【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
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https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者） ONがメジャーでやってたらって話が出るけど能力的には全く通用しないのが分かってたから声がかかってなかっただけ
日米野球をやってたわけだから能力があれば呼ばれてた >>583
粗悪ボールのせいで投手は投げる球安定しなくて更に打者有利にだったっていうね
ほんま昔の記録なんて参考記録よ もう日本人が抜いたから可愛いもんでしょ中国人の記録なんて 傑出度の考え嫌いだな
スポーツにおいて相対評価の意味が分からん
絶対値でのみ考えるべきや >>565
まぁ今よりは確実に低いわな、でも確実に通用したのは松井イチローくらいやろ、他はすぐ日本帰っちゃったし 圧縮バットは日本球界最大のタブーやぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
王の記録を超えてしまった村上とこいつ終わったな >>569
まぁたらればやね
王さんすごい
その王さんの記録を超えた村上すごい
これでええんや >>597
それはない
お薬全盛のほうが打者レベルは高かった >>591
そもそもその時代は王が世界で1番給料貰ってた野球選手やったから今とは状況が違うと思うよ 球界の顔を村上にしようとか人気落としたいサカ豚の策略だろ 足の速さも塁間も変わらんからやっぱり福本が1番やわ >>597
外に広いストライクゾーンに大分苦労した時代でもあるやろな 江夏VSO氏調べたらO氏の圧勝で草生えた
321打席 258打数74安打 20本塁打 57三振 打率.287 実際今と比べもんにならんくらい忖度ありそうよな
王ゾーンなるものがあったんやろ >>596
じゃあプロ野球で打者のレベルが一番高いの年間1074本塁打出た2004年になるけど
打者のレベルはどんどん低下してるって事？ >>583
粗悪ボールは戦前から戦後直後までや
1950年代初頭に機械化が進んで粗悪ボールは減ったと言われとる 落合博満が松井秀喜より凄いみたいな風潮嫌い、メジャー行ったら絶対松井ほど打てないやんけ 周りが平均120キロ投げる中で140キロ投げてる投手と
周りが150キロ投げる中で160キロ投げる投手
前者のほうが傑出度高いから140キロ投手の方が上・・・
ってそんなわけあるかいｗ140キロしか投げれん奴は140キロしか投げれんわ >>613
松井より落合なんてやつおるんか？
流石にねぇわなそれは メジャーでベーブルースが色褪せてないんだから
日本は王さん、それでいいよね 圧縮バットってあんまちゃんとした調査ないんだっけか 意外と皆んな週刊実話の記事にマジレスしてくるんやな >>617
徳光は6月にそう言ってたな
村上は清原や松井を抜いて王や落合の領域に達しつつあると >>585
槇原と郭泰源おったぞ
槇原は83年に155投げとるし >>606
江夏もガチれば二打席連続三振とかできるやろ 石井？とか言う会社のバットで
普通の選手には売ってくれなかったんよね >>620
そりゃタブーだからな
そして王の記録を超えることもタブーだったが
村上がやっちまった アラフォーのバーランダーが無双できるのが今のメジャー >>591
長嶋は一応誘いがあったらしいで、でも大正力の許可が下りんかった そもそも今どきあんなに足上げてるバッターが打てるわけねーだろ・・・
ツーシームで簡単に打ち取れる >>601
それでも(表向きは)一億円超えてなかったんよな
今だったら年俸いくらになったんやろ
イチローの日本最終年が6億5000万やっけ >>606
王から一番三振取っとるのは江夏やしいいライバルやん >>623
あいつミスター信者やろ？金本レベルの打者を歴代最高三塁手とか言ってる奴の意見は基本無視していい 王の時代は低レベルって言うやつだいたい近代野球の定義を落合の頃からにするからおもろいで
どう考えても2013年の統一球明けからに決まってんのに
ようはオチシンが必死に下げてんのよ >>621
ワイヤクルトファンだけど別にって感じやが >>622
ネットで散々言われてる話を蒸し返しただけや 落合の意図ありますよ考えてますよ感好き
投手やり辛そう >>628
メジャーはタブーがないんやろな
メジャー有名選手のアナルセックススキャンダル出たらタブー無きメジャーではどうなるんやろなぁ
なおタブーだらけのやきうは揉み消されました >>606
両者にとってちょうどええ勝負やん、長嶋村山、江川掛布も通算2割８分台 王は日本人選手じゃないっていうやつ
帰化してない在日韓国人選手のこともそうやって分けて扱ってんのか？？ >>635
落合は自分で球場の広さ関係ないって言ってたからな、そしたら川崎球場以降50本打てなかったり中日野球とかなんやったんやってことになるわ >>63
工藤が2000年代でもそこそこ通用してて
その工藤の全盛期をぼこってたのが落合だからな >>633
長嶋信者だとしたら尚更松井秀喜の方を落合より評価するやろ >>634
国籍関係なく日本のホームラン王は王さんや 打撃指標の歴代ランキング作るとトップ15くらいまでほとんど王なんよな 野球に限らず将棋の大山康晴下げなんかもそうやけど当時のレベルが云々言い出したらキリないやろ
傑出度で比較すればええわ >>585
言いたいことはわかるが流石に極端だわ
引退してしばらくの村田兆治だって140投げてたのに 「矮人と巨人、いずれが遠くまで見渡せるか。無論、目が矮人よりも高くに位置する巨人である。
しかし矮人が巨人の肩の上に乗せられたならば、いずれが遠くまで見渡せるか。
… つまり我々もまた、巨人の肩にまたがった矮人である。我々は彼らの知識から学び、さらに先へと進む。
彼らの知識により我々はより多くを学び、言うべきことを言えるようになるが、これは我々が彼らよりも優れているからではない。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A 60年70年くらいの選手って投手も野手もなんかフォームがなよなよくねくねしてるんよね
あれで170キロとか出てそうには無い トレーニングの進歩はすげーよな
当時ゴジラとかいって騒がれてた松井の巨人最終年ですら今見たら細いで
今だったらもっと筋肉つけろって言われるレベル 低レベルなのは間違いないやろ
でもその低レベルの中で王は傑出してたからそこは評価しないとダメや
1シーズンの村上と王どっちがすごいかって言われたら村上だけどな あんなクソみたいなフォームで160なんて出るわけ無いわ 球速より変化球やろ
それこそムービング系流行ってからは別もんやろ >>661
清宮は痩せ過ぎやな
ガリガリの高校生みたい 指標を見れば見るほど王はやべーことがわかるわ
どの指標もぶち抜けとる なんでベーブルースは崇められて王は低レベル扱いなんや >>657
その傑出度が何より参考にならないのが問題なんですが
傑出度で比較するにしても巨人以外の例えば野村とか星野とかでないと比較にならない V9の頃のスタメン見ると王、長嶋以外って中々グロいよな 現代の物理学者がニュートンよりも豊富な物理学の知識を持っているからといって
現代の物理学者がみんなニュートンより偉大ってことにはならん >>667
昔を持ち上げる老害OBが多すぎるから
アメリカも知らんだけで似たようなもんかもしれんが >>667
向こうでもベーブルースの時代は低レベル
大谷やジャッジの方が凄いって主張しているやつ絶対おるやろ >>271
1986年原辰徳 .283 36本 ops.978
その年の結婚式の王＆長嶋「結婚したんだからこんな不甲斐ない成績残すなよ」とボロクソに言われる >>667
ベーブルースは王や長嶋ほど厚遇されてないんじゃね
実態は知らんけど >>668
差は2リーグ制設立で大きく離れただけで長嶋の登場前にすでに縮まってるけど
2リーグ制設立後の打者の推移
1950セ 平均打率.265 規定57人 3割台14人 平均未満20人
1951セ 平均打率.264 規定47人 3割台10人 平均未満17人
1952セ 平均打率.253 規定48人 3割台9人 平均未満16人
1953セ 平均打率.255 規定37人 3割台6人 平均未満13人
1954セ 平均打率.254 規定36人 3割台8人 平均未満9人
1955セ 平均打率.236 規定35人 3割台4人 平均未満8人
1956セ 平均打率.225 規定28人 3割台2人 平均未満7人
1957セ 平均打率.228 規定29人 3割台2人 平均未満8人
1958セ 平均打率.231 規定28人 3割台2人 平均未満5人
1959セ 平均打率.230 規定27人 3割台1人 平均未満4人
1960セ 平均打率.232 規定24人 3割台5人 平均未満3人 あとベーブルースはとっくに死んでるから
沢村栄治みたいなもん
生きている方がアンチが粘着してる >>669
でも逆にいえばONの御膳立て役に仕立てやすいんやないかな >>669
なんとかチャンスメイクして王長嶋が還すってのが戦術やからな スポーツは現代の人のがすごいのかも知らんが
芸術とかどうなん？
今のトップクラスの画家の方がピカソとかダヴィンチより全然上手いんか？ 露骨な炎上狙いの記事やな
老人を怒らせてセイバーわかっている若者に講釈垂れさせるのが狙いよ ちょっとスレタイとは話ズレるけどスタルヒンの42勝(40勝)ってやばいよな
当時の記録員ら「ちょっとくらい誤魔化してもバレへんやろ...」みたいな感じなんやろか 少子化が酷すぎて日本プロ野球のレベルは今後下がっていくと思う
2040年には人口が1億を切って2060年には8000万人を切る >>675
向こうのレジェンドだとルースよりジョー・ディマジオの方がヤバかったやろ
ホンマモンのスーパースターやぞ、嫁はマリリン・モンローだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
