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【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

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1それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 17:54:31.69ID:HjuY85FDp
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」(スポーツ紙記者)

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」(同・記者)
583それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:07:59.01ID:l2aieSoK0
粗悪ボールに関しては毎回触れられないよなこれ
584それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:08:21.31ID:zlS6AfNf0
>>423
55で甲子園でスタンドイン出来るんかい
2022/10/06(木) 19:08:21.75ID:CktMbZY0M
当時は145キロですら速球派?
いやいや剛速球レベルだよ、145キロなんていなかった
野茂や与田の時代でやっと150キロ投げられる人が出てきたって感じだし
それでも平均球速は145キロもなかったと思う
586それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:08:41.71ID:Hdr7lIHt0
王が引退した翌年から圧縮バット禁止になったよな
ほんまアカンわ
587それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:08:41.90ID:jIqaG6EfM
ラッキーゾーンやらテラスやら入るか入らないかギリギリのラインのHRばかり量産してるタイプならともかく
中段上段にボコボコ飛ばしてるようなタイプには球場の広さなんてあんま関係なさそうに思えるんやけど気持ち的に違ったりするんかね
588それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:08:41.92ID:7MQ9TS93p
>>577
せやな
何故今でも甲子園や箱根駅伝が人気か考えればわかる
589それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:08:43.89ID:b6cv5F3MM
そもそも王って日本人か?
590それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:09:09.59ID:g2mLR7l50
植田海が王とかの時代にtsしたやどんな成績残すんやろ
591それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:09:25.13ID:IdLaTsq9a
ONがメジャーでやってたらって話が出るけど能力的には全く通用しないのが分かってたから声がかかってなかっただけ
日米野球をやってたわけだから能力があれば呼ばれてた
592それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:09:37.13ID:ZetErAaEp
>>583
粗悪ボールのせいで投手は投げる球安定しなくて更に打者有利にだったっていうね
ほんま昔の記録なんて参考記録よ
593それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:09:42.92ID:0wIL3XTla
もう日本人が抜いたから可愛いもんでしょ中国人の記録なんて
2022/10/06(木) 19:09:56.51ID:zld7w2HG0
土井に腕相撲で負けたんでしょ
595それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:09:57.67ID:XnvDOV2u0
王と野村以外のレベルが低すぎなんやろ
596それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:10:01.11ID:P/GryF4z0
傑出度の考え嫌いだな
スポーツにおいて相対評価の意味が分からん
絶対値でのみ考えるべきや
597それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:10:08.38ID:mqi06q75a
>>565
まぁ今よりは確実に低いわな、でも確実に通用したのは松井イチローくらいやろ、他はすぐ日本帰っちゃったし
598それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:10:16.19ID:fQKfDUdEM
圧縮バットは日本球界最大のタブーやぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



王の記録を超えてしまった村上とこいつ終わったな
2022/10/06(木) 19:10:22.25ID:YqL3oWMta
>>569
まぁたらればやね

王さんすごい
その王さんの記録を超えた村上すごい

これでええんや
600それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:10:34.29ID:1SHc39m2M
>>597
それはない
お薬全盛のほうが打者レベルは高かった
2022/10/06(木) 19:10:38.39ID:sYaAvTVq0
>>591
そもそもその時代は王が世界で1番給料貰ってた野球選手やったから今とは状況が違うと思うよ
602それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:10:43.33ID:pSF7pfmB0
球界の顔を村上にしようとか人気落としたいサカ豚の策略だろ
603それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:04.39ID:7MQ9TS93p
>>591
日米野球は何故なくなったんや?
604それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:14.06ID:BHeAAcLbd
足の速さも塁間も変わらんからやっぱり福本が1番やわ
2022/10/06(木) 19:11:30.89ID:YqL3oWMta
>>597
外に広いストライクゾーンに大分苦労した時代でもあるやろな
606それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:34.40ID:J2b/eVmTr
江夏VSO氏調べたらO氏の圧勝で草生えた
321打席 258打数74安打 20本塁打 57三振 打率.287
607それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:41.96ID:eQR8wJSH0
実際今と比べもんにならんくらい忖度ありそうよな
王ゾーンなるものがあったんやろ
608それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:43.49ID:4yxHFMr/r
どっちもすごいでええんちゃうの
609それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:46.25ID:vsbeMSbOd
>>596
じゃあプロ野球で打者のレベルが一番高いの年間1074本塁打出た2004年になるけど
打者のレベルはどんどん低下してるって事?
610それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:55.15ID:7MQ9TS93p
>>600
打者はな
投手は低いやろ
611それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:11:59.19ID:Lmh4utc10
まぁ事実やな
2022/10/06(木) 19:12:01.74ID:yMiZ0flL0
>>583
粗悪ボールは戦前から戦後直後までや
1950年代初頭に機械化が進んで粗悪ボールは減ったと言われとる
613それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:12:10.89ID:mqi06q75a
落合博満が松井秀喜より凄いみたいな風潮嫌い、メジャー行ったら絶対松井ほど打てないやんけ
614それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:12:23.78ID:P/GryF4z0
周りが平均120キロ投げる中で140キロ投げてる投手と
周りが150キロ投げる中で160キロ投げる投手

前者のほうが傑出度高いから140キロ投手の方が上・・・
ってそんなわけあるかいw140キロしか投げれん奴は140キロしか投げれんわ
615それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:12:25.80ID:Ltf0irkL0
ピッチャーが全員鍬原なら一安打も打ってないぞ村上
616それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:12:36.96ID:fQKfDUdEM
>>606
圧縮バット
狭い球場
617それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:12:41.74ID:XHHjJ/U7M
>>613
松井より落合なんてやつおるんか?
流石にねぇわなそれは
618それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:12:43.45ID:IYinQWil0
激狭後楽園球場に圧縮バットだから参考記録だよな
619それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:12:46.41ID:KyfpwMXF0
メジャーでベーブルースが色褪せてないんだから
日本は王さん、それでいいよね
2022/10/06(木) 19:13:08.70ID:kkLapZkh0
圧縮バットってあんまちゃんとした調査ないんだっけか
2022/10/06(木) 19:13:21.69ID:518kAS+70
>>608
ヤクルトファンがそれをよしとせんのや
622それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:13:38.86ID:6/AYkX13a
意外と皆んな週刊実話の記事にマジレスしてくるんやな
623それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:13:46.13ID:QsGnYOTCp
>>617
徳光は6月にそう言ってたな
村上は清原や松井を抜いて王や落合の領域に達しつつあると
2022/10/06(木) 19:13:56.91ID:yMiZ0flL0
>>585
槇原と郭泰源おったぞ
槇原は83年に155投げとるし
625それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:14:13.29ID:gj5DuLEp0
>>606
江夏もガチれば二打席連続三振とかできるやろ
626それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:14:17.73ID:rFl5ISPc0
石井?とか言う会社のバットで
普通の選手には売ってくれなかったんよね
627それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:14:47.08ID:fQKfDUdEM
>>620
そりゃタブーだからな
そして王の記録を超えることもタブーだったが









村上がやっちまった
2022/10/06(木) 19:14:58.55ID:ztlr53W4M
アラフォーのバーランダーが無双できるのが今のメジャー
629それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:15:06.43ID:PTYUMc1vM
>>591
長嶋は一応誘いがあったらしいで、でも大正力の許可が下りんかった
630それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:15:06.74ID:P/GryF4z0
そもそも今どきあんなに足上げてるバッターが打てるわけねーだろ・・・
ツーシームで簡単に打ち取れる
631それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:15:18.05ID:Ptot269o0
>>601
それでも(表向きは)一億円超えてなかったんよな
今だったら年俸いくらになったんやろ
イチローの日本最終年が6億5000万やっけ
2022/10/06(木) 19:15:34.96ID:yMiZ0flL0
>>606
王から一番三振取っとるのは江夏やしいいライバルやん
633それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:15:49.33ID:mqi06q75a
>>623
あいつミスター信者やろ?金本レベルの打者を歴代最高三塁手とか言ってる奴の意見は基本無視していい
634それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:15:50.99ID:dASeObTCp
>>619
王は日本人ちゃうし
635それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:16:18.72ID:deG2uaa7d
王の時代は低レベルって言うやつだいたい近代野球の定義を落合の頃からにするからおもろいで
どう考えても2013年の統一球明けからに決まってんのに
ようはオチシンが必死に下げてんのよ
636それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:16:34.14ID:mqi06q75a
>>634
じゃあノムとオッチやな
637それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:16:38.05ID:bFyaVHA/0
>>621
ワイヤクルトファンだけど別にって感じやが
638それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:16:55.56ID:qkxmBcC5a
>>622
ネットで散々言われてる話を蒸し返しただけや
639それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:16:58.65ID:zlS6AfNf0
落合の意図ありますよ考えてますよ感好き
投手やり辛そう
640それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:17:00.95ID:fQKfDUdEM
>>628
メジャーはタブーがないんやろな
メジャー有名選手のアナルセックススキャンダル出たらタブー無きメジャーではどうなるんやろなぁ

なおタブーだらけのやきうは揉み消されました
641それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:17:29.12ID:PTYUMc1vM
>>606
両者にとってちょうどええ勝負やん、長嶋村山、江川掛布も通算2割8分台
642それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:17:46.75ID:VF5LjldtM
王は日本人選手じゃないっていうやつ
帰化してない在日韓国人選手のこともそうやって分けて扱ってんのか??
643それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:18:04.00ID:mqi06q75a
>>635
落合は自分で球場の広さ関係ないって言ってたからな、そしたら川崎球場以降50本打てなかったり中日野球とかなんやったんやってことになるわ
644それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:18:29.82ID:m+YPsKwN0
>>63
工藤が2000年代でもそこそこ通用してて
その工藤の全盛期をぼこってたのが落合だからな
645それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:18:35.27ID:CqAGW4Ssp
>>633
長嶋信者だとしたら尚更松井秀喜の方を落合より評価するやろ
646それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:18:35.84ID:Ptot269o0
>>640
AFはとにかく中絶強要はアウトやろ
647それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:18:41.39ID:KyfpwMXF0
>>634
国籍関係なく日本のホームラン王は王さんや
648それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:18:52.42ID:W/TjDoMS0
メディアのバレンティンはなかったことにしてる感
649それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:19:27.63ID:CqAGW4Ssp
>>642
通名使ってなければなあ
2022/10/06(木) 19:19:39.93ID:yS0B7YJ4a
澤村や金田は170キロ出てたから
651それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:19:46.03ID:nijbEOTa0
打撃指標の歴代ランキング作るとトップ15くらいまでほとんど王なんよな
652それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:19:59.63ID:zlF3r8Kp0
>>290
それ長嶋ちゃう?
653それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:20:15.72ID:Svabj1O9r
【悲報】村上さん、中日にも勝てない雑魚だった
https://i.imgur.com/pdhtnLp.jpg
2022/10/06(木) 19:20:28.35ID:yMiZ0flL0
>>650
カネヤンの球速加速してくの草なんだ
655それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:20:31.58ID:N2wVvH3aa
weekly-jitsuwa定期
656それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:21:08.23ID:Q6Sq/32yp
>>647
村上に抜かれたのに?
657それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:22:24.02ID:zZzv0i1J0
野球に限らず将棋の大山康晴下げなんかもそうやけど当時のレベルが云々言い出したらキリないやろ
傑出度で比較すればええわ
658それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:22:26.36ID:J2b/eVmTr
>>585
言いたいことはわかるが流石に極端だわ
引退してしばらくの村田兆治だって140投げてたのに
659それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:23:20.30ID:iONBHIdz0
「矮人と巨人、いずれが遠くまで見渡せるか。無論、目が矮人よりも高くに位置する巨人である。
しかし矮人が巨人の肩の上に乗せられたならば、いずれが遠くまで見渡せるか。
… つまり我々もまた、巨人の肩にまたがった矮人である。我々は彼らの知識から学び、さらに先へと進む。
彼らの知識により我々はより多くを学び、言うべきことを言えるようになるが、これは我々が彼らよりも優れているからではない。」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A
660それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:23:33.93ID:zlS6AfNf0
60年70年くらいの選手って投手も野手もなんかフォームがなよなよくねくねしてるんよね
あれで170キロとか出てそうには無い
661それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:23:53.18ID:5D1abQHYM
トレーニングの進歩はすげーよな
当時ゴジラとかいって騒がれてた松井の巨人最終年ですら今見たら細いで
今だったらもっと筋肉つけろって言われるレベル
662それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:24:06.24ID:1gD1sGXr0
低レベルなのは間違いないやろ
でもその低レベルの中で王は傑出してたからそこは評価しないとダメや
1シーズンの村上と王どっちがすごいかって言われたら村上だけどな
2022/10/06(木) 19:24:07.72ID:8iVp0EC10
あんなクソみたいなフォームで160なんて出るわけ無いわ 
664それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:24:30.41ID:TyadkdLmp
球速より変化球やろ
それこそムービング系流行ってからは別もんやろ
665それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:25:16.23ID:CqAGW4Ssp
>>661
清宮は痩せ過ぎやな
ガリガリの高校生みたい
2022/10/06(木) 19:25:23.81ID:tOJM8DJo0
指標を見れば見るほど王はやべーことがわかるわ
どの指標もぶち抜けとる
667それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:25:28.21ID:UFIij3qjd
なんでベーブルースは崇められて王は低レベル扱いなんや
668それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:25:56.15ID:2sCK6Fa0a
>>657
その傑出度が何より参考にならないのが問題なんですが
傑出度で比較するにしても巨人以外の例えば野村とか星野とかでないと比較にならない
2022/10/06(木) 19:26:35.82ID:fJYZd6rU0
V9の頃のスタメン見ると王、長嶋以外って中々グロいよな
670それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/06(木) 19:26:36.05ID:P6CeW3A70
現代の物理学者がニュートンよりも豊富な物理学の知識を持っているからといって
現代の物理学者がみんなニュートンより偉大ってことにはならん
2022/10/06(木) 19:26:49.08ID:8iVp0EC10
>>667
昔を持ち上げる老害OBが多すぎるから
アメリカも知らんだけで似たようなもんかもしれんが
672それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/06(木) 19:27:14.49ID:AuDOqacK0
打てた要因は明らかに狭すぎる球場だろ
673それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/06(木) 19:27:24.68ID:pjbCei+Rp
>>667
向こうでもベーブルースの時代は低レベル
大谷やジャッジの方が凄いって主張しているやつ絶対おるやろ
674それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/06(木) 19:27:38.09ID:cjqb/suVM
>>271
1986年原辰徳 .283 36本 ops.978
その年の結婚式の王&長嶋「結婚したんだからこんな不甲斐ない成績残すなよ」とボロクソに言われる
675それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/06(木) 19:27:52.39ID:2sCK6Fa0a
>>667
ベーブルースは王や長嶋ほど厚遇されてないんじゃね
実態は知らんけど
676それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:27:55.35ID:OvQ+WCFcd
>>668
差は2リーグ制設立で大きく離れただけで長嶋の登場前にすでに縮まってるけど

2リーグ制設立後の打者の推移
1950セ 平均打率.265 規定57人 3割台14人 平均未満20人
1951セ 平均打率.264 規定47人 3割台10人 平均未満17人
1952セ 平均打率.253 規定48人 3割台9人 平均未満16人
1953セ 平均打率.255 規定37人 3割台6人 平均未満13人
1954セ 平均打率.254 規定36人 3割台8人 平均未満9人
1955セ 平均打率.236 規定35人 3割台4人 平均未満8人
1956セ 平均打率.225 規定28人 3割台2人 平均未満7人
1957セ 平均打率.228 規定29人 3割台2人 平均未満8人
1958セ 平均打率.231 規定28人 3割台2人 平均未満5人
1959セ 平均打率.230 規定27人 3割台1人 平均未満4人
1960セ 平均打率.232 規定24人 3割台5人 平均未満3人
677それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:28:25.57ID:pjbCei+Rp
あとベーブルースはとっくに死んでるから
沢村栄治みたいなもん

生きている方がアンチが粘着してる
678それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/06(木) 19:28:52.79ID:wVMhbLhBa
王氏の時代は食べ物がなかったんやで
679それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:29:10.63ID:PTYUMc1vM
>>669
でも逆にいえばONの御膳立て役に仕立てやすいんやないかな
2022/10/06(木) 19:29:21.69ID:yMiZ0flL0
>>669
なんとかチャンスメイクして王長嶋が還すってのが戦術やからな
681それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:29:43.34ID:jKV4enWh0
スポーツは現代の人のがすごいのかも知らんが
芸術とかどうなん?
今のトップクラスの画家の方がピカソとかダヴィンチより全然上手いんか?
682それでも動く名無し
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2022/10/06(木) 19:29:44.48ID:b+oEPIVSd
>>495
ゴキさんの四球の少なさは異常
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