【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:43.45

激狭後楽園球場に圧縮バットだから参考記録だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:12:46.41

メジャーでベーブルースが色褪せてないんだから
日本は王さん、それでいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:08.70

圧縮バットってあんまちゃんとした調査ないんだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:21.69

>>608
ヤクルトファンがそれをよしとせんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:38.86

意外と皆んな週刊実話の記事にマジレスしてくるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:13:46.13

>>617
徳光は6月にそう言ってたな
村上は清原や松井を抜いて王や落合の領域に達しつつあると

2022/10/06(木) 19:13:56.91

>>585
槇原と郭泰源おったぞ
槇原は83年に155投げとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:13.29

>>606
江夏もガチれば二打席連続三振とかできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:17.73

石井？とか言う会社のバットで
普通の選手には売ってくれなかったんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:47.08

>>620
そりゃタブーだからな
そして王の記録を超えることもタブーだったが

村上がやっちまった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:14:58.55

アラフォーのバーランダーが無双できるのが今のメジャー

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:06.43

>>591
長嶋は一応誘いがあったらしいで、でも大正力の許可が下りんかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:06.74

そもそも今どきあんなに足上げてるバッターが打てるわけねーだろ・・・
ツーシームで簡単に打ち取れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:18.05

>>601
それでも(表向きは)一億円超えてなかったんよな
今だったら年俸いくらになったんやろ
イチローの日本最終年が6億5000万やっけ

2022/10/06(木) 19:15:34.96

>>606
王から一番三振取っとるのは江夏やしいいライバルやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:49.33

>>623
あいつミスター信者やろ？金本レベルの打者を歴代最高三塁手とか言ってる奴の意見は基本無視していい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:15:50.99

>>619
王は日本人ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:18.72

王の時代は低レベルって言うやつだいたい近代野球の定義を落合の頃からにするからおもろいで
どう考えても2013年の統一球明けからに決まってんのに
ようはオチシンが必死に下げてんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:34.14

>>634
じゃあノムとオッチやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:38.05

>>621
ワイヤクルトファンだけど別にって感じやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:55.56

>>622
ネットで散々言われてる話を蒸し返しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:16:58.65

落合の意図ありますよ考えてますよ感好き
投手やり辛そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:17:00.95

>>628
メジャーはタブーがないんやろな
メジャー有名選手のアナルセックススキャンダル出たらタブー無きメジャーではどうなるんやろなぁ

なおタブーだらけのやきうは揉み消されました

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:17:29.12

>>606
両者にとってちょうどええ勝負やん、長嶋村山、江川掛布も通算2割８分台

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:17:46.75

王は日本人選手じゃないっていうやつ
帰化してない在日韓国人選手のこともそうやって分けて扱ってんのか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:04.00

>>635
落合は自分で球場の広さ関係ないって言ってたからな、そしたら川崎球場以降50本打てなかったり中日野球とかなんやったんやってことになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:29.82

>>63
工藤が2000年代でもそこそこ通用してて
その工藤の全盛期をぼこってたのが落合だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:35.27

>>633
長嶋信者だとしたら尚更松井秀喜の方を落合より評価するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:35.84

>>640
AFはとにかく中絶強要はアウトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:41.39

>>634
国籍関係なく日本のホームラン王は王さんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:18:52.42

メディアのバレンティンはなかったことにしてる感

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:27.63

>>642
通名使ってなければなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:39.93

澤村や金田は170キロ出てたから

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:46.03

打撃指標の歴代ランキング作るとトップ15くらいまでほとんど王なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:19:59.63

>>290
それ長嶋ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:20:15.72

【悲報】村上さん、中日にも勝てない雑魚だった
https://i.imgur.com/pdhtnLp.jpg

2022/10/06(木) 19:20:28.35

>>650
カネヤンの球速加速してくの草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:20:31.58

weekly-jitsuwa定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:21:08.23

>>647
村上に抜かれたのに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:22:24.02

野球に限らず将棋の大山康晴下げなんかもそうやけど当時のレベルが云々言い出したらキリないやろ
傑出度で比較すればええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:22:26.36

>>585
言いたいことはわかるが流石に極端だわ
引退してしばらくの村田兆治だって140投げてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:23:20.30

「矮人と巨人、いずれが遠くまで見渡せるか。無論、目が矮人よりも高くに位置する巨人である。
しかし矮人が巨人の肩の上に乗せられたならば、いずれが遠くまで見渡せるか。
… つまり我々もまた、巨人の肩にまたがった矮人である。我々は彼らの知識から学び、さらに先へと進む。
彼らの知識により我々はより多くを学び、言うべきことを言えるようになるが、これは我々が彼らよりも優れているからではない。」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:23:33.93

60年70年くらいの選手って投手も野手もなんかフォームがなよなよくねくねしてるんよね
あれで170キロとか出てそうには無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:23:53.18

トレーニングの進歩はすげーよな
当時ゴジラとかいって騒がれてた松井の巨人最終年ですら今見たら細いで
今だったらもっと筋肉つけろって言われるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:24:06.24

低レベルなのは間違いないやろ
でもその低レベルの中で王は傑出してたからそこは評価しないとダメや
1シーズンの村上と王どっちがすごいかって言われたら村上だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:24:07.72

あんなクソみたいなフォームで160なんて出るわけ無いわ　

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:24:30.41

球速より変化球やろ
それこそムービング系流行ってからは別もんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:16.23

>>661
清宮は痩せ過ぎやな
ガリガリの高校生みたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:23.81

指標を見れば見るほど王はやべーことがわかるわ
どの指標もぶち抜けとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:28.21

なんでベーブルースは崇められて王は低レベル扱いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:25:56.15

>>657
その傑出度が何より参考にならないのが問題なんですが
傑出度で比較するにしても巨人以外の例えば野村とか星野とかでないと比較にならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:26:35.82

V9の頃のスタメン見ると王、長嶋以外って中々グロいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:26:36.05

現代の物理学者がニュートンよりも豊富な物理学の知識を持っているからといって
現代の物理学者がみんなニュートンより偉大ってことにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:26:49.08

>>667
昔を持ち上げる老害OBが多すぎるから
アメリカも知らんだけで似たようなもんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:14.49

打てた要因は明らかに狭すぎる球場だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:24.68

>>667
向こうでもベーブルースの時代は低レベル
大谷やジャッジの方が凄いって主張しているやつ絶対おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:38.09

>>271
1986年原辰徳 .283 36本 ops.978
その年の結婚式の王＆長嶋「結婚したんだからこんな不甲斐ない成績残すなよ」とボロクソに言われる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:52.39

>>667
ベーブルースは王や長嶋ほど厚遇されてないんじゃね
実態は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:27:55.35

>>668
差は2リーグ制設立で大きく離れただけで長嶋の登場前にすでに縮まってるけど

2リーグ制設立後の打者の推移
1950セ平均打率.265　規定57人　3割台14人　平均未満20人
1951セ　平均打率.264　規定47人　3割台10人　平均未満17人
1952セ　平均打率.253　規定48人　3割台9人　平均未満16人
1953セ　平均打率.255　規定37人　3割台6人　平均未満13人
1954セ　平均打率.254　規定36人　3割台8人　平均未満9人
1955セ　平均打率.236　規定35人　3割台4人　平均未満8人
1956セ　平均打率.225　規定28人　3割台2人　平均未満7人
1957セ　平均打率.228　規定29人　3割台2人　平均未満8人
1958セ　平均打率.231　規定28人　3割台2人　平均未満5人
1959セ　平均打率.230　規定27人　3割台1人　平均未満4人
1960セ　平均打率.232　規定24人　3割台5人　平均未満3人

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:28:25.57

あとベーブルースはとっくに死んでるから
沢村栄治みたいなもん

生きている方がアンチが粘着してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:28:52.79

王氏の時代は食べ物がなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:29:10.63

>>669
でも逆にいえばONの御膳立て役に仕立てやすいんやないかな

2022/10/06(木) 19:29:21.69

>>669
なんとかチャンスメイクして王長嶋が還すってのが戦術やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:29:43.34

スポーツは現代の人のがすごいのかも知らんが
芸術とかどうなん？
今のトップクラスの画家の方がピカソとかダヴィンチより全然上手いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:29:44.48

>>495
ゴキさんの四球の少なさは異常

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:30:00.29

後楽園球場とか今見ると正直狭すぎてビビる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:30:12.91

露骨な炎上狙いの記事やな
老人を怒らせてセイバーわかっている若者に講釈垂れさせるのが狙いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:30:14.35

ちょっとスレタイとは話ズレるけどスタルヒンの42勝(40勝)ってやばいよな

当時の記録員ら「ちょっとくらい誤魔化してもバレへんやろ...」みたいな感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:30:16.11

https://i.imgur.com/ZhwZgDz.jpg

今のペース的には越えてるよなぶっちゃけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:30:27.72

少子化が酷すぎて日本プロ野球のレベルは今後下がっていくと思う
2040年には人口が1億を切って2060年には8000万人を切る

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:31:07.79

>>686
安定感やばすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:31:08.72

>>675
向こうのレジェンドだとルースよりジョー・ディマジオの方がヤバかったやろ
ホンマモンのスーパースターやぞ、嫁はマリリン・モンローだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:31:10.35

世界の王ってアメリカでもそんな大層な扱いなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:31:25.43

>>676
まず巨人とそれ以外で分けないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:31:58.13

競技は違うけど50年そこらでテニスがBIG4の時代はレベル低いとか
相撲が白鵬時代はレベル低いとかは言われんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:32:06.03

>>686
清宮は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:32:08.25

レベルはともかく昔の選手はガリガリ
あと打撃フォームは個性あるけど投球フォームはなんかダサいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:32:13.32

当時は情報が少ないってのもあるからなあ
そしてその中で突出した成績出してるわけだし現代にいても活躍できないとは思えないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:32:22.56

>>495
ハリーの三振の少なさやばいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:32:41.72

>>686
王の凄さはこの成績を続けられたことや…な

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:33:24.91

>>692
サイボーグみたいなのがやり出してたらそう言う話になってるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:33:39.56

今のままタイムスリップなら無双やけど
当時に産まれたとなったら分からんやろ
逆に昔の選手が今の育成したらヤバイのいそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:33:56.15

球場補正に加えてバット補正もありか
野球の記録は欠陥記録だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:34:08.63

秋山幸二とか現代に育ってたらもっとやばそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:34:25.90

くだらねえ
どっちも傑出してるんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:34:29.73

>>669
守備の名手だらけなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:34:46.13

傑出度とか普通にやばい
パワプロのマイライフで無双しても名字が漢字一文字の台湾人だけは肩を並べてくる
こいつを叩くのはどうやっても無理やって

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:35:18.79

村上が王の時代で王と同じ育ち方して王の記録出せるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:35:26.83

ケチつけると1975年以降は割と王のために飛ぶボールにした所があるんよな
傑出度でも3回目の50本打った1977年は王の中では低い数値になっている
何故かこの事実より圧縮バットだの球場だの変な叩き方する奴が多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:35:27.21

ワイらが死ぬ頃には王貞治を題材にした大河ドラマとかできるんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:35:43.60

50年進化してないスポーツがあったらそれはそれでマズいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:35:48.12

>>626
高橋慶彦があれ使いたかった言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:35:53.74

王はよく圧縮バット言われるけど王以外で圧縮バット使ってた選手って誰？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 19:36:17.50

ジュン・イシイ
のバットを使える選手は限られてたから
王や張本の傑出度に影響してると思うね