>620
そりゃタブーだからな
そして王の記録を超えることもタブーだったが

村上がやっちまった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:58.55

アラフォーのバーランダーが無双できるのが今のメジャー

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:06.43

>>591
長嶋は一応誘いがあったらしいで、でも大正力の許可が下りんかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:06.74

そもそも今どきあんなに足上げてるバッターが打てるわけねーだろ・・・
ツーシームで簡単に打ち取れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:18.05

>>601
それでも(表向きは)一億円超えてなかったんよな
今だったら年俸いくらになったんやろ
イチローの日本最終年が6億5000万やっけ

2022/10/06(木) 19:15:34.96

>>606
王から一番三振取っとるのは江夏やしいいライバルやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:49.33

>>623
あいつミスター信者やろ？金本レベルの打者を歴代最高三塁手とか言ってる奴の意見は基本無視していい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:50.99

>>619
王は日本人ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:18.72

王の時代は低レベルって言うやつだいたい近代野球の定義を落合の頃からにするからおもろいで
どう考えても2013年の統一球明けからに決まってんのに
ようはオチシンが必死に下げてんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:34.14

>>634
じゃあノムとオッチやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:38.05

>>621
ワイヤクルトファンだけど別にって感じやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:55.56

>>622
ネットで散々言われてる話を蒸し返しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:58.65

落合の意図ありますよ考えてますよ感好き
投手やり辛そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:17:00.95

>>628
メジャーはタブーがないんやろな
メジャー有名選手のアナルセックススキャンダル出たらタブー無きメジャーではどうなるんやろなぁ

なおタブーだらけのやきうは揉み消されました

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:17:29.12

>>606
両者にとってちょうどええ勝負やん、長嶋村山、江川掛布も通算2割８分台

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:17:46.75

王は日本人選手じゃないっていうやつ
帰化してない在日韓国人選手のこともそうやって分けて扱ってんのか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:04.00

>>635
落合は自分で球場の広さ関係ないって言ってたからな、そしたら川崎球場以降50本打てなかったり中日野球とかなんやったんやってことになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:29.82

>>63
工藤が2000年代でもそこそこ通用してて
その工藤の全盛期をぼこってたのが落合だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:35.27

>>633
長嶋信者だとしたら尚更松井秀喜の方を落合より評価するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:35.84

>>640
AFはとにかく中絶強要はアウトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:41.39

>>634
国籍関係なく日本のホームラン王は王さんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:52.42

メディアのバレンティンはなかったことにしてる感

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:27.63

>>642
通名使ってなければなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:39.93

澤村や金田は170キロ出てたから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:46.03

打撃指標の歴代ランキング作るとトップ15くらいまでほとんど王なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:59.63

>>290
それ長嶋ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:20:15.72

【悲報】村上さん、中日にも勝てない雑魚だった
https://i.imgur.com/pdhtnLp.jpg

2022/10/06(木) 19:20:28.35

>>650
カネヤンの球速加速してくの草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:20:31.58

weekly-jitsuwa定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:21:08.23

>>647
村上に抜かれたのに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:22:24.02

野球に限らず将棋の大山康晴下げなんかもそうやけど当時のレベルが云々言い出したらキリないやろ
傑出度で比較すればええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:22:26.36

>>585
言いたいことはわかるが流石に極端だわ
引退してしばらくの村田兆治だって140投げてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:23:20.30

「矮人と巨人、いずれが遠くまで見渡せるか。無論、目が矮人よりも高くに位置する巨人である。
しかし矮人が巨人の肩の上に乗せられたならば、いずれが遠くまで見渡せるか。
… つまり我々もまた、巨人の肩にまたがった矮人である。我々は彼らの知識から学び、さらに先へと進む。
彼らの知識により我々はより多くを学び、言うべきことを言えるようになるが、これは我々が彼らよりも優れているからではない。」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:23:33.93

60年70年くらいの選手って投手も野手もなんかフォームがなよなよくねくねしてるんよね
あれで170キロとか出てそうには無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:23:53.18

トレーニングの進歩はすげーよな
当時ゴジラとかいって騒がれてた松井の巨人最終年ですら今見たら細いで
今だったらもっと筋肉つけろって言われるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:24:06.24

低レベルなのは間違いないやろ
でもその低レベルの中で王は傑出してたからそこは評価しないとダメや
1シーズンの村上と王どっちがすごいかって言われたら村上だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:24:07.72

あんなクソみたいなフォームで160なんて出るわけ無いわ　

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:24:30.41

球速より変化球やろ
それこそムービング系流行ってからは別もんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:16.23

>>661
清宮は痩せ過ぎやな
ガリガリの高校生みたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:23.81

指標を見れば見るほど王はやべーことがわかるわ
どの指標もぶち抜けとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:28.21

なんでベーブルースは崇められて王は低レベル扱いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:56.15

>>657
その傑出度が何より参考にならないのが問題なんですが
傑出度で比較するにしても巨人以外の例えば野村とか星野とかでないと比較にならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:26:35.82

V9の頃のスタメン見ると王、長嶋以外って中々グロいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:26:36.05

現代の物理学者がニュートンよりも豊富な物理学の知識を持っているからといって
現代の物理学者がみんなニュートンより偉大ってことにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:26:49.08

>>667
昔を持ち上げる老害OBが多すぎるから
アメリカも知らんだけで似たようなもんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:14.49

打てた要因は明らかに狭すぎる球場だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:24.68

>>667
向こうでもベーブルースの時代は低レベル
大谷やジャッジの方が凄いって主張しているやつ絶対おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:38.09

>>271
1986年原辰徳 .283 36本 ops.978
その年の結婚式の王＆長嶋「結婚したんだからこんな不甲斐ない成績残すなよ」とボロクソに言われる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:52.39

>>667
ベーブルースは王や長嶋ほど厚遇されてないんじゃね
実態は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:55.35

>>668
差は2リーグ制設立で大きく離れただけで長嶋の登場前にすでに縮まってるけど

2リーグ制設立後の打者の推移
1950セ平均打率.265　規定57人　3割台14人　平均未満20人
1951セ　平均打率.264　規定47人　3割台10人　平均未満17人
1952セ　平均打率.253　規定48人　3割台9人　平均未満16人
1953セ　平均打率.255　規定37人　3割台6人　平均未満13人
1954セ　平均打率.254　規定36人　3割台8人　平均未満9人
1955セ　平均打率.236　規定35人　3割台4人　平均未満8人
1956セ　平均打率.225　規定28人　3割台2人　平均未満7人
1957セ　平均打率.228　規定29人　3割台2人　平均未満8人
1958セ　平均打率.231　規定28人　3割台2人　平均未満5人
1959セ　平均打率.230　規定27人　3割台1人　平均未満4人
1960セ　平均打率.232　規定24人　3割台5人　平均未満3人

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:28:25.57

あとベーブルースはとっくに死んでるから
沢村栄治みたいなもん

生きている方がアンチが粘着してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:28:52.79

王氏の時代は食べ物がなかったんやで