https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」(スポーツ紙記者)
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」(同・記者)
【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
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1それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:54:31.69ID:HjuY85FDp583それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:07:59.01ID:l2aieSoK0 粗悪ボールに関しては毎回触れられないよなこれ
584それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:08:21.31ID:zlS6AfNf0 >>423
55で甲子園でスタンドイン出来るんかい
55で甲子園でスタンドイン出来るんかい
585それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:08:21.75ID:CktMbZY0M 当時は145キロですら速球派?
いやいや剛速球レベルだよ、145キロなんていなかった
野茂や与田の時代でやっと150キロ投げられる人が出てきたって感じだし
それでも平均球速は145キロもなかったと思う
いやいや剛速球レベルだよ、145キロなんていなかった
野茂や与田の時代でやっと150キロ投げられる人が出てきたって感じだし
それでも平均球速は145キロもなかったと思う
586それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:08:41.71ID:Hdr7lIHt0 王が引退した翌年から圧縮バット禁止になったよな
ほんまアカンわ
ほんまアカンわ
587それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:08:41.90ID:jIqaG6EfM ラッキーゾーンやらテラスやら入るか入らないかギリギリのラインのHRばかり量産してるタイプならともかく
中段上段にボコボコ飛ばしてるようなタイプには球場の広さなんてあんま関係なさそうに思えるんやけど気持ち的に違ったりするんかね
中段上段にボコボコ飛ばしてるようなタイプには球場の広さなんてあんま関係なさそうに思えるんやけど気持ち的に違ったりするんかね
588それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:08:41.92ID:7MQ9TS93p589それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:08:43.89ID:b6cv5F3MM そもそも王って日本人か?
590それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:09:09.59ID:g2mLR7l50 植田海が王とかの時代にtsしたやどんな成績残すんやろ
591それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:09:25.13ID:IdLaTsq9a ONがメジャーでやってたらって話が出るけど能力的には全く通用しないのが分かってたから声がかかってなかっただけ
日米野球をやってたわけだから能力があれば呼ばれてた
日米野球をやってたわけだから能力があれば呼ばれてた
592それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:09:37.13ID:ZetErAaEp593それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:09:42.92ID:0wIL3XTla もう日本人が抜いたから可愛いもんでしょ中国人の記録なんて
594それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:09:56.51ID:zld7w2HG0 土井に腕相撲で負けたんでしょ
595それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:09:57.67ID:XnvDOV2u0 王と野村以外のレベルが低すぎなんやろ
596それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:10:01.11ID:P/GryF4z0 傑出度の考え嫌いだな
スポーツにおいて相対評価の意味が分からん
絶対値でのみ考えるべきや
スポーツにおいて相対評価の意味が分からん
絶対値でのみ考えるべきや
597それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:10:08.38ID:mqi06q75a >>565
まぁ今よりは確実に低いわな、でも確実に通用したのは松井イチローくらいやろ、他はすぐ日本帰っちゃったし
まぁ今よりは確実に低いわな、でも確実に通用したのは松井イチローくらいやろ、他はすぐ日本帰っちゃったし
598それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:10:16.19ID:fQKfDUdEM 圧縮バットは日本球界最大のタブーやぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
王の記録を超えてしまった村上とこいつ終わったな
王の記録を超えてしまった村上とこいつ終わったな
600それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:10:34.29ID:1SHc39m2M602それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:10:43.33ID:pSF7pfmB0 球界の顔を村上にしようとか人気落としたいサカ豚の策略だろ
603それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:04.39ID:7MQ9TS93p >>591
日米野球は何故なくなったんや?
日米野球は何故なくなったんや?
604それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:14.06ID:BHeAAcLbd 足の速さも塁間も変わらんからやっぱり福本が1番やわ
606それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:34.40ID:J2b/eVmTr 江夏VSO氏調べたらO氏の圧勝で草生えた
321打席 258打数74安打 20本塁打 57三振 打率.287
321打席 258打数74安打 20本塁打 57三振 打率.287
607それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:41.96ID:eQR8wJSH0 実際今と比べもんにならんくらい忖度ありそうよな
王ゾーンなるものがあったんやろ
王ゾーンなるものがあったんやろ
608それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:43.49ID:4yxHFMr/r どっちもすごいでええんちゃうの
609それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:46.25ID:vsbeMSbOd610それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:55.15ID:7MQ9TS93p611それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:11:59.19ID:Lmh4utc10 まぁ事実やな
2022/10/06(木) 19:12:01.74ID:yMiZ0flL0
613それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:12:10.89ID:mqi06q75a 落合博満が松井秀喜より凄いみたいな風潮嫌い、メジャー行ったら絶対松井ほど打てないやんけ
614それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:12:23.78ID:P/GryF4z0 周りが平均120キロ投げる中で140キロ投げてる投手と
周りが150キロ投げる中で160キロ投げる投手
前者のほうが傑出度高いから140キロ投手の方が上・・・
ってそんなわけあるかいw140キロしか投げれん奴は140キロしか投げれんわ
周りが150キロ投げる中で160キロ投げる投手
前者のほうが傑出度高いから140キロ投手の方が上・・・
ってそんなわけあるかいw140キロしか投げれん奴は140キロしか投げれんわ
615それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:12:25.80ID:Ltf0irkL0 ピッチャーが全員鍬原なら一安打も打ってないぞ村上
616それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:12:36.96ID:fQKfDUdEM617それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:12:41.74ID:XHHjJ/U7M618それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:12:43.45ID:IYinQWil0 激狭後楽園球場に圧縮バットだから参考記録だよな
619それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:12:46.41ID:KyfpwMXF0 メジャーでベーブルースが色褪せてないんだから
日本は王さん、それでいいよね
日本は王さん、それでいいよね
620それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:13:08.70ID:kkLapZkh0 圧縮バットってあんまちゃんとした調査ないんだっけか
622それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:13:38.86ID:6/AYkX13a 意外と皆んな週刊実話の記事にマジレスしてくるんやな
623それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:13:46.13ID:QsGnYOTCp2022/10/06(木) 19:13:56.91ID:yMiZ0flL0
625それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:14:13.29ID:gj5DuLEp0 >>606
江夏もガチれば二打席連続三振とかできるやろ
江夏もガチれば二打席連続三振とかできるやろ
626それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:14:17.73ID:rFl5ISPc0 石井?とか言う会社のバットで
普通の選手には売ってくれなかったんよね
普通の選手には売ってくれなかったんよね
627それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:14:47.08ID:fQKfDUdEM628それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:14:58.55ID:ztlr53W4M アラフォーのバーランダーが無双できるのが今のメジャー
629それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:15:06.43ID:PTYUMc1vM >>591
長嶋は一応誘いがあったらしいで、でも大正力の許可が下りんかった
長嶋は一応誘いがあったらしいで、でも大正力の許可が下りんかった
630それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:15:06.74ID:P/GryF4z0 そもそも今どきあんなに足上げてるバッターが打てるわけねーだろ・・・
ツーシームで簡単に打ち取れる
ツーシームで簡単に打ち取れる
631それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:15:18.05ID:Ptot269o02022/10/06(木) 19:15:34.96ID:yMiZ0flL0
>>606
王から一番三振取っとるのは江夏やしいいライバルやん
王から一番三振取っとるのは江夏やしいいライバルやん
633それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:15:49.33ID:mqi06q75a >>623
あいつミスター信者やろ?金本レベルの打者を歴代最高三塁手とか言ってる奴の意見は基本無視していい
あいつミスター信者やろ?金本レベルの打者を歴代最高三塁手とか言ってる奴の意見は基本無視していい
634それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:15:50.99ID:dASeObTCp >>619
王は日本人ちゃうし
王は日本人ちゃうし
635それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:16:18.72ID:deG2uaa7d 王の時代は低レベルって言うやつだいたい近代野球の定義を落合の頃からにするからおもろいで
どう考えても2013年の統一球明けからに決まってんのに
ようはオチシンが必死に下げてんのよ
どう考えても2013年の統一球明けからに決まってんのに
ようはオチシンが必死に下げてんのよ
636それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:16:34.14ID:mqi06q75a >>634
じゃあノムとオッチやな
じゃあノムとオッチやな
637それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:16:38.05ID:bFyaVHA/0 >>621
ワイヤクルトファンだけど別にって感じやが
ワイヤクルトファンだけど別にって感じやが
638それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:16:55.56ID:qkxmBcC5a >>622
ネットで散々言われてる話を蒸し返しただけや
ネットで散々言われてる話を蒸し返しただけや
639それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:16:58.65ID:zlS6AfNf0 落合の意図ありますよ考えてますよ感好き
投手やり辛そう
投手やり辛そう
640それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:17:00.95ID:fQKfDUdEM641それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:17:29.12ID:PTYUMc1vM >>606
両者にとってちょうどええ勝負やん、長嶋村山、江川掛布も通算2割8分台
両者にとってちょうどええ勝負やん、長嶋村山、江川掛布も通算2割8分台
642それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:17:46.75ID:VF5LjldtM 王は日本人選手じゃないっていうやつ
帰化してない在日韓国人選手のこともそうやって分けて扱ってんのか??
帰化してない在日韓国人選手のこともそうやって分けて扱ってんのか??
643それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:18:04.00ID:mqi06q75a >>635
落合は自分で球場の広さ関係ないって言ってたからな、そしたら川崎球場以降50本打てなかったり中日野球とかなんやったんやってことになるわ
落合は自分で球場の広さ関係ないって言ってたからな、そしたら川崎球場以降50本打てなかったり中日野球とかなんやったんやってことになるわ
644それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:18:29.82ID:m+YPsKwN0645それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:18:35.27ID:CqAGW4Ssp >>633
長嶋信者だとしたら尚更松井秀喜の方を落合より評価するやろ
長嶋信者だとしたら尚更松井秀喜の方を落合より評価するやろ
646それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:18:35.84ID:Ptot269o0 >>640
AFはとにかく中絶強要はアウトやろ
AFはとにかく中絶強要はアウトやろ
647それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:18:41.39ID:KyfpwMXF0 >>634
国籍関係なく日本のホームラン王は王さんや
国籍関係なく日本のホームラン王は王さんや
648それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:18:52.42ID:W/TjDoMS0 メディアのバレンティンはなかったことにしてる感
649それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:19:27.63ID:CqAGW4Ssp >>642
通名使ってなければなあ
通名使ってなければなあ
650それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:19:39.93ID:yS0B7YJ4a 澤村や金田は170キロ出てたから
651それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:19:46.03ID:nijbEOTa0 打撃指標の歴代ランキング作るとトップ15くらいまでほとんど王なんよな
652それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:19:59.63ID:zlF3r8Kp0 >>290
それ長嶋ちゃう?
それ長嶋ちゃう?
653それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:20:15.72ID:Svabj1O9r 【悲報】村上さん、中日にも勝てない雑魚だった
https://i.imgur.com/pdhtnLp.jpg
https://i.imgur.com/pdhtnLp.jpg
2022/10/06(木) 19:20:28.35ID:yMiZ0flL0
>>650
カネヤンの球速加速してくの草なんだ
カネヤンの球速加速してくの草なんだ
655それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:20:31.58ID:N2wVvH3aa weekly-jitsuwa定期
656それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:21:08.23ID:Q6Sq/32yp >>647
村上に抜かれたのに?
村上に抜かれたのに?
657それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:22:24.02ID:zZzv0i1J0 野球に限らず将棋の大山康晴下げなんかもそうやけど当時のレベルが云々言い出したらキリないやろ
傑出度で比較すればええわ
傑出度で比較すればええわ
658それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:22:26.36ID:J2b/eVmTr659それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:23:20.30ID:iONBHIdz0 「矮人と巨人、いずれが遠くまで見渡せるか。無論、目が矮人よりも高くに位置する巨人である。
しかし矮人が巨人の肩の上に乗せられたならば、いずれが遠くまで見渡せるか。
… つまり我々もまた、巨人の肩にまたがった矮人である。我々は彼らの知識から学び、さらに先へと進む。
彼らの知識により我々はより多くを学び、言うべきことを言えるようになるが、これは我々が彼らよりも優れているからではない。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A
しかし矮人が巨人の肩の上に乗せられたならば、いずれが遠くまで見渡せるか。
… つまり我々もまた、巨人の肩にまたがった矮人である。我々は彼らの知識から学び、さらに先へと進む。
彼らの知識により我々はより多くを学び、言うべきことを言えるようになるが、これは我々が彼らよりも優れているからではない。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A
660それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:23:33.93ID:zlS6AfNf0 60年70年くらいの選手って投手も野手もなんかフォームがなよなよくねくねしてるんよね
あれで170キロとか出てそうには無い
あれで170キロとか出てそうには無い
661それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:23:53.18ID:5D1abQHYM トレーニングの進歩はすげーよな
当時ゴジラとかいって騒がれてた松井の巨人最終年ですら今見たら細いで
今だったらもっと筋肉つけろって言われるレベル
当時ゴジラとかいって騒がれてた松井の巨人最終年ですら今見たら細いで
今だったらもっと筋肉つけろって言われるレベル
662それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:24:06.24ID:1gD1sGXr0 低レベルなのは間違いないやろ
でもその低レベルの中で王は傑出してたからそこは評価しないとダメや
1シーズンの村上と王どっちがすごいかって言われたら村上だけどな
でもその低レベルの中で王は傑出してたからそこは評価しないとダメや
1シーズンの村上と王どっちがすごいかって言われたら村上だけどな
663それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:24:07.72ID:8iVp0EC10 あんなクソみたいなフォームで160なんて出るわけ無いわ
664それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:24:30.41ID:TyadkdLmp 球速より変化球やろ
それこそムービング系流行ってからは別もんやろ
それこそムービング系流行ってからは別もんやろ
665それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:25:16.23ID:CqAGW4Ssp666それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:25:23.81ID:tOJM8DJo0 指標を見れば見るほど王はやべーことがわかるわ
どの指標もぶち抜けとる
どの指標もぶち抜けとる
667それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:25:28.21ID:UFIij3qjd なんでベーブルースは崇められて王は低レベル扱いなんや
668それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:25:56.15ID:2sCK6Fa0a669それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:26:35.82ID:fJYZd6rU0 V9の頃のスタメン見ると王、長嶋以外って中々グロいよな
670それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:26:36.05ID:P6CeW3A70 現代の物理学者がニュートンよりも豊富な物理学の知識を持っているからといって
現代の物理学者がみんなニュートンより偉大ってことにはならん
現代の物理学者がみんなニュートンより偉大ってことにはならん
672それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:27:14.49ID:AuDOqacK0 打てた要因は明らかに狭すぎる球場だろ
673それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:27:24.68ID:pjbCei+Rp674それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:27:38.09ID:cjqb/suVM675それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:27:52.39ID:2sCK6Fa0a676それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:27:55.35ID:OvQ+WCFcd >>668
差は2リーグ制設立で大きく離れただけで長嶋の登場前にすでに縮まってるけど
2リーグ制設立後の打者の推移
1950セ 平均打率.265 規定57人 3割台14人 平均未満20人
1951セ 平均打率.264 規定47人 3割台10人 平均未満17人
1952セ 平均打率.253 規定48人 3割台9人 平均未満16人
1953セ 平均打率.255 規定37人 3割台6人 平均未満13人
1954セ 平均打率.254 規定36人 3割台8人 平均未満9人
1955セ 平均打率.236 規定35人 3割台4人 平均未満8人
1956セ 平均打率.225 規定28人 3割台2人 平均未満7人
1957セ 平均打率.228 規定29人 3割台2人 平均未満8人
1958セ 平均打率.231 規定28人 3割台2人 平均未満5人
1959セ 平均打率.230 規定27人 3割台1人 平均未満4人
1960セ 平均打率.232 規定24人 3割台5人 平均未満3人
差は2リーグ制設立で大きく離れただけで長嶋の登場前にすでに縮まってるけど
2リーグ制設立後の打者の推移
1950セ 平均打率.265 規定57人 3割台14人 平均未満20人
1951セ 平均打率.264 規定47人 3割台10人 平均未満17人
1952セ 平均打率.253 規定48人 3割台9人 平均未満16人
1953セ 平均打率.255 規定37人 3割台6人 平均未満13人
1954セ 平均打率.254 規定36人 3割台8人 平均未満9人
1955セ 平均打率.236 規定35人 3割台4人 平均未満8人
1956セ 平均打率.225 規定28人 3割台2人 平均未満7人
1957セ 平均打率.228 規定29人 3割台2人 平均未満8人
1958セ 平均打率.231 規定28人 3割台2人 平均未満5人
1959セ 平均打率.230 規定27人 3割台1人 平均未満4人
1960セ 平均打率.232 規定24人 3割台5人 平均未満3人
677それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:28:25.57ID:pjbCei+Rp あとベーブルースはとっくに死んでるから
沢村栄治みたいなもん
生きている方がアンチが粘着してる
沢村栄治みたいなもん
生きている方がアンチが粘着してる
678それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:28:52.79ID:wVMhbLhBa 王氏の時代は食べ物がなかったんやで
679それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:29:10.63ID:PTYUMc1vM >>669
でも逆にいえばONの御膳立て役に仕立てやすいんやないかな
でも逆にいえばONの御膳立て役に仕立てやすいんやないかな
2022/10/06(木) 19:29:21.69ID:yMiZ0flL0
>>669
なんとかチャンスメイクして王長嶋が還すってのが戦術やからな
なんとかチャンスメイクして王長嶋が還すってのが戦術やからな
681それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:29:43.34ID:jKV4enWh0 スポーツは現代の人のがすごいのかも知らんが
芸術とかどうなん?
今のトップクラスの画家の方がピカソとかダヴィンチより全然上手いんか?
芸術とかどうなん?
今のトップクラスの画家の方がピカソとかダヴィンチより全然上手いんか?
682それでも動く名無し
2022/10/06(木) 19:29:44.48ID:b+oEPIVSd >>495
ゴキさんの四球の少なさは異常
ゴキさんの四球の少なさは異常
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