川上憲伸「野球を知らないオタクが数字だけで知った気になってる」←これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:37:38.07

正論だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:38:51.89

野球をまともにできないオタクな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:39:53.75

なんとかニキってやつ聞いてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:40:15.33

野球やった事すらなさそうなやつらが語ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:40:23.45

野球ってそれに特化したスポーツやしな動きも少ないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:42:15.68

スレに入り浸って毎日試合の動画見てるけど
実際やる野球がどれだけしんどいとか知らんし球場にも一度も行ったことないから
現地の空気感もわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:42:24.00

お股ニキがどうとかとも言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:44:11.87

そういう層のおかげで偉そうにできるんやからちやほやしたればええのに
ガチで詳しい奴だらけになったらでかい顔できんようになるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:46:15.18

要約するとにわかムカつくってことね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:46:56.13

指標厨は数字を見て野球を見てないからな

ガキなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:47:05.89

ここにいるやつ全員に当てはまるじゃん流石になんG民的に回すのはやりすぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:47:41.83

まあ、紛い物あるけど、実際に役立つ物もあるし全否定してたら老害扱いされるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:48:19.67

上原に言わないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:48:47.61

宮本「そういう層のほうが本質をみれていることもある、考えずに野球をやっている人間はプロにも多い」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:49:24.09

ちゃんと数字見ないようなスカウトも問題やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:50:01.25

メジャーでは野球やったこともないオタクが全部決めとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:50:55.37

しかも無駄に強気なのが質悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:52:25.21

野球選手が結構頭弱いししゃーない
補いあっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:52:41.26

さすが中日OBや
球団も選手もOBもファン切り捨ててる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:53:12.98

大学院で専門的な勉強した人にデータで色々言われるならともかく
その人達が出したデータ見ただけの野球経験皆無のオタクに言われたらそらムカつくよなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:54:16.27

ここで熱く指標推ししてるのって
少し前のテレビに出てたケフくんみたいな感じなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:54:21.50

>>16
あいつらは球団で下積みして結果を残してる球団経営のプロだから別物や
土方と一級建築士の関係みたいなもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:55:00.50

それカットボールじゃなくて火の玉ストレートじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:55:04.83

各球団のフロントも数字見て査定しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:57:03.08

お股って数字じゃなくて技術面でエアプ指南してるじゃん
あいつほど害悪なのないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:57:10.71

いろいろ言われるのも仕事なんちゃうん？プロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:57:18.03

OPS見て騒いでるくらいなら良いだろ
高卒一年目の成績さえ見れば全てわかるってニチャってる奴とかは痛すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:58:14.65

やったこと無いけど見る訳だから指標となるものはあっていいでしょ
物事を判断したり評価したりするための目じるしとなるものが指標なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 02:58:27.47

>>22
いうても向こうも誰だか忘れたけど選手が「データ偏重のフロントのナードどもには野球なんか分からない」みたいなこと言ってたしな
川上憲伸の言ってることは結構普遍的なもんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:00:10.20

OPSだけは許す

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:01:18.24

野球オタってプレイ見て数字も見てそれで比較してあーだこーだ言い合うもんなんじゃないんか？
数字しか見てないのはオタですらない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:02:15.87

>>31
プレーを全て数値化できちゃうのが野球でもあるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:05:18.15

選手がファインプレーしてチームを助けたのに
「この選手はUZR悪くて守備範囲狭いから今のも普通の選手なら別にファインプレーじゃないよ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」
みたいな奴な😨

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:06:03.79

ジェイソンワースもクソナードが偉そうにほざきやがってって言ってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:06:26.55

>>34
そうそうそいつや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:06:44.12

数字マシーンのトラウトもオタク嫌いらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:06:47.52

川上って比較的四球少め三振多めだから指標的にはイメージよりずっといい選手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:08:09.13

opsは許すって保険かけてるやついるけどopsの盾で争ってるのも大して変わんねーよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:08:19.59

自分の事を専門のアナリストか何かと勘違いしてる奴多いよな
運動音痴のド素人が大半だろうに
プロに対するリスペクトの感情も皆無だから言いたい放題

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:08:26.65

>>36
知らないだけやで
WARのことも最近まで知らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:10:20.67

プレーを数値化できるということは最低限の知識さえあれば誰もが選手のプレーを正しく評価できるということや
まあ日本ではそこまで行ってないけれども

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:10:56.97

別に選手とかを罵倒してなければそういう楽しみ方しても良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:11:49.46

>>42
なんG民の8割はしてる定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:11:58.73

その上誹謗中傷も頻繁にしてくるしな
選手はうんざりしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:12:34.45

鳩山由紀夫の言うとおりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:12:53.42

デルタ関係者は頭の悪い野球選手が頭使おうとするなかって嫌味言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:12:58.97

>>29
そうだよ
>>16は本当に何も知らない
向こうのが選手や球団もナードや野球経験のない人の意見をバカにしないで参考にして動いてるからな
ダルビッシュもそういう影響は受けてるわな
そもそもセイバーですら起源はビルジェイムスっていう警備員やってたMLBファンの人間がデータを独自に研究して小冊子を自費出版したことが起源なのは有名な話や
MLBの歴史見てもある意味共存共栄関係にあると言えるねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:13:10.45

>>43
罵倒するのがいいとは言わんけど野球に限らずスポーツ観戦ってそういうことする人がたくさんおるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:14:37.61

>>46
deltaも頭悪い記事ちょいちょい提供してるのによくいうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:15:18.59

選手の事を現実に実在してる人間としてではなく
ゲームのキャラくらいにしか思ってなさそうな奴マジで多いよな
よくそんな汚い言葉で誹謗中傷出来るなって傍から見て思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:15:44.56

マドンも呆れてんだよなぁ
これはエンゼルスがアホなだけの可能性もあるけど

　「毎日試合の準備をしている時にペリー（ミナシアンGM）とアシスタントGMがやって来て、今日私がブルペンをどう使うかを話し始める。私が過去40年間、そういうことをした経験がないかのようにだ。私はダグアウトにいて何をしたいかわかっているのに、必ずしも助けにならない情報を置いていく」。

　マドン監督は元々はメジャーのデータ野球の先駆者だった。今でもデータは必要だし、利用すると言う。しかしながらフロントと現場に境界線が必要だと指摘する。フロントはデータをコーチに手渡し、クラブハウスにもダグアウトにも入るべきではない。データの内容は必要な部分だけコーチが選手に教えればいいと言う。「チームによってはフロントの人間にユニフォームを着せたりもしているが、彼らは数学は詳しいがゲームについては知らない。ブルペン投手が狙い通りにうまく投げられたかどうかではなく、スピンレート（回転率）がどうだったかを気にする。野球をプレーする能力、試合の中でアジャストする能力など、本質的な部分が失われている」。

　つい最近までメジャーの野球では監督が一番権力を持っていた。大きな決断は全て彼らがしたし、やりたいように試合を進めた。フロントの人間が監督室に入ってくることはなかった。それが今、監督には同じ権威はないし、自治権もない。レイズ時代は、今はドジャースにいるアンドルー・フリードマン編成本部長と良い関係を築いていた。「アンドルーは私に監督の仕事をさせてくた。議論になることはあったがそれはそれで良かった。フロントの役割は優れた選手を集めてくること。良い選手を集めれば、どんなアナリティックでも良く見える。アンドルーは素晴らしいスカウトで、だからドジャースは強いんだ」と主張する。
今この流れは、MLB全ての球団に及んでいる。そしてそれは簡単には変えられない。「各球団のフロントの間でも激しい競争があるからね。どこが最も進んだ、進歩的なやり方をしているかで競い合っている。上手く行ったチームがあれば、他球団がそれをまたすぐにコピーする」。マドンがデータ野球の先駆者だった頃、部下のコーチたちに「アナリティックについて勉強しておかないと仕事を失うぞ」と警告していたそうだ。それは正しかったのだが、彼も予想しないレベルにまで、野球が変わってしまったのである。

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:16:26.95

↓ダルビッシュが

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:17:18.28

試合じゃなくてスポナビ見てるだけやなってやつは結構おる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:17:46.74

でも最先端のメジャーは野球未経験のデータアナリストが仕切ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:17:54.68

まあただデータ重視に関してはMLBもちょっとだいぶ極端なところまでいったからな
だからこその来シーズンは極端な守備シフト禁止、フライボール、長距離打者優位がすごくなってきたからこその盗塁増やさせようとするルール変更なんやろな
まあピッチクロックや牽制制限はほんとどうなるんやろって思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:18:50.37

>>46
そもそも野球で頭使うってどういうプレーのことなのという話ではあるよね
結局効率重視で三振とホームランに行き着いてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:20:10.46

プロスピやって
一流の野球選手より野球を知った気になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:20:11.25

>>51
マドン変えたエンゼルスフロントは間違ってると個人的には思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:20:46.14

MLBのデータマンと日本のカスども同列で扱うの無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:20:53.08

>>51
効率化が極まると「監督が試合中にできることなんて何もない」という考えになっちゃうよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:21:07.46

まあそのオタクがお前らの年俸決めてる訳で、価値判断としちゃ間違ってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:22:20.31

憲伸は指標低めに出るタイプやから嫌なんやろな
メジャー成績も

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:22:39.86

選手個人が自身の能力を競わせて給料上げていくのに守備シフトが大きく変わったり、メモ見たりするのはいくらなんでもおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:22:57.65

例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよ！」とか「それくらい捕れよ！」。
サッカーを見る時。「そこじゃないよ！今、右サイドが空いていたじゃんか！」「それくらいしっかり決めろよ！」。
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを言いながら見ますよね。それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
「それくらい捕れよ！」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対にできません。
「しっかり決めろよ！」も同じで自分では決められません。将棋もそんなふうに無責任で楽しんでほしい。

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:23:37.71

技術的なことはプロですら意見分かれる
数字が一番説得力があって素人でもわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:23:39.66

でも数字は大事やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:23:46.96

>>56
意味はちゃうけどアホ丸出しのクソみたいな挟殺プレイがだけはやめてクレメンス

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:24:00.49

なんG民とかやなくてお股とかあの辺に石投げつけてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:24:07.62

飯の話しかしない将棋を侮辱するな😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:24:29.72

数字はあくまでも我々人間が使う道具であり、使われるものになったらいかんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:24:32.41

>>64
将棋って言わんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:24:52.39

メジャー←ホークアイと専門家を使って分析してます
日本←delta(笑)とかいう胡散臭い企業が出したデータしかありません

これの違いはデカい

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:24:59.12

>>64
サッカーはグラウンドレベルカメラもっと増やした方がいいと思う

俯瞰視点と選手視点で感じ方異なりすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:25:29.30

ホップするフォーシームとか言うと
「浮き上がる球はあり得ない!!」とか発狂するタイプだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:26:11.22

>>72
結局現場は無死一塁でバントするからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:26:12.73

>>72
いやいやどの球団も今はアナリストたくさん雇ってトラックマンとかラプソードのデータ分析してるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:26:12.94

>>69
あれは良くないよな
でもワイはちょっと分かるからかもしれないけど普通にこの手のすごさとか解説してくれたら分かるからなあ
まあバカだと飯しか興味ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:26:30.09

なんカスは帰宅部眼鏡オタクが知ったふうに叩きの道具として野球見てるからな（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:26:35.46

マネーボールでもそんな理屈でセイバーメトリクス理論が叩かれる場面あったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:26:36.75

>>74
ストレートは加速している

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:27:03.24

>>73
サッカーもだいぶデータ活用進んできてるらしいわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:27:09.22

プロ野球と言うエンターテイメントの世界で野球選手と言うブルーカラーとデータマンと言うホワイトカラーと言うかコンサルタントに分かれるのはちょっとな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:27:10.47

>>72
statcastかホークアイは全ホーム球場あるんやろ
もう目視じゃなく自動化も出来る段階じゃないんかな
deltaにはデータ渡してないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:27:27.93

数字って過去の結果であってプロの現場の人間ならプレーを見て出力される数字を予測しながら起用してるはず
なのに数字だけ見て采配批判されるのは何か言いたくなるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:27:54.42

イチローが引退会見で言ってJで叩かれた
「最近の野球は選手がフィールドで頭使うことがなくなってつまらない」みたいなヤツも
根源的には多分そういう考え方からだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:27:58.91

ファンはデータを見て楽しめば良いのに何故か煽り叩きの道具にしか使わんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:28:17.53

>>76
してないぞ
唯一データの専門家がいたソフトバンクが
今年からそのデータ部を強化して複数人体制にしたって記事が出てた

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:28:26.88

なんgの場合ほぼゲハだもんな
対立煽りの道具にしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:28:40.58

>>71
将棋板とアベマのコメント欄はその辺の連中おるぞ
ソフトの候補手を見て悪手だなんだ知ったかぶってる連中が大半やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:28:42.33

数字を全く見ない（参考にしない）原辰徳ってもしかして凄い人なのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:29:11.52

>>83
フレーミング指標の記事で目視でやってるって言ってたしまあ私てないでしょ
楽天は渡してるかもだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:29:14.71

>>87
どの球団もなんで導入してんのに使わないんだよ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:29:32.49

正論やけど報ステ出演した時に立って挨拶してる時の立ち位置が絶妙に邪魔なとこにいるから川上嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:29:54.39

指標的にトップじゃなくても怪我せずに安定した成績残す選手はもう少し評価される風潮があってもええと思うわ
代表には選ばれないけどシーズンの計算はできる無事之名馬な選手

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:29:57.90

>>72
むしろ逆で統計分析が高度になりすぎて脳筋野球人にはついていけない世界になったのが反発を生む原因
主権を奪われたという感覚があるんや
数学音痴のプロOBがスコアラーとして目視で雑にデータ収集してる時代こそ選手にとっては幸せだった

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:30:06.15

>>87
DeNAはアナリストたくさんいるしヤクルトもアナリストがホークアイの話してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:30:26.01

>>83
無い
ホークアイはドーム型球場には構造上付けられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:30:32.40

>>84
まあそういうときは数字とか普段のプレー見て判断してる素人でも議論で困るよね
あの選手のこうこうこういうところが良いから使っていってほしいんやって言っても相手が納得しないならいくらでもそんな理由は言えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:30:37.35

どこかのチームが監督を甘利みたいにモチベーターとしての仕事をメインにさせてフロントが基本的に四季を取る形でやってみてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:30:58.80

>>84
練習での状態が良かったから起用とか公表してないだけで状態が悪いから欠場とか
若手選手が多いチームやと練習してきたものが身についてきたから起用してみるとか状態が良いから起用とかあるやろうしな
あるいは人間同士の組織やから何かそういう系で…ってこともあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:01.96

>>85
まあつまるかつまらんかでいえば、今の方がつまらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:12.02

>>97
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:16.30

セイバー厨って売り豚みたいなもんだよね
本来それで損益ある立場の人間が使うべき数字をおもちゃにして優劣突けてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:20.73

>>87
広島ですらホークアイ導入と同時に専門家入れてるのに他球団がやってないわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:34.34

数字遊び出来ない野球とかクソつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:46.08

>>94
そういうのは通算WARで評価されるんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:51.74

ops云々言うやつは大抵これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:31:59.92

インテリのプロ野球選手もおるけど大概データ駆使するタイプじゃなくてストガイとかパワー系が多いのなんでや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:32:39.08

>>106
引退してからやっと評価されるってのは遅いんじゃあないかとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:32:39.61

>>103
セイバー以前から防御率とか本塁打数で同じことやってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:32:55.77

>>94
分かる
ずっと試合出たとか、そういうことで指標って修正しないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:33:24.90

>>98
そもそも指標見るだけなら未成年でもできることやからな
仕事として扱うのなら指標なんてものはそこから分析して、相手に説明までして納得してもらわないといけない
それこそ「○○は××なところが良いから起用すべき」とかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:33:43.91

わいも高校までやっててネットで偉そうにいってるの馬鹿にしてたけど説明書については的確すぎて恐れ入ったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:34:14.09

サッカーも特に経験ない奴が偉そうに語ってる謎のYouTuberおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:34:17.25

川上ってニュース番組のスポーツコーナーで配球の組み立てのことを「ストーリー」とかいう謎造語に言い換えて滑っとったよな
アナに「えっとストーリーというのは…？」って困惑気味に聞かれて川上本人ですら上手く言語化できとらんかったしあれ完全に黒歴史やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:34:21.76

田中浩康みたいな選手はもっと評価されるべきだと思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:34:21.74

>>108
いくら素晴らしい理論や理屈があっても実際それを完璧に実行出来るかは全くの別の話やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:34:25.10

指標で語るなとは言わないけど
1軍にもまだ慣れてない若手選手の4月5月の成績でコイツは指標が悪いから使うだけ無駄！みたいなこと言っちゃうアホがいるからなぁ
指標厨やるならちゃんとしたデータ揃うまで黙ってろよって思うね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:35:05.82

>>104
機器あってもデータ分析して選手に伝える人間いなかったら何の意味もないんやからやってるに決まってるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:35:18.96

>>100
まあこれについては解説者も分からないことはもちろんあるから、解説中に疑問口にしたら後で監督が理由を説明したから謎解けたとかはあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:35:21.84

100年ほど前から打率、ホームラン数云々で選とかで選手の価値を測ってきたものが今は多様化して色んな指標が増えただけの話やろ

「防御率とかいう訳分からんもんを見て知った気になってる」って昔の野球黎明期の選手がキレてるようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:35:43.86

>>118
データ重視したがるくせにサンプルの量を考慮しない人多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:35:48.49

いつも思うけどここで言う経験ってどのレベルだったら言っていいの
ワイは高校県大会ベス8まで行ったことあるけど指標厨やが
寧ろ中途半端にプレーの是非を語ろうとすると経験未経験の差が浮き彫りになるから統計で良し悪しを判断できる指標厨のほうがいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:35:53.36

>>108
突き詰めるとパワーはデータを超越するということなんやろ
人がやる以上データ通りにいかずイレギュラーは起きるけどパワーはそれをカバーしたり上回ることができるという結論になるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:35:58.10

>>94
なんGや以前のなんJに多いのは継続性のあることと選手の地道な努力を軽視するところやな
それとここ数年はすぐに酷使とか休養がーって騒ぐやつは多いよな
そういう最近の風潮なんか無視するように村上宗隆が離脱せずに試合に出ているのはええことやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:36:18.94

でも駒の動かし方も曖昧な層が将棋の評価値見て盛り上がってるのとか見るとエンタメの見方として悪くないよな
そら素人に数字棒で好き勝手叩かれるのは腹立つやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:36:44.82

>>108
データを駆使するというのは具体的に何？
ストレートが速い方が抑えられるというデータを受けてそう鍛錬したらそれはデータ駆使と言えるだろ
捕手の要求通りに投げられる方が抑えられるというデータから制球重視になるのもデータ派と言える

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:36:58.70

>>121
数字オタクブヒブヒで草
こういうのに切れてる時点で効いてるってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:37:26.41

単年のWARとかRSWINで指標バトルしてる奴はちょっと草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:37:40.95

平良の話とか聞いてても今の選手は相当数字とかデータ見てそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:38:07.28

むしろ現役選手がデータ参考にしてないと思う方がおかしいでしょ
感覚系とか言い出すのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:38:07.89

>>128
別にワイは憲伸の言ってることは分かるで
どっちかと言えば憲伸寄りやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:38:18.57

というか野球に限らずそれこそ運動部に限らず
大会とか発表会とかで緊張した経験が無いもんなんかね?
なんかやたらとメンタル面否定したがる奴多いイメージなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:38:37.73

よくこのこの左打者は今年は左投手の方が打ってるのに左投手ぶつけるガイジみたいなこという奴居るけど
なら何で左投手の方が打ってるのか理屈で説明出来ないと何の意味もないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:38:51.63

まぁな都合のいい指標持ってきてこいつはすげーこいつはゴミするためのお遊び道具やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:38:53.01

数字すら知らずにしたり顔で語るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:38:53.08

>>108
データ活用って個人でやると投球の幅求められすぎるんやない？
そいつ次第やけど、現代では常時150キロ求めるほうが簡単やし結果被打率下がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:39:14.16

>>118
たかだか数百ゲーム程度ジャグラーを回しただけで「この台は6じゃない！」って言い出してるようなもんやわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:39:29.57

>>129
岡林とかいう被害者
あいつおもちゃにされすぎやろ
来年数字落としたら絶対去年ポジってた岡林でスレ建てされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:39:32.42

>>130
選手が見てても上が見てなきゃ意味がないからなー
指標はあくまで優劣を評価するためのものだし
以前上林が契約更改でUZR持ち出して年俸アップ勝ち取ったことあるけど、要は最も指標を見てないといけないフロントでさえそのレベルなわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:39:46.61

どんでんが桧山の使い方について説明してたことがあったけど、「桧山の状態が悪いとバットが遠回りする。しかし、その方が対左のスライダーに合いやすいので、状態が悪いときは左にぶつける」とか、数字だけでは分からん起用もあるのにプレー見ずに語れてしまうのは鬱陶しいなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:39:59.39

野球の現場にいる人と言うのは行動経済学の考えに近いと思うんよな
指標が好きな人と言うのは従来の経済学の考えに近いと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:40:08.15

ダニングクルーガー効果って奴だな
他人にケチ付ける事だけは一丁前なネット民に多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:40:13.65

>>137
抑えるには球速上げるのが一番簡単な道とダルビッシュも言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:40:24.96

WARが本質的にはなんなのかとかUZRがブレるのは何故かとか説明できん人がセイバーメトリクスで選手の善し悪し語ってもなんの説得力もないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:40:34.15

数字自体は嘘をつかないけど
数字を使う人間は平気で嘘をつく

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:41:32.13

>>126
将棋も素人が知った風にする問題はあるけど見せ物の中に取り込んでるのは偉いわ
野球中継も数字出して戦略の評価してみたらどうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:41:40.83

プライド高いから素人オタクにも知識で劣るんやろ
オタクは海外の研究者の受け売りを語ってるだけなんやからプライドさえ捨てればいつでもオタクより上に立てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:41:48.71

>>112
まああと伸び代までは指標に出来ないってことがあるからね
いくらいろんなデータ持ち出して過去から分析してもね
過去の選手とかのデータで比較しても最終的にはその人個人次第だから

まあちょっと話変わるかもしれないけどそれ系の話でいつも揉めるのは順位予想やろな
やっぱり順位予想はそれこそ去年の数値だけベースにして考えすぎたらそんなに変わらなくなってしまう
ワイの意見はやっぱりオープン戦見てちょっと内容見てからせめて予想すべきかなと
まあそれでも当たらないけど
怪我人とか分からないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:41:49.45

まあでも古くから野球って常に数字が付き纏うスポーツやん
ファン側がそれらの数字で遊ぶ事を良しとされんようになったら少ない客がさらに少なくなるだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:42:10.52

>>147
野球は運が絡みすぎるから難しいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:42:24.38

たまにメジャースレ見るとwarwarwarwar煩くてしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:42:41.64

数字というのは実際は自分の頭で考えて、分析をし、他人に説明できて初めてデータや指標と言うのは意味のあるものになると思う
指標やデータを出してきて、その結果の数字だけを見てああだこうだ言うのは中高生でもできる遊び
指標やデータは使うものであって、それに囚われていてはダメなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:42:47.38

若手使えとか言ってる奴大体パワプロ脳だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:42:51.24

WARやUZRなんてどうでもいいよ、いざ打席やマウンドに立つとき関係無いんだから
なんなら世界最高の野手であるマイク・トラウトはWARって指標を記者に聞かれるまで
知らなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:43:43.98

指標のいいところは数字として可視化されているだけど使い方を間違えるのが問題なんだよな
OPSなんかがいい例で誰にでもわかりやすい簡易指標だけどパークファクターを考慮しない以上前提条件を付けないと説得力がなかったりな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:44:00.78

>>133
もうそういうやつは無能評論してることになるとすぐ判定していいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:44:18.66

だから球団にデータ内にデータ解析部があってデータ運用しているのはソフトバンクだけだって
ヤクルトはホークアイを最初に導入しているがデータをデルタに見にいってるんだから

↓今年の記事な

ヤクルトだけが使った「ホークアイ」どう生かして日本一につなげたのか…アナリストが明かしたデータ活用現場
https://hochi.news/articles/20220205-OHT1T51005.html?page=1

　「投手がいい日も悪いも、伊藤（智仁）投手コーチと石井（弘寿）投手コーチが試合後すぐにデータを見に来てくれる。
練習前も練習後も映像を見たり、一緒にデータをグラフ化したりしている。
選手への伝え方が本当に上手で、データへのハードルを下げてくれた。
熱心に投手を巻き込んでくれたというのがなければ、去年の投手の成績はなかった」

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:44:27.62

>>99
ワイはハムがそれをやるんやと思ってたわ
新庄を神輿にしてフロントが実質指揮みたいな
まさかあんなビッグバカやとは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:44:53.09

流れとか数字にはならんけど絶対あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:45:23.56

でも数字で語れるのって頭ええな
ワイなんか長年野球見てるのに未だにはえーすっごい球速いとかそんなアホな感想しか出てこない

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:45:41.59

「この選手は指標がいいからMLB行っても活躍出来る」ってほんま信用ならんと思うわ
生活環境、食生活、人間関係全部変わるんだから野球以外で合う合わない絶対出てくる。そんなとこ指標でみてもしゃあないやろと思うわ
同じようにドラフト指名された選手を指標で活躍するしない決めるのもどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:45:49.97

>>141
まあこうやって説明されたら納得するからな
こういう説明しても納得しないデータマンは無視でええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:45:59.70

結局使い方次第だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:46:16.31

指標がわからないことや流行らないことを嘆いては選手や現場、ファンを批判するのをなんJやなんGで見かけたことあるけど、もし指標を流行らせたいのならまず日本語訳から始めるべきやわ
日本語訳をやらずに英語3文字だけ言われても何か別の団体と勘違いされるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:46:24.41

>>155
何をすれば上がるかを知っておかないと評価上がらないやろ
その手段を教えるのがコーチの仕事なんやから
選手はただ教えを実践するだけで最悪知らなくてもいいがコーチは知っておかなきゃあかんぞ
だからメジャーには野球経験ゼロのコーチが存在する

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:46:55.88

>>161
それはお前がアホなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:47:07.96

まあ俺に言わせればプロ野球観てあれこれ語ってる奴大なり小なり全員データ厨やけどな
打率もデータってことを全く忘れてる

データ厨敵視していいのはサンプル数の問題で機能しない指標が多いアマ野球ヲタクだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:47:10.53

>>158
どういう意味？
ヤクルトのアナリストがDELTAの講演でスピーチしたって記事やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:47:23.85

野球知ってる筈の上原さんが打率だけで大谷にケチ付けてるのどう思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:47:43.73

>>162
せやな
ドラフトでなんであいつ指名しないんや！って言うやつ多いけど、少なくともお前のチームの環境に合わんってことやろって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:47:54.29

数字を見てない監督が采配してる方が問題

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:47:56.60

>>108
福谷　慶應　ストガイ
宮台　東大　ストガイ
ハーマン　ハーバード　ストガイ

なんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:48:18.43

OPSって罪深いよな
あんなガバガバな指標無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:48:19.57

指標でもバント論でもそうだけど既存の常識が否定された時にそれを受け入れないで済む理由を探してるやつが多すぎる
しかも論理じゃなくて相手に対する人格攻撃と「きっとこうだよな」って仲間内で言い合って安心してるだけだし
何年経ってもその域を出ずに明確に反論ができないんだからもう無理なんだって　諦めろ
NPBは進化する時や

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:48:55.24

>>158
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ2J6WP5Q2GUTQP02L.html

ホークアイではないけど分析は横浜もチーム作ってやってね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:49:12.30

使えない選手や非効率な戦術を使うのもプロ野球の面白さやろ
常に最適解しかないプロ野球っていうほど面白いか？
それでもファンはどうせ叩くし自分で考えてるわけじゃないのに叩かれるのはストレスやばいことになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:49:16.11

>>154
適切なタイミングで昇格させないと後退する事も多々あるからな
1軍で使えば育つなんて幻想

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:49:29.01

川上憲伸自体は指標で見ても偉大な"日本球界"の投手の一人だよ、頑張った

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:49:29.12

>>171
あるだろうなぁ。注目されると調子のっちゃうからウチの球団向かないとありそう。
クルーザー乗せられてた藤浪とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:49:37.62

細々としたデータなんてオタクが内輪で楽しむためのものでいい
競技者は自分の肉体で最高のパフォーマンスをすることに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:49:38.72

野球やったこともないオタクも数字遊びならプロ野球を楽しめると言い換えれば消費の仕方が増えてええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:50:03.95

DELTAにデータ見に行ったとかどこに書いてあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:50:35.60

>>173
賢い頭をフル回転させた結果
チマチマ技巧を磨くより筋肉つけて球速伸ばすのが一番効率ええ
って結論になっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:51:03.34

>>163
ここまで具体的に説明することってほとんどないから「監督は数字見てない!指標ぐらい頭に入れとけ」って批判されっぱなしになるのかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:51:29.73

>>182
めっちゃ大人な意見やな
実際球場にいる若い子って陰キャ寄りばっかやしな
あの世代で球場に足を運ぶメイン層やろもはや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:51:49.61

メジャーなんて野球を見たこともやった事も無い奴がトレードの判断に対して大きな声を
持っててしかもその選手は一定のレベルで活躍する訳だから、数字だけでも何も問題は無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:52:12.11

>>177
過去現在どんな非効率な作戦も効率的であると判断して実行するんやで
明らかに悪手と認識してもやるのは敗退行為、無気力野球やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:52:30.37

>>160
前聞いた面白い話は谷繁は守備側のときに流れ変えたいなと思ったときは最後のアウトは見逃し三振を狙いにいくんやと
ワイはこれ効果あると思うんやな
おい振れよってベンチで多くの選手が思うから守備でちょっと引きずる可能性があるんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:52:42.06

>>174
得点相関係数が0.95前後のOPSの何がガバガバなのか…
パークファクターや対戦投手を考慮できない部分にケチ付けるならそれこそ算出がクソ面倒くさい指標だけになるし、打撃三部門なんてそれ以上の論外になるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:54:40.79

客観視出来る根拠って大事よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:54:50.51

実際にベンチに入って采配するとなると瞬時に何イニングも先のことや現在のことを判断して、指示をせなアカンのやろ
しかもテレビで見ている以上に短い時間でゲームみたいにSTARTボタンでタイムもかけられない
しかも朝から晩まで記者がいて、若手が多ければ練習に付き合ったり二軍見に行ったりしないといけない
その上ほとんどの監督はOBやネットから連日批判される
これらを週休1日143試合采配とかエグいわ

バント厨と批判するやつ多いけど、この環境を考慮しろとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:54:58.09

>>185
せやな
それはシーズン中に言ったら手の内明かすことになるから言えないしな
ワイはだから数値的には疑問があってもなんか理由がありそうなときはあまり何も言わないようにしとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:55:13.48

>ヤクルトのアナリスト・永田俊紘さんが先月行われたＤＥＬＴＡ社主催「リーダーズ・オブ・ベースボール・オペレーションズ２０２２」で語った

これがDELTAにデータ見に行ったことになるわけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:55:28.50

ファンは無責任で楽しめるからええんやろ
興行はそういうもんや、選手口には出さないけどガイジが一喜一憂してるわぐらいの間隔やろ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/08(土) 03:55:39.77

数字ってのは過去のものやからな
現場の監督とかコーチってのは未来を見なきゃならない
今までダメだったけど今日の練習見てたらこいつ打ちそうやんって思ったら使ったらええねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:56:10.05

数字で楽しむのも野球の楽しみ方の一つなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:56:25.24

>>177
使えない選手を使うのはただの敗退行為
非効率もそこに美学があるならともかくNPBにあるのは「メジャーカブれの連中や数字オタクに影響受けたくない」っていうチンケな意地だけでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:56:43.32

年間何百時間あると思ってンだよ
短時間の数字遊び出来るのも野球の良さだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/08(土) 03:56:50.49

>>192
それとバント厨云々はまた別問題やろ