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監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

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1それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60
いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
2022/10/09(日) 19:37:05.71ID:HwRPHwQ40
スクイズは?
3それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:37:06.28ID:CehoGus60
やっぱりまだ現場レベルだとこういう考えは浸透してないんやろな
4それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:37:37.25ID:srchn7hK0
もこう
5それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:37:54.75ID:dY8wU1cA0
でも同点だったら?
2022/10/09(日) 19:37:57.47ID:RgLUIDh6H
でもそれでずっと無得点が続くと監督も動きたくなるやろ
7それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:38:05.65ID:CehoGus60
>>4
8坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2022/10/09(日) 19:38:18.14ID:lMYRnQ8Fa
まあメジャーでもやってるしな
9それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:38:35.63ID:AP/hsm6La
バントしたい時にできんのはきついやろ
10それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:38:50.37ID:bwWDS+w50
いたやん
11それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:10.85ID:CehoGus60
>>9
したい時とかないんだよなぁ
普通に打たせたほうがいいに決まってる
12それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:28.98ID:ZCNJdiiyM
守る方はめちゃくちゃ楽なやつ
13それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:38.74ID:V0bUzioq0
どんだけそういうデータ出たところでバントするのは心理的な部分が理由だから点が取れずに負けても叩かれんようにならん限りなくならんで
14それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:39.78ID:RDb1hpyV0
今年の中日は計算したらバントした方が点入ってたんだよなあ
15それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:44.73ID:ivLXnMis0
古田「バントさせないことを記者が聴いてくるんだよ、いるかそんなもん!って怒ったら記者にブチギレって見出しにされたわ」
野村謙二郎「僕は丸佳浩にやらせたかったが、前田智徳と一緒で考えすぎて駄目になってしまい諦めた」
真中「僕の中では川端一択でしたねゲッツーをしない出塁力の高い打者だったので」
16それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:39:54.62ID:99LQBy/cp
本当に一点だけで良くていい打者使えない時だけはしゃーないやん
17それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:08.56ID:Zl1ejoaga
打席に投手で無死1.2塁ならさせたい
18それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:18.45ID:CehoGus60
>>13
だからファンの意識もアップデートしていかなあかんねん
19それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:22.29ID:k+/xfGl80
セーフティはええやろ
20それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:24.34ID:DKwaqu3+0
つーかとりあえずビールみたいにとりあえずバントの思考停止が多いことが問題だろ
バント自体は日本式野球ならまだ時と場合によっては使い道はあるし
2022/10/09(日) 19:40:31.05ID:ACNt3Nj+0
ヒルマンも少しだけやったけどうまくいかなかったんだっけ
どんだけ日本人に染みついてんだよ
22それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:31.31ID:00JXlUFM0
>>11
ゲッツーやろなあと思うやつは大抵その通りにチャンス潰すで
三振ならええ方や
23それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:46.11ID:nHJi3Fsud
チーム犠打数
1位オリ114
2位SB110

バントした方が強い
24それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:50.62ID:ivLXnMis0
>>17
三塁フォースアウトで投手一塁ランナーが損に感じるからバット3回振ってベンチ帰ってほしいわ
2022/10/09(日) 19:40:51.17ID:O09iqTwB0
打てないやつでもやってる缶出せてええやん
26それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:40:54.38ID:+MkyAPSx0
一回大批判覚悟で送りバントしないで一年通してもらいたい
データがないとあーだこーだも言えないし
試合後半のスクイズはまぁ許すわ
27それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:12.47ID:3NgOgw8jp
メジャーも絶対にやらないわけではないぞ
2022/10/09(日) 19:41:15.19ID:62ed+pf50
でもゲッツー大嫌いやん
29それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:28.37ID:CehoGus60
>>21
まあもうバントバントが染み付いてる世代はしゃーないかもしれん
30それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:33.86ID:V0bUzioq0
>>18
ファンの意識が先に改善されんと出てこんやろ
31それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:36.77ID:00JXlUFM0
>>21
アマチュアから是正させんと無理やろなあ
32それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:38.39ID:J0WMuhX10
岡田彰布
33それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:41:43.76ID:ZCNJdiiyM
>>18
送りバントが生まれた時点で済んでる議論やろ
34坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2022/10/09(日) 19:41:49.49ID:lMYRnQ8Fa
ヤクルトも2番山田より2番山崎のほうが嫌らしくて嫌だしね
2022/10/09(日) 19:41:52.15ID:euU5LqiB0
みんなだんだんバントにとらわれるようになるのなんでやろな
バントでいい結果が出るなんてこともなく誰が圧力かけとるんや
36それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:14.41ID:gpnCJM/+a
ゲッツー打つと現地観客から悲鳴と怒号が飛ぶからな
37それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:16.13ID:ivLXnMis0
無死一塁でバントのサイン出さないと驚く選手もいるらしいよ
38それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:16.29ID:R2d3UlZT0
>>23
投手力高いだけ定期
39それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:18.00ID:guSAYWAG0
解説時代「このバントは投手を楽にする」
監督時代「無死走者一塁!?バントやああああああああ!!!!!!!!!」

なぜなのか
40それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:19.93ID:Eyg6G1g+0
>>23
29位 ドジャース 3
30位 ブレーブス 1

ほんまか?
41それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:42:30.10ID:D9Ydcwxf0
ゲッツーするやつをスタメンから外せばええやん
2022/10/09(日) 19:42:44.32ID:QgHxgOoz0
バントが意味ないってデータってなくね?
無死一塁と一死二塁の得点期待値を比較してるだけで
バントが意味ないってデータとは違くね?
43それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:00.52ID:uSOrnXej0
>>14
打てない弱小チームなら有効なのかな
バントなんかしてるから打てない弱小チームなのかは知らんが
44それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:11.70ID:CehoGus60
>>28
そこでフラレボよ
45それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:23.32ID:6CrnUDMGp
守備側にバントしてくるかもってプレッシャーを与える効果があるんやで
バンドを考慮しなくていい守備とかクッソ楽やで
野球やったことない奴にはわからないか
46それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:25.81ID:DKwaqu3+0
日本はパワフル打撃選手が少ないからどうしてもバントに頼るのだろうな
メジャー選手の平均筋肉量の6割ちょい位しかプロ野球選手の平均筋肉量はないし
47それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:43:34.91ID:D9Ydcwxf0
無死2塁ならバントでもええわ
48それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:50.31ID:LRyhW4mf0
心理的なもんはバカに出来ん
49それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:43:56.61ID:XG6umC7Y0
バントした結果点入らず😇
バントしなかった結果点は入らず👹
だもん
2022/10/09(日) 19:43:58.07ID:euU5LqiB0
バント成功の価値が高いシチュエーションだとバントの難易度自体が上がって期待値は上がらないんだよね…
51それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:03.37ID:hMUyHryid
>>11
12回裏同点無死二塁なら有効だけどガイジ?
52それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:11.32ID:ivLXnMis0
>>44
打球速度最低160km/hって日本人選手にとってはかなりの壁だからなあ
53それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:12.13ID:RYPUJzT90
同点か1点ビハインドならええやろ
54それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:23.71ID:EVr1XreC0
1点入ればいい場面の無死2塁ならして欲しいけどな
55それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:36.10ID:wq64OcNN0
初回からバントするゴミ死ね
56それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:44:37.77ID:hMUyHryid
まずいい加減NPBでもって言葉からMLB観たことなさそうなニワカの匂いがプンプンするわ
2022/10/09(日) 19:44:42.01ID:MM0mOgU60
マーティン2番見てて外人にやらせた方がええなって思ったわ
2022/10/09(日) 19:44:42.88ID:V0bUzioq0
>>35
少なくとも半分はファンやろ
バントすんな言う割にそれで点とれんで負けたら叩くんやからな
バントやめて欲しかったら黙っとくのが正解や
59それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:44:50.92ID:DKwaqu3+0
バントしたらその場で銃殺にするとかにすればいいな
海外だとスポーツに小銃抱えた軍隊配置してる国とかもあったし処刑用に
60それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:06.69ID:+hzDmGQ+0
>>51
その場面だと外野はクソ前進するから深めの外野フライ打てばサヨナラやん
61それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:09.03ID:2GwXh89bp
球団によっては監督がバントさせたくなくてもフロントがバントガイジで嫌々バント指示出してるとこもありそう
62それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:25.65ID:apb8hOJ+M
現金持たない主義と同じ匂いがする
63それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:26.07ID:Urc0AfBia
NPBも球速が上がってきてるからバントが難しくなりそう
64それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:27.41ID:tjvdlErR0
金本みたいに併殺しない打者を2番にすりゃいいじゃん
65それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:32.39ID:NPNyMNA30
真中多村ラミレス三浦とかわれ
66それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:33.41ID:VrCkqJ2p0
とりあえず、バントするたびにネットで炎上するようになればせんようになるかも
67それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:45:34.70ID:F+1e+CI50
こういう事いう解説が監督やって結局バント堕ちするのが気持ちいい
68それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:45:49.93ID:ivLXnMis0
>>57
藤原も馬鹿なこと考えなけりゃ理想的な2番なのにな
69それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:09.19ID:1k30lmNg0
日本伝統の文化“やってる感”や
この国が悪い
70それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:28.48ID:1nPYw+fVa
鈍足アヘ単の併殺多い打線でもバントなしがええんか?
2022/10/09(日) 19:46:29.43ID:bPCcfLbV0
得点効率は下がるけど一点入れる効率は上がるんやろ?
メリットも見ろや
72それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:46:45.09ID:PZRQxmMS0
バントガイジはバントに失敗とゲッツーがあること
ヒッティングにも進塁打があることは無視するよな
73それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:46:47.09ID:J36s3qfB0
NPBには1.5軍みたいな雑魚が多すぎるんが問題や
そらみんながヒット打てるんなら誰もバントさせんやろ
74それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:46:51.64ID:Zl1ejoaga
結局プレーする奴や指導者の意識が変わらんと意味ないやろ
ファンが意識変えてどうすんねん草
75それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:11.00ID:V0bUzioq0
>>66
点とれないで負けても叩かなくなったらやめるぞ
バントは今も叩かれてるやろ
76それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:47:11.54ID:DLM1Ift0d
解説者時代はみんなそう言う
77それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:38.02ID:r795g+rC0
今年1番面白かったのは1死1塁で増田バントからの小林に打たせる原の采配ね
78それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:39.61ID:ivLXnMis0
>>71
勝ちパの奪空振り率と奪三振率が高いチームなら6回以降は鉄バント
79それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:40.66ID:Xv/+eORB0
選手層の問題もあるやろ
メジャーの監督が中日とか阪神の打線率いたらバントさせまくると思う
80それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:42.88ID:wl9ayE/p0
低打率の打球角度低いやつはバントさせたくなる
81それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:47:49.26ID:yojtITjB0
日本人の和の心がゲッツーを死ぬほど嫌うんや
82それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:52.13ID:CehoGus60
>>72
これこれほんこれ
83それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:47:53.53ID:pp3hCaDu0
ゲッツー打ったら一気に雰囲気悪くなるやん
84それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:48:02.21ID:EBdEIE5Kp
無死2塁なら得点期待値上がるんやろ?
無死2塁の時だけはええんちゃうか
85それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:09.22ID:Eyg6G1g+0
>>71
無死で二塁から三塁に進められる局面だけやぞ得点確率でも
86それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:14.91ID:gtWpeYoB0
>>79
メジャーの雑魚チームでもバントなんかしとらんやん
2022/10/09(日) 19:48:15.25ID:DtjJxbon0
バントしてもしなくても点が入らん球団があるぞ
2022/10/09(日) 19:48:21.08ID:Ou4IiBpU0
今井みたいなノーコンに対してもバントするのは本当に馬鹿だと思う
89それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:29.44ID:0NLT9q3X0
極論はあかんと思うよ
90それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:48:29.67ID:5aHXeRo60
ただバント絶対しないって宣言すると相手の内野は深い守備位置取るからな
特に肩に自身のある内野手なら相手がバントしない前提なら深く守備位置取った方が有利やし
91それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:41.98ID:ivLXnMis0
>>79
マドン「トラウタニだけ並べて後は見て見ぬ振りや」
92それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:44.26ID:YVq/0/Zq0
完全にバント捨てると終盤の優勝争いやポストシーズンで絶対に1点欲しいって場面で詰みかねないからピンチバンターくらいは養成しておいた方がいいと思う
93それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:46.18ID:RGhWz/gY0
昭和時代は今よりバント少なかったのにな
シーズンの犠打記録のランキング平成以降の選手ばっかり
2022/10/09(日) 19:48:50.05ID:CM3Os1DB0
毎回きちんと得点確率と期待値計算すりゃいいんじゃね
バントした場面ぜーんぶひっくるめて期待値出しましたとか言われてもへーとしかならん
95それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:48:50.37ID:fBqbS8vB0
得点圏で誰も打てない方が悪いよね
96それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:49:04.17ID:ERGofDAfp
チー牛っていっつもバント否定するよな
さすが数字遊び大好き野球小僧
2022/10/09(日) 19:49:15.18ID:LD1zAbPWd
>>1
権藤
98それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:15.90ID:F+1e+CI50
ネットで管巻く評論家様も監督やったらバント連発すると思うと興奮する
99それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:16.39ID:K97/gdxS0
今までの統計は「バントするかしないかわからん」て条件のデータなんやから
絶対にバントしないってわかってたらまた話は変わるやろ
100それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:18.90ID:62ed+pf50
意識変えるならまずは高校野球からやろうな
101それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:19.65ID:9VNnaa7y0
立浪さんもシーズン前はバントさせない言うてたんだよなあ
102それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:49:19.95ID:CehoGus60
>>92
普通に打たせたほうがいい定期
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:49:21.34ID:m6dDsafP0
ワイは基本的にはバンド否定派やけど統計学の話をあらゆる現場に通用するものだと過信してバンド全否定ガイジになるのはどうかなと思うわ
結局人間のやってることなんやから全部を数字に落とし込むことができるっていうのはむしろ非科学的や
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:49:21.76ID:Z653CRAY0
バントは愚策
バントは有意
ケースバイケースとしか言い様がないのに極論付けるのはアホ
2022/10/09(日) 19:49:24.79ID:R6zzLMGJd
>>72
ふむ…なるべく上手い人にバントをさせるのはどうだろう?
2022/10/09(日) 19:49:32.49ID:euU5LqiB0
バントは奇襲、奇策レベルの作戦だと認識を変えてほしいわ
107それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:49:50.30ID:uvNC/kVQ0
>>90
最初から構えた犠牲バントがないだけでセーフティバントは別なんじゃないか?
2022/10/09(日) 19:49:52.22ID:v4MGrTqma
バント無意味理論って打者の能力加味されてない机上の空論やん
109それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:49:54.15ID:WYTRHhJPa
でもセ・リーグです
110それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:06.51ID:XG6umC7Y0
1点取ったらその点を投手が守り切れるという脳内ファンタジーが何故か出来上がってるからな
2022/10/09(日) 19:50:09.30ID:gNzlUdU10
ノムケンがせめて初回のバント辞めようって提言してたな
112それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:10.85ID:YVq/0/Zq0
>>102
デルタですら状況によってバントは得点確率を上げるって言ってるのにバント否定厨は馬鹿だなあ
113それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:22.00ID:FS3hB1tm0
場面による最適解な采配ふるえるのって今のNPBの監督なら誰になるんやろうか
114それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:23.65ID:gtWpeYoB0
>>93
バントが異常に増えだしたのは80年代半ばからやね
115それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:24.17ID:1k30lmNg0
併殺に関してはゲッツー打つ奴が悪いよね
116それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:31.10ID:TvlU/oO+M
無能監督目線で見るとバントやエンドラインのサインを出すだけで仕事してる感が得られる
得点効率が良くなるとかの問題ではないんや
2022/10/09(日) 19:50:42.97ID:cvHlSz+IM
とりあえず制球苦しんでる投手の立ち上がりにバントさせる監督は死んで欲しい
心から
118それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:44.85ID:5aHXeRo60
>>92
選手層がある程度あるチームなら1点だけ欲しい場面でもバントいらんぞ
ただ相手に深い守備位置取らせないとかの駆け引きとしてのバントの価値はあるからたまにする程度が一番ええ
119それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:47.15ID:Le3LRkp/0
実践はケースバイケース
120それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:49.03ID:JH7ywQJR0
>>14
頭悪そうやな君
121それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:50:59.64ID:ivLXnMis0
>>111
選手からスポンサーからあらゆるところから叩かれるんだなあと、監督も大変や
122それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:10.26ID:rltEC5RW0
無死1塁が1死2塁になるんだから悪くはないやろ
ノーコン野郎相手とかバント下手糞野郎にやらせるのがまずいのであって
123それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:12.25ID:IfFTV+sha
初回のノーアウト一塁でバントするのは無いわ
てか2番にバントさせたくなるやつ置くな
124それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:12.59ID:jzIHqH650
ロースコアを勝ちきれる投手陣なら有効
125それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:16.10ID:AhKW4czEa
>>104
パワプロ脳なんやろ
2022/10/09(日) 19:51:20.85ID:Pmkn0k1V0
「プロ野球」なんだから出来るだけ打ってほしいわ
初回からバントとか高校野球ですか
127それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:20.77ID:o4WWzeQG0
>>96
チー牛「数字遊びばっかのチー牛」
2022/10/09(日) 19:51:21.25ID:z23rQVY10
>>103
最後にやるのは人間やからね
全員が全員期待値が下がるからバントは愚策という
イニシアチブが取れとるならともかくなかなか難しいやろな
129それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:28.02ID:+/sw7fu7a
ヒッティング、セーフティ、バスター、バント
が同確率ぐらいで来るなら守る方も難しいし見る方も楽しいけど現状は最初から送りバントの構えで8割方そのままバントなのがな
130それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:30.40ID:5aHXeRo60
>>107
送る前提のバントはせんけどセーフティはやるって事なら割と上手くいくかもな
131それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:31.94ID:XG6umC7Y0
>>86
LAAの雑魚チームがタイブレ表でバントやってた😔
132それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:51:44.80ID:EBdEIE5Kp
主力にバントさせるのだけはマジやめて欲しいわ
絶好調の中田翔にバントさせたの見てホンマに発狂死しそうになったわ
2022/10/09(日) 19:51:46.24ID:IrHJT17D0
>>116
野球した事も無い素人が偉そうに語ってら
2022/10/09(日) 19:51:50.91ID:LD1zAbPWd
常時Aクラスの監督がバントしなかったら中心選手がブチギレてフロントに直訴して契約打ち切り&バント多発する監督招聘するはめになるからな
135それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:09.24ID:Zl1ejoaga
同点の12回裏無死二塁で投手に代打小林誠司

どうする?
136それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:15.11ID:ytseosN40
本当にバント辞めさせたいのなら高校野球で廃止するしかないな
高校野球のバントやスクイズの名場面みたいなの好きなジジイが多すぎる
2022/10/09(日) 19:52:22.17ID:XXj1gYd90
>>39
実際に試合なったら何回得点のチャンスあるか分からんのだからバント選んでしまうんだろ
特に点差開いてない初回
2022/10/09(日) 19:52:24.47ID:MM0mOgU60
>>125
ほなメジャーはパワプロ脳なんやな
2022/10/09(日) 19:52:28.64ID:gNzlUdU10
>>108
ノーアウト一二塁のバントは期待値高いとかノーアウト一塁からするバントはよほど期待できない打者以外は意味ないとか色んなケースを想定されてる
140それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:28.70ID:6WYh29IK0
野球っていうのは流れが大事だから
例えば1点リードの9回表に無死1塁からゲッツー打ったら流れ悪くなってサヨナラされる可能性高くなりそうやん
だからバントなんやな
141それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:33.28ID:FZVIWV640
>>90
これ
バンドの強みって二択攻めができることなんだよな
2022/10/09(日) 19:52:35.09ID:QgHxgOoz0
バント否定中はバントすることで攻撃にリズムが出来ることを知らんのやろなな
143それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:40.67ID:kIVgKXaS0
バントを「バンド」とかいうジジイを先に規制しろ
144それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:40.95ID:T9oNnzqUF
>>135
代打の代打だす
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:52:44.38ID:FS3hB1tm0
解説で偉そうなこと言ってる人たちも結局はバント教に染まっていくよな
2022/10/09(日) 19:52:49.70ID:bPCcfLbV0
野選、エラー、バントヒットも一応あるが稀な事象か
147それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:51.05ID:fBqbS8vB0
>>124
レベルが高くなるほど有効…ってコト!?
148それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:52.74ID:r795g+rC0
このスレにも時代遅れのバントガイジわらわら湧いてるやん
日本の情報しか収集できなくて大谷MVP確実とか言ってそう
149それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:52:56.05ID:CehoGus60
>>141
二択攻め(攻めれてない)
2022/10/09(日) 19:52:56.16ID:euU5LqiB0
>>135
山崎伊織とか代打に送ったほうがマシや
151それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:52:59.88ID:YjmLZeZ40
初回1番フォア2番バントとかいうクソムーブは全否定するけど、8裏同点ノーアウト1塁ならバントも理解できる
結局状況次第や
2022/10/09(日) 19:53:02.78ID:Kg9BOj2N0
アホかな?
2塁にランナーいないとサイン盗めないやん
153それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:07.08ID:U1oHhrvH0
王柏融 .066 0 0 OPS.066

言うほどこの野手がバントして得点効率下がるか?
154それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:11.22ID:eQMAMyGV0
状況によるやろ
山本相手にノーアウト12塁で下位打線とかだったら100%バントしたくなるわ
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:12.16ID:U+Y+XDss0
でもマジでゲッツー量産するやつがバントしたらちょっと安心するんやなと今日のDeファンの反応見て思ったわ
156それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:16.51ID:JH7ywQJR0
>>71
別に上がらんぞ
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg
157それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:53:20.08ID:Xv/+eORB0
>>111
ノムケンが監督やってた時はバントやらせてなかったんか?
2022/10/09(日) 19:53:20.32ID:QgHxgOoz0
>>90
ランナー一塁ならベースカバーもあるからそんな深くは取れないやろ
159それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:22.33ID:WYTRHhJPa
メジャーのプレーオフで時々バントさせてるけど普段やらないから下手すぎてビビる
案の定失敗するから何がしたいのかわからない
160それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:24.71ID:T9oNnzqUF
>>146
高校野球ならな
2022/10/09(日) 19:53:27.14ID:z23rQVY10
>>126
高校中堅校レベルまでなら
三塁手が取る、投げる、一塁手が捕球する
この3つのどこかでミスが発生する可能性が結構あるんやけどね
162それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:29.06ID:mdCJLFS20
まあ一塁ランナーだけではヒット打っても結局は三塁止まりになりやすいし
二塁まで進ませとけばヒット1本で生還しやすいしな
まあアへ単各駅停止打線には関係ないけど
163それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:30.72ID:TOEAPyQ8d
アメリカでも普通にやるのにこれ未だに言ってるやつわからねぇなぁ
164それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:35.95ID:lEOij52ua
ストレートの四球→バントはモヤモヤする
大体落ち着いて点が入らん
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:39.85ID:TJ5G1Csfa
>>153
こいつが試合出ること自体が特典効率下げてるやろ
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:44.24ID:TpuzmKzY0
でも
WBC決勝
9回裏1点ビハインド
無死1塁or無死2塁
これだったらバントさせたくなっちゃうよね・・・
2022/10/09(日) 19:53:48.31ID:gNzlUdU10
>>143
予測変換のタップミスやろ
2022/10/09(日) 19:53:49.33ID:62ed+pf50
1番出塁2番送りバントクリーンナップでランナー返す
これがもう脳内で出来てるんやからしゃーないやん
169それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:59.57ID:B8ch/wkJ0
貧打のチームでバンドを増やすと得点が増えたように見えるんだよ
実際どうかは知らんけど効果があると思えるから新任監督がバントガイジになる
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:59.68ID:aTiIGXXha
外国人監督がバンドしないかと言われるとヒルマンはさせまくってたしなあ
非力な選手しかおらんと変わるのかな
171それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:06.17ID:9VNnaa7y0
>>155
中日ファンは併殺もバンドも両方やめろということにやっと気づいたぞ
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:09.10ID:Zfpi6Rpca
>>153
まずこんな成績をスタメンで出すな
173それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:13.66ID:WYTRHhJPa
>>156
これバントの結果じゃないよね
174それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:18.53ID:wl9ayE/p0
>>153
でもそういうやつに限ってバント下手やねん
175それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:21.30ID:gIkiA7zn0
https://i.imgur.com/Zd1hAa0.jpg
大谷翔平もバカにしてるぞ
176それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:21.68ID:FZVIWV640
バントがなくなったら確実にヒッティングのスタッツが落ちる
これがわからない奴が野球を語るな
177それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:27.31ID:CehoGus60
>>153
OPS,300台ならバントはある程度有効なんや
178それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:31.46ID:CH+UEnCC0
誰もバントしなくなったら守備側が後ろに守ってセフティバントが決まりやすくなる
守備側もバント警戒するようになる→バントが決まりにくくなる→バントしなくなる→守備が後ろに守るようになる→セフティがry
これがメタゲームです
179それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:38.65ID:CRejnDGIa
ラミレスから三浦になって明らかにバント増えたよな
180それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:38.76ID:J36s3qfB0
バントさえできたらヒットろくに打てん雑魚でも一軍で仕事した感だせるしな
進塁打すら打てん雑魚がスタメンで出てくんなよ
181それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:41.43ID:wq64OcNN0
>>153
そんなやつは出すな
182それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:43.36ID:ZkfG5FPl0
1アウト2塁にした時に後ろがランナー帰せるかどうかやから相手投手とか打順の巡り次第のところもあるわ
183それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:45.67ID:FS3hB1tm0
>>154
好投手相手にでもバントが容易にできるという考えも改めんといかんで
184それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:54:47.71ID:Z653CRAY0
雑魚投手しか打てなくていい投手から打てる可能性が0の選手はバントやるべきやろ
185それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:54:53.74ID:Y6hUgpBBM
「先制時の勝率は被先制時の勝率より高い」を盾に序盤バントを肯定する奴は底抜けのアホやと思う
論理的思考力が欠片もない
186それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:55:05.02ID:U+Y+XDss0
>>171
バントはやめようと思えばすぐやめられるけど併殺はどうすれば防げるのか
187それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:06.24ID:JH7ywQJR0
>>103
数字に見えないものもあるんや!!!って言って統計的データを軽視するのは知的障害者の特徴やで
188それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:30.28ID:Yo4qO/Lja
>>186
フラレボやろなぁ
189それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:30.63ID:RCR7UPFM0
ランナー2塁に行けばサイン盗めるやろ
190それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:38.71ID:1k30lmNg0
>>153
台湾当局につき返せ
191それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:40.08ID:mH38py220
>>170
最初バントしない主義やったけど選手側にバントさせろって強く要望されたんや
192それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:49.73ID:r795g+rC0
>>163
バント数を調べたらそんなレスはできないと思うけどw
193それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:53.07ID:RpGCW60Y0
つーか例の得点確率の話は比較データが大雑把過ぎてな
投手打者走者ともに同じ選手という前提でバントした場合と強行した場合の2パターンのデータを累積しないと比較にならないだろ
194それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 19:55:54.69ID:YQ6yLqGU0
複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかる
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ
2022/10/09(日) 19:55:55.95ID:9eXS2H6j0
でも1番が打って2番がバントして3、4番が打点稼ぐ野球がワイは好き
196それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:56.81ID:1MHJ71c+a
2塁から3塁へのバント勿体ないと思う
2022/10/09(日) 19:55:57.12ID:8e+vsrB70
あらゆる要素が数値化できる現代野球はAI監督が最強ってこと?
198それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:55:58.61ID:Jwe3K8bkd
バントもヒッティングも結局ぜんぶ引っくるめて大して変わらんって
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や
2022/10/09(日) 19:56:01.59ID:euU5LqiB0
NPBだと打者のバント技術の割に守備側の対バント練度が高いように感じる
200それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:03.06ID:JH7ywQJR0
>>173
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか
201それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:08.32ID:eQMAMyGV0
>>183
それこそヒットなんて1割もないやろ
2022/10/09(日) 19:56:11.46ID:LD1zAbPWd
>>103
セイバーではメンタル面は数値に出来ないからな
203それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:20.12ID:m6dDsafP0
>>175
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな
204それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:29.86ID:s/SSnQ+ua
解説工藤「バントは投手視点からするとすごく助かりますよ」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ~」
205それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:37.53ID:aH9dI9QX0
初回1番が出て2番に送らせる監督は少なくなったろ
10年くらい前までは普通にやってた
2022/10/09(日) 19:56:40.30ID:gNzlUdU10
>>191
それバレンタインじゃね
バント嫌いだったけど選手からも言われて渋々するようになったとか
207それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:41.54ID:RaszRxjya
バントしないと強行って言い方は何か引っ掛かるわ
208それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:50.42ID:62ed+pf50
でもメジャーやなく日本でどうなのかの統計がほしいところや
209それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:52.51ID:WKR74Tu7a
プロになる前に主軸打ってる奴らがプロになってから練習してもバントなんかできる訳ないしな
210それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:55.42ID:nuXym4L50
>>155
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。

デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ
211それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:56:58.65ID:j/9U2zP1d
>>194
そもそも雑魚はバントも下手らしい
2022/10/09(日) 19:57:05.12ID:LD1zAbPWd
ちなみに2番最強説も実際アメリカだと未だに上位打線の中では2番打者のバント数は多い
213それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:08.39ID:FS3hB1tm0
投手出身こそバント教に染まっとる気がするんやがなんなんやろうな
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか
214それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:09.70ID:Eyg6G1g+0
>>173
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う?
215それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:12.88ID:zAsa3Dc80
セーフティ以外はほとんどいらん

が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん
216それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:19.37ID:6WYh29IK0
ランナー2塁のバントは言うほど効果無い
都合よく犠牲フライ打てんからな
217それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:19.66ID:T9oNnzqUF
データの前提条件がおかしいって批判するやつは具体的にどうおかしいかまで言わないし自分で分析することもないからな
218それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:27.96ID:mdCJLFS20
>>156
これアウトカウントなしからの得点のデータなんか?
0アウトからランナー出てバントさせて得点入ったのも一緒にカウントされているとちゃうか?
219それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:36.26ID:TvlU/oO+M
>>166
そりゃ1点取ったら勝ちの場面では有用でしょうよ
初回から脳死バントするような無能が叩かれてるんや
2022/10/09(日) 19:57:42.57ID:QgHxgOoz0
結局、やる側の選手の力量なんだよな
これを無視して議論しても意味ないわ
221それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:46.33ID:F+1e+CI50
>>210
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体
2022/10/09(日) 19:57:52.02ID:WFK0SZei0
バントシフトとか含めて楽しんでるからたまにはやってほしい
223それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:57:52.64ID:m6dDsafP0
>>187
こういう統計学信者のガイジは統計学者からも笑われとるで
科学的な思考を放棄した「科学」という宗教の信者や
224それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:01.04ID:La1JBQJ/a
麻雀だと平和でリーチしないみたいな選択よなバントで
2022/10/09(日) 19:58:14.72ID:LD1zAbPWd
2005年小池に40回近くバントさせた牛島は頭おかしいと思う
2022/10/09(日) 19:58:16.76ID:yVLoyFTx0
結構メジャーでもバントするぞ
2022/10/09(日) 19:58:17.07ID:WFK0SZei0
>>190
実際どこ帰るんやろか
2022/10/09(日) 19:58:20.34ID:euU5LqiB0
打てないバッターは基本的にバントも下手なんだよなあ…
229それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:25.88ID:RGhWz/gY0
バントの上手さって打力に比例するのに打力の低い奴にやらせなきゃいけないってジレンマ
230それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:26.77ID:JH7ywQJR0
>>185
因果関係の錯誤定期
231それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:38.39ID:XL+hZLFK0
権藤も言ってたけどゲッツーある場面でヒッティング指示すると選手が嫌がるんだよ
232それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:40.17ID:LY/zQrokM
自軍の攻撃 単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃 四球→犠打→単打タイムリー

こう言う展開になってボロクソに叩かれそう
233それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:42.78ID:9VNnaa7y0
そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない
234それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:58:44.19ID:WYTRHhJPa
>>200
変わると思ってるのか思ってないかなんてどうでもええよ
データで語るんやからそこもきっちりデータで語らなきゃアカンやろ
何で突然主観が入ったんや
2022/10/09(日) 19:58:54.00ID:zJACPW/z0
要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ?
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ
236それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:03.30ID:elOs3F9V0
身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい
237それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:05.09ID:U+Y+XDss0
>>210
ワイも宮崎にバントさせるとかアホかと思ったで
でも実況スレ覗いたらけっこう肯定的意見も多かったんよな
2022/10/09(日) 19:59:06.10ID:blvgr/xlM
イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう
239それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:09.25ID:rGerGyzNa
まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ
240それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:22.18ID:JH7ywQJR0
>>223
統計がすべてではないってことを
拡大解釈してぼくちゃんの考えた最強の主観は統計より有用なんだ!!!ってわめくからガイジなんやで
241それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:31.45ID:5etAcFCu0
中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか?
242それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:33.07ID:mdcVqe8ra
一二塁のバントとか普通にリスク高い策だと思う
243それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:47.48ID:EFJCuKDL0
セイバーは手段
アホなやきう民は目的化しとるけど
244それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:51.82ID:Xv/+eORB0
過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう?
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし
245それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:59:58.92ID:j/9U2zP1d
>>226
あんまりしないで
ナリーグだと年間30、ア・リーグだと10くらいが平均や
246それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:00.71ID:PANCM7ms0
小林みたいのにはファンもバントさせてほしいんだよ
247それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:04.25ID:JH7ywQJR0
>>234
知的障害者でもなければバントの成功確率も加味して
バンドで得点確率が上がらんことはわかるで
2022/10/09(日) 20:00:09.88ID:WFK0SZei0
林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した
2022/10/09(日) 20:00:17.90ID:QgHxgOoz0
>>242
ランナー走らせてバントすれば成功率上がるやん
2022/10/09(日) 20:00:22.10ID:gNzlUdU10
>>236
地蔵でゲッツー取られたら自分のせい
動いてワンアウト二塁を作って点が入らなかったら選手のせいって言えるからな
結局保身だよ
251それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:35.82ID:CehoGus60
アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:36.61ID:ljRqHDvFp
併殺→なんでバントさせなかったんや!!!!
安打→ほれ見ろバントは不要や!!!!!!!

無敵やね
253それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:42.78ID:ivLXnMis0
>>218
ん?
254それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:45.34ID:Gxmgvyhep
バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える
255それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:45.63ID:F+1e+CI50
人を動かすってのは難しい事だね
256それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:00:46.69ID:gtWpeYoB0
>>241
言えるぞ
257それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:00:59.49ID:FEQAQAdK0
宇野とかいうバントに親を殺された奴がおるぞ
258それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:01.61ID:WYTRHhJPa
>>247
もしかして知的障害者か?
何でデータを根拠に得点確率増えないって言ってたのに突然主観で語り始めたんやって言ってるんやけど
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:02.09ID:Zl1ejoaga
急に強い言葉使い出す奴はどうしたんや
バントに親でも殺されたんか
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:06.98ID:aH9dI9QX0
>>231
打てないくせに足も遅い奴をスタメンで使うなよ
打てる奴ならバントのサイン出された方が嫌がるしな
261それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:07.91ID:O3GtNDsWr
シーズン通してバント0はガイジやろ
山本由伸とか調子いい時はにるいすら踏ませてくれへんからなあ
バントガイジだったり逆にやらなさすぎたり采配が単純だと相手にすぐ裏かかれるで
262それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:08.53ID:32mLeBS90
ラミレスは横浜打線が出来なかったからバンドやめただけで元々はスモールベースボール信者やぞ
263それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:10.97ID:m6dDsafP0
>>240
ワイのレスすら見えてないシンプルなガイジやん
264それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:11.15ID:9VNnaa7y0
>>241
言えるぞ、中日ファンはもうバンドすると発狂するからな
1アウトからのバンドを見せられすぎた
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:16.65ID:thJwlfnM0
1アウトでやるのは意味わからんな
昨日の三浦てめぇに言ってんだよ
2022/10/09(日) 20:01:19.65ID:QgHxgOoz0
言うてランナー2塁でシングルヒットでホーム生還率って50%くらいなんだよな
一死ならもっと確率低いかも
2022/10/09(日) 20:01:25.31ID:tjk7hXd10
期待値が投手並のops(.500あたり?)がバントが得がどうかの分岐点らしいやん
スーパーエースや中継ぎエース相手の下位打線ならありやろ
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:25.90ID:c2v6Bwhl0
素人さんは混乱してもしゃーないか
269それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:29.87ID:gtWpeYoB0
>>249
走らせるのがリスク高すぎなんやが
270それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:37.13ID:WVxeyaTUM
例の表とか見て「いやこのデータは~」って指摘するのはええんやけど「だからバントは正しい」に帰結するのが意味不明なんやが
なんで正しいことが前提になってんのや
271それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:38.19ID:Nt5Gx9J00
「現場を理解できない奴がこういう事を言う」ってスタンスの監督が多いからな
そんくらい振り切る奴が出て来てほしいわ
2022/10/09(日) 20:01:38.86ID:EjrqTqF70
実際そうだが
ヒョロガリのコイツゼッテー打てねーわが普通に居るNPBでも同じなのは俄には信じがたいんだがなぁ
あと、これバントの是非よりワンヒットで返れるかっていう得点期待値の話やろ
二回の試行より三回の方が期待値が高いやろけど
ヒョロガリが三人並ぶのが普通にある球団はどうしたらええんや
273それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:43.88ID:6YWvQEZ7r
でも強行で三振とかゲッツーとかになったら結局叩かれるよね
矢野とかよく言われてるの見たぞ実況でもOBの解説とか評論でも
274それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:46.20ID:j/9U2zP1d
https://i.imgur.com/8WjEoyc.png
過去5年間の平均だと、NPBはMLBの約4倍犠打が多い
275それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:48.86ID:B8ch/wkJ0
例えば中日は前半ダメで後半持ち直したけどバントの頻度は明らかに後半の方が増えてる
バントだけが理由ではないけどバントのせいで負けが増えたとは言いにくい状態にある
276それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:01:57.16ID:mdCJLFS20
>>187
データだけを過信するのは良くないって言っているだけなのにキレてて草
これが知的障害者の特徴か
277それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:02:04.22ID:62ed+pf50
>>252
それが見て自称監督やってる側の特権やからな
当然や
278それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:02:15.82ID:TpuzmKzY0
あっちってまじで送りバント少ないんやな
https://imgur.com/HeQjr8x.jpg
https://imgur.com/1l4ykJ6.jpg
279それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:02:21.75ID:JH7ywQJR0
>>258
普通の知能してたらあれで理解できるんやって
知的障害者用に送りバントによるデータに基づく損益分岐点も持ってきてやったです

実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
280それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:02:33.71ID:hTE0hKcYa
でも2塁にランナーいたらなんか怖くね?
2022/10/09(日) 20:02:34.98ID:WFK0SZei0
ただの野球の作戦に国民性だの数学だの持ち込める人羨ましい
そこまで気にして無い
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:02:43.47ID:hV9LoWDo0
ケースバッティングが考慮されてない机上の空論やろこういうの
2022/10/09(日) 20:02:52.47ID:L5FLJ4W40
状況次第としか言えんけど、どんなときでもバントNGはガイジ
284それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:04.70ID:fdv4o4tB0
新任監督「バントは非効率。選手時代バントはありがたかった」
1年後「バントバントバント!点取りたいからバントおおお!!!」

なぜなのか
285それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:08.68ID:sMSqwjrWa
中嶋は去年全然バントさせんかったけど今年増えたな
2022/10/09(日) 20:03:20.47ID:LD1zAbPWd
>>278
DHなくなって総数も激減したな
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:21.08ID:ZIUHLhN30
>>55
これしね
2022/10/09(日) 20:03:26.32ID:OvFs2gfC0
>>14
どういう計算やねん
289それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:03:27.75ID:UOdwSDgCa
高校野球は未だにバント信仰根強いけどそっちも得点期待値下がるというデータはあるんかね
290それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:32.43ID:JH7ywQJR0
>>263
まあ都合のいい部分を拡大解釈して反論した気になるのはガイジの基本パターンやからがんばってな
291それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:35.30ID:cjTMzGLP0
ゲッツー打ったら発狂する奴らが大多数だから無理
ここのバント否定論者も贔屓がゲッツーでチャンス潰したら親の仇のように叩くに決まってる
監督に要求する前にまずファンがゲッツーを我慢しろ
292それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:38.59ID:nuXym4L50
特にむかつくのがカウントが有利になってもバントやらせ続ける奴
2-0を経由した打席はOPSが平均で1近くある
それをみすみす捨ててバントやらせるんだもんあきれるわ
293それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:45.52ID:rSsvb+Wk0
データデータ言うなら得点確率は上がらないけどほぼ下がらないからな
めちゃくちゃ下がってる敗戦行為、八百長くらいの勢いでバント叩くけど
2022/10/09(日) 20:03:48.85ID:yKh5lPNn0
バントさせずに併殺量産させて選手の士気まで下げたのがラミレスDeだぞ
295それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:51.11ID:9VNnaa7y0
>>284
立浪もバンドキチガイになったの純粋に悲しいわ
2022/10/09(日) 20:03:52.41ID:22Kvvji10
バントするかしないかは関係ない
そいつらがチャンスで打てない時点で弱いから
終わり
297それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:57.71ID:XG6umC7Y0
やきうは27個のアウトカウント奪い合うスポーツだと発見したビルジェームズは天才やね
298それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:03:58.02ID:OMjOzhWea
今日宮崎がやってたけどあれはどうなん?
2022/10/09(日) 20:04:00.01ID:cvHlSz+IM
ゲッツーを何よりも嫌ってる指揮官って
なぜか三振もかなりヘイト溜めてるよな
300それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:02.21ID:cUmo5FLCa
>>289
プロと違って守備ガバガバやからまた話は変わってきそうやな
2022/10/09(日) 20:04:06.77ID:gNzlUdU10
>>282
それこそ何十年前に鳩山が色んなケースのバントの得点効率を論文にして出したんだけどな
302それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:07.45ID:HcmK5/O4p
バント否定派って絶対イキリヒョロガリメガネオタクくんやろな
野球やったことなさそう
303それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:10.42ID:WYTRHhJPa
>>279
あっこれマジの知的障害者やん
結論の問題じゃなくて過程を指摘してるんやけど
君が理系じゃないことはよくわかった
304それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:14.78ID:j/9U2zP1d
>>274
NPBは盗塁数はMLBより多いが成功率は低い
無駄な盗塁を試み過ぎてるかもしれない
305それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:17.92ID:JXb+KyXH0
バントが得点効率下がるって論文かなんかあるんか?
読みたいから教えてくれ
2022/10/09(日) 20:04:19.06ID:yKh5lPNn0
>>291
選手も耐えられんぞ
307それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:19.22ID:B8ch/wkJ0
>>289
高校野球は一発勝負だから得点期待値で語るのがちょっとどうかと思う
2022/10/09(日) 20:04:19.71ID:QgHxgOoz0
>>289
高校野球は長打少ないからバントした方がいい
309それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:24.49ID:Qi3Odl9W0
>>289
守備力がプロと違うんやから
310それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:31.89ID:hxW/MqNQ0
>>153
中国共産党に引き渡せ
311それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:34.42ID:ivLXnMis0
>>281
欧州人だってサッカーの監督を勝手に哲学者だの国民性だの言い出すからな

NFLだけじゃね?そういうのないの
312それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:34.93ID:O3GtNDsWr
>>289
プロのスタメンと違ってアマは格差あるから打てん奴はほんまに打てんやろし下位打線にやらせる分にはわかるかもしれん
313それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:43.30ID:JH7ywQJR0
>>303
知的障害者にはわからんのやろうけど普通の知能してたら類推して物事を解釈できるんや
314それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:52.32ID:F+1e+CI50
>>291
そういう外野の声とも戦うのが監督なんだなって
内野の声とも戦わなきゃならんし皆老けるよな
315それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:04:53.43ID:nuXym4L50
>>293
野球は1点取るためじゃなくて勝つためにやってるんで
勝つ確率が上がらなければ敗退行為よ
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:04:55.78ID:LZnStOsP0
二点差三点差のバントはどう?
317それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:00.37ID:s4GXl6730
エンドランはデータ的にどうなん?
318それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:03.12ID:+vmEjjle0
必ずワイを打線に入れないといけないとかならバントは有効やね
319それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:03.52ID:aH9dI9QX0
>>273
それ叩かれるのは采配じゃなく選手の方やろ
バント避けた采配が叩かれるのは終盤の1点勝負の場面くらいや
2022/10/09(日) 20:05:06.58ID:zJACPW/z0
山本クラスのピッチャーが相手ならバント祭りにした方がええわ
OPS期待値がゴミカスになる選手たくさんおるやろ
321それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:06.92ID:AGTGh9cx0
統計では終盤の1〜2点差だと効果的なんだろ
あと打線が弱いチームも
まぁ主力級3人揃えられるチームにはあんまり必要な場面は少ないと思うわ
322それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:07.75ID:9VNnaa7y0
ゲッツーはクソやけどバンドはせんでええ
ゲッツーになったからってバンドしとけばよかったとはならん
ヒット打つ練習してヒット打てや
323それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:10.75ID:5aHXeRo60
>>274
メジャーの方が盗塁成功率高いのは意外やな
キャッチャーの肩はメジャーのが強いはずやけどクイック苦手な投手が多いんかな
324それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:23.06ID:JH7ywQJR0
>>276
バントの非効率性なんてデータを過信とかそういうレベルの話ではないんや
325それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:23.86ID:B8ch/wkJ0
>>295
でもエンドランガイジよりマシだと思うで
後半はマシな成績残せたんだし
326それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:25.42ID:XGAGnpwE0
多分バント一切しない監督は地蔵とか何も考えてないだけとか言われて叩かれまくると思う
2022/10/09(日) 20:05:29.13ID:yKh5lPNn0
>>262
スモールベースボールとバントはイコールじゃないぞ
バントだって失敗するからさせなかったわけじゃないぞ
328それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:30.65ID:9VNnaa7y0
>>318
ワイくんバンド出来るんか?
329それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:30.82ID:FUz6vuFL0
「勝ったからこの監督は有能」「負けたからこの監督は無能」って理屈でしか語れないやつをいい加減に排除すべきやと思う
330それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:40.77ID:iHqQof/Y0
責任の所在やろな
バントのサイン出しとけば失敗したら選手のせいにできる
331それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:42.93ID:WYTRHhJPa
>>313
否定しないあたりやっぱり文系か
データ根拠に語るときに類推すればわかるなんて普通言わんで
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:43.83ID:/imZvIUMM
>>60
そんなの打てないんだよなぁ
333それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:05:49.82ID:j/9U2zP1d
>>303
いやニキが間違ってるで
そもそもデータで確認する部分じゃないから
334それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:50.54ID:fdv4o4tB0
バントしないって言ってほんとにバントさせなかったのってラミレスくらいやろ
あいつ末期は投手にすら打たせてたからな
2022/10/09(日) 20:05:52.59ID:QgHxgOoz0
なんでお前らっていつもバントしたかしないかしか語らないんだろうな
大事なのはバントした後の話やろ
336それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:05:53.18ID:wufjzBvk0
権藤
2022/10/09(日) 20:06:07.72ID:xtuGkBtfa
バントは状況によるわ
馬鹿の一つ覚えみたいにバントさせる監督はほんま無能
特に試合開始直後で制球定まってない投手相手に2番にバントさせて相手助けちゃう奴
2022/10/09(日) 20:06:08.51ID:gNzlUdU10
>>312
基本的にエリート揃いのプロ野球と違ってアマは玉石混交だからな
2022/10/09(日) 20:06:08.82ID:KDLjrN9i0
>>289
トーナメントだと判っててもバントしそうだけどね
肩の差があるからヒットでセカンドランナーが帰れるか結構変わるし
2022/10/09(日) 20:06:12.65ID:NwAbQJBA0
バントが非効率っていうけどそれでもやるってのは確率や効率以外の何かがあるんやろ
それ言ったら敬遠も所詮あっちは3割の確率でしか塁に出れないから歩かせる方が損ってことやし
341それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:18.02ID:TRdA6rxW0
統計的にそうなるだけなんだからこの試合に勝たないとだめってときなら使うのもありだぞ
2022/10/09(日) 20:06:21.25ID:9k8hwny70
マクロ統計でミクロを語っちゃってる時点でね
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:22.30ID:nuXym4L50
>>307
(1)短期決戦は試合数が少ないため結果がランダムに大きくゆだねられますが「だからセイバーメトリクスが有効でなくなる」わけではありません。

(2)スモールボールを失点の少なさを重視する戦略だとしても失点は少ないほうがいいのは当たり前で、攻撃における戦術の選択の議論とは関係ありません。

(3)短期決戦で犠打・盗塁を積極活用するチームが強いという統計的に有意な傾向はありません。

(4)シークレット・ソースもスモールボールとは直接関係ありません。
344それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:25.87ID:ae8zI6hX0
最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:36.07ID:gtWpeYoB0
>>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:36.78ID:F+1e+CI50
>>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:39.61ID:B8ch/wkJ0
>>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの?
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:45.52ID:WYTRHhJPa
>>333
データで確認する部分じゃないとは?
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:46.12ID:U0iV9vxEa
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:49.48ID:zckx7Nk+p
>>329
なんで?勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君
2022/10/09(日) 20:06:52.44ID:0Da8Gf2y0
権藤って今監督やったらこうするんかな、
352それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:06:58.70ID:JXb+KyXH0
バントが不利ってデータどこで見れるんや?
どんな条件で調べたのか見たいわ
2022/10/09(日) 20:07:06.56ID:qnod3xqk0
>>51
別に有効じゃないでしょ
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:09.29ID:gxjN8bs70
でも高校では減ってない?
2022/10/09(日) 20:07:17.63ID:ARKkWoVp0
>>322
はい初球ポップフライ
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:18.19ID:XG6umC7Y0
高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな
357それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:18.56ID:SrxGB5LMa
程高川島スレはここですか?
358それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:19.19ID:JH7ywQJR0
>>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで
2022/10/09(日) 20:07:28.62ID:yKh5lPNn0
>>347
自分の好きな野球スタイルを貫く監督や
勝ち負けを超えて応援するわ
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:30.19ID:z4K8NKvv0
鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ
361それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:38.01ID:aH9dI9QX0
>>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが
362それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:46.36ID:gtWpeYoB0
>>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね
2022/10/09(日) 20:07:56.72ID:C0DdqNxt0
あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで
364それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:57.16ID:9cJAXDv/0
でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど
365それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:07:58.99ID:+1q1ipbN0
そりゃメジャーは甲斐みたいなのはおらんからな
366それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:03.95ID:U+Y+XDss0
>>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな
367それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:04.23ID:KAcguVeh0
数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな
368それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:13.47ID:AMAe+HfP0
https://i.imgur.com/fvILCin.png
369それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:22.82ID:1rvmbTUB0
.148の捕手が打席に立っても?
370それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:29.87ID:0/Yo2jEM0
>>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな
371それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:29.89ID:B8ch/wkJ0
>>359
お前日ハムファンか?
大変だったな
372それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:31.14ID:QR9T4sbSd
高校野球って走者一塁になると馬鹿みたいにバントするよな
金属バットで守備も悪い打高環境のくせに
373それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:31.28ID:JH7ywQJR0
>>329
じゃあそれ以外でどうやって評価すんの?
ぼくちゃんの考えた最強の采配と違うから無能って理屈でしか語らんガイジになるくらいしか方法ないぞ
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:31.42ID:Z3jmVqhh0
バントは得点分散を小さくするから出塁率型のチームには有効みたいなの見たことあるようなないような
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:34.17ID:j2xnmxkWd
バレンタインとヒルマンが対談で話しとったな
選手がバントしたがるのは免罪符を欲しがってるだけやと
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:44.19ID:9VNnaa7y0
>>369
そんな捕手は実在しないからセーフ
377それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:44.86ID:ZsCaPSmRM
ワイはバント嫌いじゃない
色んな選手がいて色んなことした方が見てて飽きない
2022/10/09(日) 20:08:47.42ID:yKh5lPNn0
日本人は送りバント犠牲バントが大好きなんやで
自分を偽ったらアカンのやで
379それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:49.05ID:0/Yo2jEM0
>>369
んー……そんな事あるのぉ?
380それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:49.16ID:WYTRHhJPa
>>358
1レス目が頭悪そうやな君でカジュアルな議論は流石に草
議論の意味すら理解できてないやん
そんでまだ否定しないんやね
理系にコンプレックスがあるのはわかったわ
381それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:08:55.47ID:V0bUzioq0
>>347
どんだけクソ雑魚チームでも3割は勝つスポーツで監督評価するのがまず間違いや
2022/10/09(日) 20:09:02.06ID:QgHxgOoz0
お前らはまず「星野君の二塁打」を見てから議論しろよ
383それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:06.69ID:6VtrfD9Ld
>>302
バント肯定派こそバントのサイン出されてばっかりだったヒョロガリちゃうん?
自分がやってきた事は正しかったんだ!って思いたいんやろ?
小中高と数える程しかバントした事ないから無くなっても全然ええよ
384それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:06.59ID:fdv4o4tB0
エンドランガイジも深刻だよな
エンドランの地点で多少のボール球振りにいかなあかんのやからフルカウントで脳死でやるのほんまアホだよな
385それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:21.24ID:JH7ywQJR0
>>334
投手に打たせるのって得点期待値考えたら別に間違ってないらしい
386それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:22.60ID:hV9LoWDo0
打てるやつに犠打やらせるのがアホなだけで打てないけど犠打はできるやつにやらせるのは期待値微増するやろ
得点期待値は打てる奴にも犠打やらせた統計なんだから
387それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:27.98ID:mv7QuOCC0
どんだけバントを否定しても監督になったら魔力に抗えないんやで
今までの監督みんなそうやん
2022/10/09(日) 20:09:28.29ID:yKh5lPNn0
>>371
ワイはハムファンデはないが新庄のスタイルは好みではないな
389それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:39.27ID:bThXxDxG0
お前ら松井雅人さんが打者でもそういう事言えるの?
2022/10/09(日) 20:09:43.84ID:ARKkWoVp0
権藤「送りバントしません。ミーティングもしません。選手の自主性に任せます。」
タクロー「もっと緻密な野球がしたいから監督さん変えるぞ!」

↑これ
391それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:47.34ID:nuXym4L50
>>352
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

腐るほどあるやろそんなん
392それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:48.78ID:JXb+KyXH0
相手投手とかバッターとか今の日本野球とか全部の状況込みでバント不利なん?
誰もどんな条件で調べたか教えてくれないんやが
393それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:09:55.02ID:ttvlAG/yd
今日宮崎にバントさせた三浦にはドン引きよ
394それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:00.84ID:WFK0SZei0
>>368
1945年辺りでちょっと切れてんのなんなん?
コロナ?
395それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:04.20ID:9VNnaa7y0
>>386
でも打てない奴ってバンドも下手くそなこと多いんだよな・・・・・・
2022/10/09(日) 20:10:06.78ID:NwAbQJBA0
監督未経験の解説程バントとかすると馬鹿にしたり批判するよな
代表例が金本やけど
397それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:11.50ID:Mtp6D7/ka
1年の総得点で争ってる訳やないからな
398それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:13.35ID:UCXnwXW90
バント下手なやつにバントのサイン出すのだけはやめてくれ
399それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:14.94ID:zjSVEWd80
メジャーでもプレーオフになった途端糞下手バントさせてるが
400それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:14.97ID:JH7ywQJR0
>>380
意味不明で草
やっぱり障害者だから反論はできない感じなん?
このデータでバントの非効率性が理解できない障害者なんてお前くらいやで
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg
2022/10/09(日) 20:10:18.21ID:bPCcfLbV0
データ云々も所詮、結果の集約でしかないし
結局無死一塁では打者ある打者なら打たしてるし、そうでない打者がバントしてる結果が殆でしょ 逆ならどうなんのよって話
402それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:24.93ID:F+1e+CI50
>>382
桜井君のパイプ椅子は?
403それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:27.42ID:hsCDxPZaa
バント多い監督って消極策が好きかと思いきや下手くそに盗塁させたりエンドラン多用とかリスキーなことやるよな
404それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:30.06ID:EiJ3oe1Pp
ピッチャーは仕方ないと思ったがDHでも100以上あんのかあ
日本人の打力なら仕方ないとか?
2022/10/09(日) 20:10:33.32ID:C0DdqNxt0
>>370
1回からバントは消極的だけど1点を争う終盤なら全然ありよね
バンドの中日野球なら初回バントでもありよりのあり
406それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:37.12ID:3sgZKmD60
>>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん
407それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:40.70ID:j/9U2zP1d
>>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや
2022/10/09(日) 20:10:44.03ID:QgHxgOoz0
>>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや
409それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:45.16ID:mH38py220
>>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ
410それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:50.17ID:iv3VfdL30
データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い
411それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:50.31ID:Ae+KLYca0
>>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん
412それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:10:53.73ID:gtWpeYoB0
>>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな
413それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:00.29ID:zjISWIcU0
>>380
お前の負けや
414それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:05.31ID:fdv4o4tB0
>>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん
415それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:06.68ID:JH7ywQJR0
>>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや
416それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:08.90ID:TJ7W/He/F
中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ
2022/10/09(日) 20:11:17.14ID:yKh5lPNn0
>>390
権藤の采配を讃えたらあかんわ
418それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:17.80ID:nuXym4L50
>>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい
419それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:24.22ID:B8ch/wkJ0
>>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや
420それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:25.32ID:r8tXLjkGM
そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか?
421それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:25.79ID:5aHXeRo60
>>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る
422それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:30.40ID:s4Q6Vr1Pd
野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ
423それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:11:31.24ID:YNQ8ttwUa
>>394
戦争やろ
2022/10/09(日) 20:11:37.53ID:kbiYJ7Z10
バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや
425それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:40.44ID:9VNnaa7y0
うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい
426それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:46.35ID:m+OoQKVsa
日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく
427それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:50.06ID:WFK0SZei0
>>382
あれの変遷研究してる人おったな
428それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:50.04ID:JH7ywQJR0
>>363
そんなこともない
429それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:03.97ID:WYTRHhJPa
>>400
あーあこいつ本物だわ
前に過程の話してるって言ったのに何でこんなレスができるんやろ
理系コンプもつくらいなら理系進めばよかったのに
430それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:04.63ID:j/9U2zP1d
>>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ
431それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:05.02ID:nG+3DjRvp
>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん
432それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:09.66ID:yffMYPEL0
バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ
433それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:12.97ID:QR9T4sbSd
>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな
434それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:18.08ID:OR6CoXZka
>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ
435それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:35.47ID:THk+nOPL0
メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん
436それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:46.39ID:9VNnaa7y0
犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ
437それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:49.64ID:gtWpeYoB0
>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった
438それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:51.37ID:JH7ywQJR0
>>386
損益分岐点打率1割やって


実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
439それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:01.77ID:onqw+zNyd
実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか
440それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:02.32ID:h7kcWecz0
権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと
441それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:12.73ID:QR9T4sbSd
>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん?
442それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:28.21ID:kIJZDzw70
阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ
443それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:31.53ID:JXb+KyXH0
>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず?
444それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.71ID:xhXj9w1w0
常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい
445それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.80ID:aH9dI9QX0
>>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない
2022/10/09(日) 20:13:40.06ID:1RtkBS4tM
>>435
サヨナラ有るイニングでノーアウト二塁ならバントさせるわな
447それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:40.41ID:2amAvnyXa
ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ
448それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.62ID:WYTRHhJPa
>>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ
449それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.60ID:nuXym4L50
>>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない
450それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.28ID:Z3jmVqhh0
>>439
そもそも強行してるチームが無いじゃん
451それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.93ID:8fl5ICbT0
7回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前
452それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:47.11ID:bThXxDxG0
>>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る
453それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:54.38ID:F+1e+CI50
>>436
帰ってこれない犠牲フライとは
454それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:56.79ID:ae8zI6hX0
でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし
455それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:01.75ID:mj5FR8J70
頭のおかしい奴は数字があるもの大好きだもんな
456それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:03.43ID:18Q+Z24k0
これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う
457それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:06.38ID:rSsvb+Wk0
ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと
458それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:11.31ID:KAcguVeh0
>>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ
459それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:14.25ID:3RArOQC+0
選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ
460それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:19.13ID:fdv4o4tB0
>>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな
461それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:26.80ID:JH7ywQJR0
>>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや
462それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:28.19ID:m+OoQKVsa
でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね?
463それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:34.33ID:Z3jmVqhh0
2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか
464それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:34.42ID:WYTRHhJPa
>>458
またやべーやつおって草
465それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:36.47ID:Nt5Gx9J00
バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな
2022/10/09(日) 20:14:48.29ID:1RtkBS4tM
>>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな
467それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:48.56ID:LdAn/PoDa
>>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特
468それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:54.30ID:vpv9vjMF0
こう言うデマに騙されて通ぶってる馬鹿おるよな
469それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:01.13ID:j/9U2zP1d
悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや
470それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:01.70ID:j2xnmxkWd
>>440
併殺でブーイング喰らうのは本人やしな
471それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:04.76ID:gtWpeYoB0
>>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ
472それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:06.45ID:nuXym4L50
>>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな
2022/10/09(日) 20:15:13.74ID:CskAlZ770
>>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな?
2022/10/09(日) 20:15:14.84ID:QgHxgOoz0
打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ
475それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:15.11ID:dvJ4dVIA0
俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない

たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね
476それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:15.28ID:fdv4o4tB0
>>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん
477それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:16.76ID:1q7FUHzF0
大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか
478それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:22.16ID:2NgZxAl60
ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい
479それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:24.15ID:9VNnaa7y0
外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし
2022/10/09(日) 20:15:29.26ID:1RtkBS4tM
>>467
もう統計で野球するのやめない?
481それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:32.59ID:yNhRpXZk0
バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの?
482それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:35.19ID:s4Q6Vr1Pd
そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは?
483それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:46.67ID:2Iw4kAPC0
セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか?
484それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:15:50.07ID:2bCQ506R0
なんかやべえやつおるな
485それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:00.58ID:WYTRHhJPa
>>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで
2022/10/09(日) 20:16:10.66ID:NtLGJMmX0
今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる
487それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:14.39ID:JH7ywQJR0
障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな

事実:統計データだけが全てじゃない
拡大解釈:だから主観を重視する

事実:あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈:だからバントは悪くない

数字が理解できないやつの特徴や
488それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:16.70ID:s4Q6Vr1Pd
ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや?
489それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:23.66ID:k7Ll38mq0
>>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ
490それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:25.94ID:m+OoQKVsa
>>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ!
491それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:37.01ID:mdCJLFS20
大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし
492それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:46.73ID:xhXj9w1w0
>>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから
493それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:49.36ID:lpWtZxC6d
鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ
494それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:51.15ID:elOs3F9V0
とくに今は昔と比べて平均球速が5キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。
2022/10/09(日) 20:16:53.83ID:tjk7hXd10
>>482
相手の能力高かったらしゃーない
中継ぎエースとかなら披打率.200切る奴とかおるやろ
496それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:54.11ID:nuXym4L50
>>456
なぜ得点力の話をすべて盗塁のせいだとおもえるのか
ぶっ飛びすぎやろ
497それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:02.74ID:2RLVQbAL0
MLB (162試合×30球団) 390犠打
NPB (143試合×12球団) 1210犠打
498それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:09.36ID:WFK0SZei0
>>478
コツンコツンするチームは打力に自信あるんや思う
2022/10/09(日) 20:17:11.23ID:KDLjrN9i0
高校野球とか審判の私的な好き好みで判定変わりそうだからバントで球児らしさを出すバントは間違ってなさそう
甲子園で「バントをやりません、非効率だからです」とか監督が言ったらヒールの扱いになりそうやし
500それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:19.91ID:FQ2UH3vma
バント失敗は選手の責任で強行失敗は監督の責任だからとかいう謎理論
そんな理由で前者選ぶやつ監督の器じゃないやろ
501それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:26.28ID:j/9U2zP1d
>>467
ノーアウト二塁より1アウト三塁のが得点確率はあがるけど
相手もバント警戒する場面やから成功率含めるとどうなんやろな
502それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:28.52ID:kmSMSgCy0
今日の三浦の
牧ヒット
宮崎バント
ソト敬遠
大和併殺
の流れ馬鹿すぎて好き
503それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:32.46ID:+qzdJesc0
>>488
新庄見てたら分かるやろ
504それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:34.26ID:B8ch/wkJ0
>>488
モロバレだから
505それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:43.26ID:PZRQxmMS0
>>473
なしやで
2点以上入らんし
506それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:43.39ID:ae8zI6hX0
>>491
経験があったら何が分かるんや?
507それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:52.75ID:1q7FUHzF0
野球漫画やとバント攻めって強い戦術として使われがちなのってなんでやろな
508それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:17:53.19ID:WFK0SZei0
>>482
これ言い出したらもう収集つかん
509それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:59.04ID:vKaamgpb0
>>478
下位打線に打って返せってのもきついし
510それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:11.26ID:9VNnaa7y0
エンドランもええで
たまにするならな
とりあえずエンドランはやめーや
511それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:11.65ID:JH7ywQJR0
>>485
5ちゃんで会話してるときにいちいちお前レベルの知的障害者であることを想定しないで
ガチもんの障害者でまともに人付き合いしたことないから学校で習ったルールがどこでも適用されると思ってるんやな
512それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:15.37ID:Hmf3uXzma
統計じゃ何%で~って言うけど、野手投手や場面で変わる事を想定せず出してる一律の統計だから鵜呑みに出来へんわ
513それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:18:16.51ID:3RArOQC+0
>>488
あまりにも多用したら牽制やウエストで刺されるやろ
作戦は上手くブレンドせな効果的やないんや
514それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:18.56ID:nuXym4L50
>>493
そうかもな
でも実際有効でないんだから仕方ない
バントを有効な手段にしたいなら野球自体のルールを変えるしかないな
515それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:18:18.81ID:aH9dI9QX0
>>476
前者は三振ゲッツーでも結果論やし後者の場合ランナー動かした方が得やん
落ちるボールでワンバウンドしたらほぼほぼ盗塁成功
516それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:21.09ID:KAcguVeh0
>>490
実際無死二塁ならバントは普通にありだぞ結局ケースバイケースやな
517それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:18:39.06ID:h67CCqsp0
>>507
ほぼ確実に成功するからな
518それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:41.39ID:JH7ywQJR0
>>473
バント成功確率が100%ならな
519それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:41.54ID:2bCQ506R0
パワプロで考えろ
バントなんていらん
520それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:44.29ID:dvJ4dVIA0
>>478
犠打を積極的にやるとしたら力量の低い下位打線の打者だけど下位打線は次打者がより力量落ちるような並びをしてるから結局下位でも多用すべきでないな
2022/10/09(日) 20:19:12.70ID:CNly0/T+0
>>502
まぁチャンスで大和に回す作戦は悪く無いやろ
ソト敬遠は想定込みで
522それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:14.79ID:+qzdJesc0
相手の守護神とか中継ぎエース相手にはバントした方がええやろだいたい被打率2割きってるからね
523それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:20.98ID:5KJ9a/TFd
中村にバントさせて長岡に託すを結構やってた高津はアホやと思う
524それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:22.75ID:WFK0SZei0
>>493
セイバーを戦術の一種みたいな思ってるやつおるやろ
525それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:23.49ID:JXb+KyXH0
>>472
それがめんどいからシステマティックレビュー無いのか聞いてるんやが
まあいいや
526それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:25.70ID:onqw+zNyd
そもそもバントの期待値みたいなのって打率○○以下でーで語られるけど
データって投手の被打率とかお互いのチームのリリーフとかいろんな要素を考慮してこそデータなんやないやろか
527それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:29.74ID:R2LUqSXpp
そもそも一点だけ欲しい場面ってサヨナラの場面くらいしかないんだよなぁ
その時点でバントってほぼしなくていいやん?
528それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:32.22ID:QHmSJLFiM
>>519
栄冠やってると(あっバントしたい)って思っちゃう場面何回もあるからむしろ監督の気持ちがわかるわ
529それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:40.17ID:b+GO8elHa
無死一塁が40%で一死二塁が39%やったとしてすべてのバントが無意味て結論にはならんやろ
ちゃんと統計使ったれや
530それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:40.55ID:cjTMzGLP0
>>519
パワプロのバントめちゃくちゃムズいよな
あれなら強攻策一択やわ
531それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:46.15ID:1Uqu+cKM0
>>485
ざっくりレスを辿ったけど
そもそもなんでお前以外誰も出してない主観が出てきたんだろ
2022/10/09(日) 20:19:47.64ID:Is9/kKMk0
同点9回裏ノーアウト1塁でもあかんか
533それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:57.60ID:fdv4o4tB0
>>515
毎回やるから相手にもエンドランバレバレなんだから警戒されるだろ
そんなことも分からないのか
534それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:58.19ID:h7kcWecz0
>>460
バントしなくていい
サイン出さない
自分たちで考えてやりたいようにやれ

選手同士でサイン決めてバントします
ノーサインの監督はもう嫌だから代えてくれとフロントに言います

なにこれ
535それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:03.41ID:ouGC3R3yr
>>14
やっべぇなこいつ
2022/10/09(日) 20:20:05.46ID:SVLCdzkI0
送りバントは相手の投手次第じゃ全然アリだけどね
ただ打つだけじゃ四球も連打はおろか進塁する難しい時もあるし
537それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:06.18ID:h67CCqsp0
>>521
宮崎の調子そんな悪かったんか?
538それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:06.81ID:kmSMSgCy0
>>519
パワプロはチャンスとかいうオカルト得能あるから意味あるだろ
539それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:08.19ID:pPs6uR0kp
>>528
ねぇよ
540それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:12.47ID:UAnpvX8+0
バント不要が流行ってバントシフトをしなくなったらバントが流行りそう
541それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:13.14ID:WYTRHhJPa
>>511
これIQが違いすぎて会話にならないってやつか?
データで語るときには普通わかるとか常識的にとかそういう話はしないと言ってるのにそれを全く理解できないのは同じ知能レベルじゃないからとしか思えん
542それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:13.94ID:2bCQ506R0
犠打も犠牲フライもちゃんと打率にいれるようにしたらいい
543それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:19.87ID:JH7ywQJR0
>>440
ヒルマン監督のときも選手たちがバントさせてくれと直訴してきたから采配変えたんやったな
544それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:21.52ID:6gHWu2X60
メジャーでもpsで謎にバントしだすし実は1点取るのならありなんちゃう
545それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:21.86ID:8y113f3S0
ランナー一塁でバントするより出塁狙ってノーアウトランナー2塁以上の状況作るのを狙う方がよっぽど得点に繋がるよなあ
そもそもランナー2塁が得点圏って言うのも違和感あるわ
ワンヒットで帰ってこれる確率そんなに高くないやろ
546それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:22.63ID:Kxs6VI3X0
外国人が日本のバント文化について分析してたけど
免罪符がほしいからやらないらしい
バントして安心感がほしいみたいな
やってる感みたいな
細かい野球してますよ感みたいな
547それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:27.32ID:+qzdJesc0
>>511
5chなんて障害者多いに決まってるのにそれを想定してないお前の負けやで
548それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:29.49ID:m+OoQKVsa
でもそんなこと言ったら敬遠なんて全部しない方が良くね?
結局どの打者も3割から3割5分の確率なんやし6割強で凡退
塁にランナー増やして大量得点の方が怖いって話にならね?
バントでランナー減らして大量得点の可能性潰すのが悪って言うなら
549それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:43.72ID:XG6umC7Y0
>>527
ほんこれ何回であろうと点は幾らあってもいい
550それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:48.51ID:XsUzSjPYa
一二塁とかのシチュエーションならバントの成功率7割ぐらいか?
551それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:53.90ID:5aHXeRo60
>>488
エンドランはハイリスクやし読まれると機能しにくいから多用するもんではない
たまにやるなら効果的やけど頻繁にやったらあかん戦術や
552それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:20:53.92ID:iv3VfdL30
>>522
相手がいい投手になるほど単純に成功率も下がっていくんやで
553それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:20:57.14ID:9VNnaa7y0
>>532
あかん、外野の間を抜けば岡林なら一塁から帰ってくるんやからヒッティングするべきや
554それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:07.01ID:nuXym4L50
>>525
そうやってめんどくさがってるからお前はいつまでも頭が悪いままなんやろね
555それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:08.66ID:TzPQDOle0
どっちかというと選手側の問題やし甲子園がなくならない限りに日本では不滅ちゃう
556それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:21.21ID:fdv4o4tB0
>>537
悪くない、今日もヒット打った
だからただのバカ
557それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:21:39.55ID:s4Q6Vr1Pd
併殺が嫌なら俊足長打タイプばっか集めればいいんじゃね
558それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:21:40.83ID:gWhRVK+v0
鳩山はこんな話40年前に終わらせていてその先のデータ厨は野球をつまらなくするって結論を出していたという
何故政治家になってしまったんや
559それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:41.76ID:+qzdJesc0
>>539
こいつエアプで草栄冠はスクイズが現実より決まりやすいからバントした方がええんやで
560それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:42.33ID:TJ7W/He/F
犠打なら打率下がらんからな
実は選手側も結構やりたいんや
561それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:45.84ID:JH7ywQJR0
>>541
多分君って障害者だから相手のレベルを想定して話できないんやろな
5ちゃんのレスで君レベルの知的障害者なんて普通は想定しないんや
普通の知能してたらわかるって前提で会話しとるんやでみんな
562それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:21:49.84ID:UAnpvX8+0
盗塁エンドランバントって守備力を下げるための戦術ちゃう?
2022/10/09(日) 20:22:05.80ID:SVLCdzkI0
>>527
例えば9イニングで2安打しか打てないような打線があるとするやん?
そういう打線に連打とか期待するか?
打順によっては1点獲りに送りバントは全然アリやと思うんやが
564それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:06.98ID:nuXym4L50
>>548
敬遠もあまり効率的ではないよ
2022/10/09(日) 20:22:07.32ID:WFK0SZei0
犠牲フライを打つ練習しろだけは意味わからん
ちょっと手抜いてヒットにしろや
566それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:12.17ID:8y113f3S0
キャンプで右打ちの練習させながら実戦でバントさせてるのとかほんと笑っちゃうよね
567それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:15.58ID:JH7ywQJR0
>>547
まあそれは一理あるわな
568それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:16.59ID:iv3VfdL30
セイバー云々抜いてただ野球観戦する場合でもバントに魅力ない
プロがヒッティング放棄するな
569それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:17.26ID:h67CCqsp0
>>544
1イニングの得点で勝敗が決まるようなゲームなら有効な手段やと思うで
あくまでも9イニングで一番多く得点取るには送りバントは非効率って話やし
570それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:17.34ID:ZsCaPSmRM
>>493
データばかり気にしててもスポーツとして楽しくないとかいう話だっけ
個人的には同意だけどデータ知ってしまうとバント否定派になる気持ちも分かるから難しい
571それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:18.92ID:2YcN4wy9a
>>488
多用してると申告スクイズみたいに読まれるから
572それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:22.30ID:Y9sX02DL0
日本は失敗を責める文化だから
ゲッツーになったら非国民扱いされるようなもん

アメリカではチャレンジをして失敗しても褒められる
だから外国人の右打者は平気でサードゴロを打つ
573それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:33.13ID:SOjYBwf50
今日の宮崎のバントとか最悪だったわ
2022/10/09(日) 20:22:35.42ID:CNly0/T+0
>>562
ただバントしない監督は盗塁かエンドランという更に低い作戦取りたがるからな
それならバントだと思うわ
2022/10/09(日) 20:22:36.43ID:CskAlZ770
バントは100%とか気にするくせに、2割以下の打者は必ずヒットか進塁打打つんか?そんなもんケースバイケースやろ
576それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:47.00ID:9VNnaa7y0
>>565
それが出来るのは大島だけや
2022/10/09(日) 20:22:47.68ID:PG/rgAiS0
バント多用はアホやけど全否定はもっとアホ
バント完全に排除するとバスターやらスクイズとか他の戦術もできなくなる
自ら攻撃の幅狭めるのは愚策でしかない
578それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:22:47.81ID:dvJ4dVIA0
思うんだけど盗塁マン8番でバントマン9番で強打者1番から並ぶような構成が最も打力と走力と犠打を最大限に使えるよね
579それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:51.70ID:WYTRHhJPa
>>554
あるかないかの質問にそれはやばいで
580それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:22:57.86ID:q4nhnH7N0
バントしないってわかっとると守る側のやりやすさ大分違ってくるけどその分のマイナス面は考慮するんか?
581それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:23:05.85ID:RDb1hpyV0
権藤がいたやん
2022/10/09(日) 20:23:06.38ID:QgHxgOoz0
>>572
ゲッツーも禁止にすりゃいいんだよな
一度で二度美味しいとかズルいわ
583それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:10.12ID:JH7ywQJR0
>>488
端的に言ってリスクの高さやね
2022/10/09(日) 20:23:15.36ID:yKh5lPNn0
>>482
編成がおかしかろうとも現場は与えられた駒でしか戦えんのやぞ
585それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:23:15.48ID:B8ch/wkJ0
>>578
8番打つようなのはどうせ盗塁も下手だよ
586それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:16.93ID:ZAIEMfxd0
DeNAってデータ解析とかAI研究開発とかやってるアピールしてたけどバントどうなん?
587それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:19.90ID:h67CCqsp0
>>556
まぁ調子悪かったらまたしも主軸が打ててるのに送りバントはなぁ
2022/10/09(日) 20:23:23.64ID:9k8hwny70
やっぱりエンドランする船長が正しいんか?
589それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:23.77ID:mdCJLFS20
>>506
中盤以降で4点以上離されている中でバントするのは流石にないよな
下手にアウトカウントやらずにランナー出るだけで出れば投手へのプレッシャーヤバく出来るし
590それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:25.67ID:s4Q6Vr1Pd
Hard%が高くなることによる安打確率と併殺打確率ってどっちが相関性高いんやろ
591それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:28.32ID:zjISWIcU0
>>559
多分送りバントの話してると思うんですけど…
592それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:30.72ID:QHmSJLFiM
>>560
アヘ単タイプの今年売出し中みたいな選手はバント歓迎してそうやな
ワイなんでもできますってアピールしたいやろうし
2022/10/09(日) 20:23:35.76ID:hMcVQSV50
バントという選択肢を残しておかないと
相手の守備が楽になる
データにはそこが盛り込まれてない
594それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:39.05ID:1Uqu+cKM0
>>579
なんか逃げてて草
595それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:39.05ID:6TjX0omZ0
ガイジは1か0かでしか考えられない
2022/10/09(日) 20:23:53.67ID:V0uQzcYQ0
なぜかみんなが同程度打てて、走れる前提だよなアンチバント民て
597それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:54.62ID:Nt5Gx9J00
高校野球では有効な気がするわ
バント処理って難しいし投手も守備に参加するから疲労するしな
あとはゲッツー取られると流れが相手に行くという心理があるし
2022/10/09(日) 20:23:54.80ID:QgHxgOoz0
>>577
送りバントが意味ないって言ってるだけで、バスターとかスクイーズが意味ない言うてるわけちゃうぞ
599それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:23:57.76ID:paBgmCLp0
>>585
京田も下手だしなぁ
600それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:00.24ID:s4Q6Vr1Pd
>>584
東北の💩チームファンワイ「おっ、そうだな」
2022/10/09(日) 20:24:03.57ID:WFK0SZei0
中南米の奴らは結構バントするで
セフティやけど
602それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:05.44ID:0nTjB6dV0
バントの有用性を示すデータ、無し!
何時貼られるんやいったい
603それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:05.84ID:zHZb308k0
アメリカ代表の監督は無死二塁の場面だけバントしてたから統計を重んじとるんやな
2022/10/09(日) 20:24:07.30ID:duy3hHj+0
スクイズ警戒しなくていいのは楽だな
605それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:13.10ID:aH9dI9QX0
>>533
その理論だとランナー動かすお陰である程度ゾーンの中で勝負してくるから打者のサポートになるし投手も苦しくなるんやないか
フルカンでランナー動かすのはアホって結論ありきで語ってるからおかしくなる
2022/10/09(日) 20:24:21.22ID:WFK0SZei0
>>540
配球も変わるからな
607それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:23.04ID:TpuzmKzY0
メジャー62本打ったジャッジ一番に置いてて草
最新は1番打者最強論なんか?
608それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:35.99ID:vKaamgpb0
ゲッツー怖がるのはわかるいけどバント失敗の方がよっぽどきつい
609それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:38.21ID:2RLVQbAL0
https://hakkyuyodan.livedoor.blog/archives/22859404.html

変に甘やかさずにバントが大好きな人たちに自分の手と頭を動かして検証をさせるべきなんだ。
610それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:24:41.56ID:k+/xfGl80
バントガイジの野球って見てると1試合2〜3回はしてそうに思えるのに実際は1試合あたり1回もしてないんだよな
見てた中で一番やばかった違反球の広島でも180個だからせいぜい1回ちょい
体感とめちゃくちゃ隔離ある
2022/10/09(日) 20:24:49.49ID:yKh5lPNn0
>>600
お前らと読売は別や!
612それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:52.65ID:h67CCqsp0
>>596
打てないのに送りバント上手い奴は少ないからな
上手い奴は最低でも.250くらいは打てる
613それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:53.84ID:5aHXeRo60
>>493
鳩山があの時代でバントは期待値で損やって簡単な数式で説明して
「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」って締めたの有能すぎる
ほんまに頭ええのが分かるわ
2022/10/09(日) 20:24:54.39ID:SVLCdzkI0
>>560
菊池がよく分からん場面でセルフ送りバントする時
こいつなにしてるん?ってたまに思うわ
ちなC
615それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:24:58.91ID:JH7ywQJR0
バントなんて9割型減らしたほうがええからバント肯定よりはバント全否定のほうがまだマシ
616それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:00.20ID:WYTRHhJPa
>>561
だから普通にわかるなんて話はデータで語るときには出てこないって言ってるやん
何が理解できないのか全くわからん
これだからちゃんと大学含めアカデミックな議論に参加した経験積んでおかないといけないんだよな
教育格差を君のレスから感じるわ
617それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:03.68ID:ae8zI6hX0
>>563
ピッチャーレベルの打力しかない奴のバントは誰も否定してなくね?
そもそもそんな奴使うなって話やけど
618それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:08.04ID:21dGUnXS0
>>429
理系ってこんな馬鹿ばっかりなら進まなきゃよかったと思われるレス
619それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:08.41ID:cjTMzGLP0
バント失敗したらアウト2つ取られるようにしたらええねん
それでもバントさせる奴いそうやけどな
2022/10/09(日) 20:25:14.44ID:+AnLU8rK0
1番は俊足好打2番はバント要員3番は中距離打者4番は外人
これ以外の思考が出来ん奴もおるんやぞ
621それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:25:16.19ID:BzOe4CxI0
メジャー経験アリでもこれ

新庄監督の「勝負勘」の鋭さ ヒルマン監督が打たせようとするも自分の判断でバントを
https://krownews.jp/blog-entry-687.html


SNSでの「格言」やファッション、車の上に乗って指導など多くの話題を世間に提供している「ビッグボス」日本ハム・新庄剛志監督(49)の勝利へのこだわりが明かされた。

17日の『FullーCount』は新庄監督が現役時代にチーム統轄本部長を務めていた三澤今朝治氏(80)の証言を紹介。「北海道移転初年度の2004年、三澤氏はヒルマン監督のサインに首をかしげた。ノーアウト一塁かノーアウト一、二塁の場面で新庄がバント…ヒルマンは打たせようとしたのですが、新庄が自分でバントをしたということだった」という。

その後も同じことがあり「相手投手の出来や試合の流れを見て、ここで1点でも取れば、この試合は勝てると自分で状況判断してバントをしていたわけだ。結果的に、その試合は勝っている」と伝えている。(KrowNews)
622それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:17.76ID:+qzdJesc0
>>552
そう単純なものじゃないで打者のバント成功確率は減るかもしれないけどだいたい先発より中継ぎとか守護神の方がフィールディングがクソやから打球処理ミスる可能性も上がるからな
623それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:21.48ID:dRHvA87l0
もしドラやんけ
624それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:26.74ID:fdv4o4tB0
>>605
たまにやるなら分かるけど毎回やるからバレバレだしほとんど三振ゲッツーになるんだよ
625それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:27.82ID:2PmAWMwJ0
今日は横浜バントのおかげで勝てたな
626それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:28.14ID:zjISWIcU0
>>563
9イニングに2安打の打線とかバント以前の問題だろ
そもそも得点効率悪い打線こそバントしない方がいいって話やのにズレすぎ
627それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:28.71ID:aDenL1Yv0
選択肢あるから相手も迷うってのがわかってないよな
628それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:33.26ID:WYTRHhJPa
>>618
このレスコンプレックス丸出しで恥ずかしいで
629それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:33.38ID:mdCJLFS20
バントは野球つまらなくするってのわかる
わざとファールするのと一緒やな
630それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:41.67ID:dZCn4XY8a
スリーバント無くなったら全員頭中島卓也になるんやろな
2022/10/09(日) 20:25:49.23ID:2iLbmoc90
>>558
天才やったのはガチよな
学者になってても間違いなく名前残したやろって思う
632それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:50.10ID:h67CCqsp0
>>617
それな
633それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:51.00ID:lvRpDwdX0
野球未経験者やけど少年野球とかでもバントするん?
634それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:25:59.74ID:WYTRHhJPa
>>594
何だこのガイジ…
2022/10/09(日) 20:26:03.29ID:yKh5lPNn0
>>615
最高効率だけを追求し続ける野球に魅力なんかないわ
636それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:03.49ID:AdozFJ5f0
>>540
一応セイバーでもシフト破りのバントはどしどしやった方がいいって結論なんだよな
それで2ストまで前に出させることができたらもうバントしない
637それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:05.70ID:s4Q6Vr1Pd
やっぱこの打線が最強ってことよね

6茂木
9ペゲーロ
5ウィーラー
Dアマダー
3銀次
4藤田
7島内
8聖沢
2嶋
638それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:30.83ID:cjTMzGLP0
バントスレでの鳩山の評価の高さは異常
639それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:32.63ID:Nt5Gx9J00
>>633
少年野球のほうがバント処理って難しいんや
640それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:35.48ID:1Uqu+cKM0
>>616
アカデミックな議論とやらに参加した経験があると架空の主観を幻視するようになるのか
641それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:40.00ID:TJ7W/He/F
今年の広島は得点圏打率が凄いからバントが正解だったぞ
2022/10/09(日) 20:26:44.76ID:BAAXlgw5M
レスバなんて負けたらid変えて逃げればいいのに
なんでこのガイジはずっといすわってんだ
643それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:47.66ID:OQbX2BdA0
バントは構えだけ見せてバスターする練習した方がよっぽど有意義やと思うわ
644それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:48.52ID:WYTRHhJPa
>>640
架空の主観って何?
645それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:48.54ID:m+OoQKVsa
そもそも確率論的に持っていくならじゃあ盗塁しまくった方が良くね?ってならね?
盗塁の失敗率って余っ程下手な奴じゃなければ5割は超えないんだし確率論で言えば盗塁しまくった方が得になるやん
646それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:49.85ID:+qzdJesc0
>>591
1アウト3塁とか1アウト2,3塁とかにするための送りバントは有効ってことやん
647それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:50.20ID:wctBiz0ta
野球やってたらわかると思うけど一・二塁で右打者がバントしようとすると意外と難しいよね
一塁線に送ろうとするとバット寄せなアカンから下手したらフライになってまうわ
648それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:26:59.36ID:21dGUnXS0
>>628
コンプレックスであってくれぇぇぇぇ!!!
ださいで
2022/10/09(日) 20:27:01.73ID:ARKkWoVp0
>>605
打者もある程度ゾーンを拡げて打ちに行かなアカンから
ボール球のスイング率も高くなるんだよなあ…
650それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:03.61ID:pMv4gISR0
>>593
そう主張するにはバントしすぎやろ
守備に警戒させるためのバントならもっと少なくなるはずやねん
2022/10/09(日) 20:27:04.75ID:CofQVYru0
一番に福本おじさんいるとしたらバントすりゃ1アウト三塁なると考えたら魅力的ちゃう?
652それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:06.10ID:nuXym4L50
>>617
てかピッチャーレベルの打力でもバントが確実に有効とは言い切れない
それくらいバントは糞なんや
653それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:06.82ID:1Uqu+cKM0
>>644
>>234
654それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:08.52ID:bzXj1w530
今年の中日は無死一塁より一死二塁の時の方が得点確率も期待値も高かったぞ
うんちを舐めるなよ
655それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:09.69ID:qQSOYvNYa
>>610
まあ犠打数は成功した数しか残らんしバント2回ファールからのしゃーなしでヒッティングとかも結構あるし
バントを試みた回数なら大体それぐらいやろ
656それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:17.73ID:5KJ9a/TFd
バントが有効な場面もある
これは間違ってないけどかなり少ない上にNPBではほぼそれ以外のケースで使われてるのが問題
657それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:17.75ID:JqkYEEwT0
バンドに限らず野球に限らず
どんだけ別のやり方に変えたほうがええと言われても
「でも今までこのやり方でやってきたし」で全然変わらない日本で
なぜ先発投手の登板間隔だけ中0中1当たり前から中5中6のホワイト文化になったんや?
658それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:19.52ID:q4nhnH7N0
>>633
少年野球こそバント無双やぞ
659それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:31.14ID:2PmAWMwJ0
バンドはいいやろ
660それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:32.90ID:5aHXeRo60
>>627
この発想重要よな
バントは統計的に非効率でもたまにはバントした方がええ
661それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:27:34.87ID:h67CCqsp0
>>633
少年軟式はエンドランアンドエンドランアンドエンドランや
シニアは知らん
2022/10/09(日) 20:27:38.54ID:2iLbmoc90
>>633
バントしまくりや
守備が未熟でエラーポロポロやからな

だから禁止なり自粛なりしとるところも増えてるで
バントさせられる側も楽しくないやろって
663それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:41.39ID:8y113f3S0
バントする時点でノーアウトという圧倒的な有利状況捨ててるんだよな
ノーアウトのままランナーを進められればそれこそゲッツーでも1点とることができるのに
その方がアウト献上するバントよりよっぽど手堅い作戦に見える
664それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:54.58ID:R5YYeIt30
>>645
そうはならんやろ
2022/10/09(日) 20:27:58.87ID:QgHxgOoz0
>>645
プロは盗塁下手くそがやるとほぼ刺される
666それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:27:59.76ID:jsYwEeKla
>>659
現地エアプやけどなんか暗い
667それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:02.31ID:9VNnaa7y0
>>657
痛いのやーやーなの!って言われたらしゃーない
668それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:05.60ID:mdCJLFS20
でもバント処理って意外にミス多いかったけどな
まあプロだと流石に違うか
669それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:06.88ID:WYTRHhJPa
>>648
いやコンプレックスなきゃ理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスしないやろw
2022/10/09(日) 20:28:12.18ID:2iLbmoc90
>>657
中6日だとこの曜日にこの投手ってのがわかりやすいから
要するに興行との兼ね合い
671それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:27.13ID:zjISWIcU0
>>646
スクイズで何点も取れないのに栄冠でやるとかもっとアホやん
672それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:29.06ID:2RLVQbAL0
>>645
盗塁成功によるプラスは盗塁失敗によるマイナスよりも小さいから成功率50%じゃ損
673それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:34.74ID:aH9dI9QX0
>>624
主観で草
674それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:28:35.11ID:stil+pgEd
阪神平野の隙あらば自分が生きることも狙ったセーフティ気味の送りバントとかなんJ民にめっちゃ叩かれてたよな
それ考えたらなんJ民がバント嫌いなのは得点効率云々ってよりも、憎むべきあへ単たちがどいつもこいつもバント特技にしてたからやろ
675それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:44.38ID:dpNBPwoe0
メジャーの延長戦って無死2塁で始まるやん?
あのケースはバントした方がええんやろ?
676それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:44.49ID:21dGUnXS0
>>669
普通にお前がガイジやから思うことやのにコンプレックスしかないと思い込んでるのはお前の願望だからやで
677それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:44.99ID:WYTRHhJPa
>>653
またやべーやつ出てきたやん
そのレスのどの部分が架空の主張?
678それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:55.76ID:zHZb308k0
>>607
記録のためや
679それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:07.55ID:GscVrman0
なんとなくやけど能力差大きい部活とかやと有効な戦術なんやろなーって思ってるわ
680それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:07.86ID:JXb+KyXH0
>>554
エビデンスレベルとか考えないんやな
ワイが大学で習った考えとは違うみたいやね
681それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:18.67ID:h67CCqsp0
>>651
福本おじちゃんならそもそも三盗やるんちゃうか?
682それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:22.02ID:5aHXeRo60
>>633
少年野球のがバントしまくりやろ
指導者の育成方針として将来の事まで考えてバントは極力させんみたいなとこなら別やけど
683それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:29.14ID:ivCiXeSMM
ぶっちゃけバントしてもしなくてもあんま変わらんのでどっちでもいいが正解なんよね
684それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:29.78ID:JH7ywQJR0
>>616
知的障害者って友達や家族で話するときもアカデミックな議論を求めるん?

会話って置かれてる状況によって細かい部分を省略したり厳密なものを別のもので代替したりしながら進むんやで
2022/10/09(日) 20:29:32.18ID:yKh5lPNn0
バント否定派は非効率だからってだけが嫌う理由じゃなさそうに見える
なんでそんな憎悪するんや
686それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:33.28ID:2PmAWMwJ0
今日ソフトバンクもバントしてからのホームランだからバントで勝てたな
2022/10/09(日) 20:29:34.15ID:s9BCALcW0
犠牲フライまともに打てないのにバントで三塁に送る無意味さ
チカモンもそう思うよね
688それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:37.92ID:OAGU5ol9a
>>645
普通にその行為だけでは得点産まないのに走者潰すリスク背負う行為を多用するのは駄目だと思う
689それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:38.15ID:iv3VfdL30
>>622
全体で語るならそう単純なものやろ
かなりの頻度でミスるになんてドリスとか特定のケースやん
690それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:39.96ID:XG6umC7Y0
2−0の9回裏無死一塁から強行して併殺で負けるのもバント絡めて1点だけ取っても結果はどちらも負け勝つ為には最低3点以上取らなきゃ勝ちはないからより得点期待値が高い選択が必要になる
2022/10/09(日) 20:29:46.11ID:SVLCdzkI0
今日の阪神を例に出したら
ピッチャーレベルの打力だのバント以前の問題だの散々言われて草
692それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:29:50.65ID:nuXym4L50
>>680
それを判断できるように知能を磨かなかったんやな
だからこんなガイジに
693それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:53.84ID:WYTRHhJPa
>>676
それなら理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスするわけないやん
理系に進んでもお前みたいなガイジいるんだなみたいなレスするならまだわかるが
694それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:54.20ID:URHazj/Gp
>>646
栄冠で送りバントした方がいいなんて残念ながらワザップでも聞いたことないで
695それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:29:59.86ID:mdCJLFS20
>>663
ウチの贔屓球団のバッターは空振るか、もしくはそれが嫌で当てにいった場合はゲッツゴローばっかなんすわ…
696それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:12.24ID:igb9JebSp
youtubeとかのコメ欄でバント信者がよく言ってるけど
終盤の1点を取りに行く場面ならバントは必要みたいな意見
これ馬鹿すぎて笑える、殆どの場面で得点確率下がるのがバントなのに
697それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:14.11ID:TTpKAbHfd
>>635
バントのどこに野球の魅力があるんだ?
普通にバット振ってたほうがいいだろ
698それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:15.71ID:1Uqu+cKM0
>>677
> 何で突然主観が入ったんや
唐突になんの根拠もない主観呼ばわりしてる
699それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:16.98ID:+/3Ykxb0a
バントって普通に怖いよな
130km/h台でもビビるわ
手が物凄くジンジンする
700それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:20.58ID:R5TZTLCG0
27個しかアウト使えないゲームでに2~3個でも無償献上はデカすぎると思う
2022/10/09(日) 20:30:22.06ID:xmIyBvy50
でも9回裏同点ノーアウト1塁だったらバントするよね?
702それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:26.41ID:aH9dI9QX0
>>649
ゾーン広げると言っても追い込まれた事による分だけやで
エンドランではないから
バッターがボールだと思って見逃して三振ゲッツーでもそれは結果論
2022/10/09(日) 20:30:29.90ID:CofQVYru0
>>681
この手の話題に福本はルール違反って事か…
704それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:30.08ID:TpuzmKzY0
>>678
そういう事か
705それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:32.43ID:2PmAWMwJ0
>>691
今日阪神も1アウト3塁の時セーフティーバントしてれば点入ってただろう
2022/10/09(日) 20:30:34.47ID:2iLbmoc90
>>685
データとしてはっきり出てる部分があるからやろ
要するに叩けるから叩くっていう悲しい発想や
707それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:34.84ID:7zyYN3cY0
・老害OBからの圧力
・メディア観客(老)からのバッシング

バントこそ正義の年代がもう少し野球界から減れば変わるやろ
現場や選手はセイバーわかっててもそんなん勉強する必要ない連中がバントしないと叩くんやから
708それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:36.19ID:OmY6bHPS0
>>114
意外やな
709それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:44.51ID:+qzdJesc0
>>671
魔物使えばバントすればだいたいエラーするから何点でも取れるでエアプは黙っとけよw
710それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:52.22ID:nuXym4L50
>>685
圧倒的に非効率だから
711それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:52.90ID:L9BQ4CVt0
打てる選手かどうかやろ
スラッガーにバントさせてドヤるのはいい加減にしてほしい
上位打線には脳筋フルスイング
下位打線でスモールベースボールでええやろ
712それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:53.17ID:jaKgvYLQ0
単純にバントなんか見ててクソつまらんからやめてほしいわ
713それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:57.83ID:+/bH3Wo3r
>>685
野球の他のプレーを知らないから
714それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:30:59.50ID:8y113f3S0
初回からノーアウト1塁でバントするの見るとその1点だけで勝てるつもりかよってなるわ
どんだけ投手陣信用してるんやろって
715それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:02.42ID:Z+1KKNJYa
有効かどうかは知らん
面白くないからいらない
バント見に来てる客なんかいないから
716それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:13.55ID:mdCJLFS20
もう間取ってバントでホームラン狙えば良くね?
2022/10/09(日) 20:31:15.99ID:WFK0SZei0
>>651
もっさん盗塁の待ってからセカンドゴロ打つのしんどかった2番の人が言うてた
2022/10/09(日) 20:31:20.84ID:uwFhq2vu0
これで半年やって併殺ぶっちぎりトップでも文句言わないならいいんじゃない?
719それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:29.98ID:zjISWIcU0
>>709
今作の魔物弱体化してるの知らんのなエアプやん
720それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:31.36ID:0nTjB6dV0
>>685
こういうスレで一切データ出さずに妄想と人格否定レッテル張りだけでレスバするから
721それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:36.79ID:exhEuMsvM
エンドランもバントも奇策としてなら全然ええと思うんや
このカウントはエンドランがセオリー、このシチュはバントがセオリーってのがマジで気に食わない
セオリー言うくせに有効なことを示すデータは一切出さないんだからそらおかしいやろと
2022/10/09(日) 20:31:36.84ID:WFK0SZei0
>>681
簡単すぎるからあんまりやらんかったらしい
2022/10/09(日) 20:31:38.35ID:eI6UfAA+0
日本人は長打打てないから
2022/10/09(日) 20:31:38.92ID:Sra1pI+I0
最初はバント封印、2番最強打者って言う監督はいるんだよね
気づいたら日本式野球になってるけど
725それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:31:39.10ID:7nie43wZ0
これまで日本一になったチームは必ずバントしてるやん
726それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:42.27ID:pDfLlTa10
序盤にランナー3塁で内野前進させるの何なんやろうな
そんなに1点取られるのが怖いんか
727それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:45.13ID:ae8zI6hX0
>>675
ゼロで抑えた裏のチームならやってもいいかもしれんが表のチームがやったらガイジやろ
728それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:46.98ID:2PmAWMwJ0
ランナーでたら常にバントばかりする球団が出てきてどうなるか証明してほしいな
2022/10/09(日) 20:31:51.57ID:yKh5lPNn0
>>697
テクニカルな部分かな
低い打率の選手を入れざるを得ない場合、打たせるよりも期待できる
そしてNPBにはそういう選手を入れざるを得ないケースは往々にしてあり、そうなってしまうのは現場の責任じゃない
730それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:01.44ID:SJkNgCCm0
鳩山は何モンだよ
731それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:05.58ID:9VNnaa7y0
>>721
立浪「😡」
2022/10/09(日) 20:32:10.99ID:ARKkWoVp0
>>687
転がしても1点入る場面だったんだよなあ…
733それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:12.11ID:+qzdJesc0
>>694
魔物使ってる時にバントするのは鉄板やでエアプ
734それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:14.58ID:JH7ywQJR0
>>635
わざわざ効率落とす作戦を盲目的にやり続けるほうがあかんで
2022/10/09(日) 20:32:30.03ID:NPNyMNA3p
バントでも打率下がるようにすればええのにな
打つの放棄してるわけやからええと思うんやが
736それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:30.09ID:zl8c5G/ed
https://i.imgur.com/ZluqqG7.png
ちなびっくりしたのが日韓メジャー野手対決
韓国のほうが優勢なんやな
737それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:31.07ID:m+OoQKVsa
>>714
セなら1点でも負けてる状況なら好投してる良いピッチャーに代打出さないといけないから分からんでもない
2022/10/09(日) 20:32:33.61ID:SVLCdzkI0
>>726
中日の監督やってみろよ
2022/10/09(日) 20:32:34.60ID:2iLbmoc90
>>722
簡単っちゅうか、三盗こなせる選手ならヒットで普通に帰ってこられるんよな
せやからやる意味がない
2022/10/09(日) 20:32:37.35ID:MM0mOgU60
そもそもバントってV9時代の遺物やぞ
それに縋ってる老害の思考そのものなのにそれを有難がって気持ち悪い
2022/10/09(日) 20:32:41.31ID:WFK0SZei0
>>699
たまに怪我する奴おるから気いつけや
742それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:32:44.86ID:0R9ckr8J0
下の年代ではバント有効だからプロになっても完全に染み付いてて変えられんのやろ
バント盗塁禁止ファール何球でアウトとかエラーしても次の塁に進めないとかしてピッチャー対バッターに特化させないとレベルだだ下がりや
743それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:32:48.03ID:exhEuMsvM
>>731
てめえは一死一塁バント止めろ!
744それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:49.13ID:+qzdJesc0
>>719
弱体化してても強いってこと知らんお前がエアプやろ
745それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:51.84ID:nuXym4L50
>>721
経験がセオリーだからいつまでたっても進歩しない
746それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:56.32ID:WYTRHhJPa
>>684
そもそも友達でも家族でもないというところは置いておくとしてもデータ根拠で語るなら友達でも家族でも関係ないです
厳密なものを他で代替するのは別にええけどそれならさらに普通に考えればわかるとかそういう話するのがおかしくなってくるな
747それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:32:56.50ID:GfcoubtYa
まずプロは興行なんやから部活の野球と一緒にしたらあかんわ
誰がフィジカルモンスター達のバント見たいねんスイングしなさい
2022/10/09(日) 20:33:00.55ID:zMfDyfmz0
初回に2番がバントするのはホントつまらん
749それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:02.67ID:dvJ4dVIA0
バントと関係ない文脈だけどイチローが「静かな中で何かが起きるかもと相手が感じるような空気を作るのが大事」と言ってたね 強豪高校への走塁指導で
バントを多用こそしないけどオプションとしていつでも決められるよう持っておいてプレッシャーかけるのが真の強豪だよね
2022/10/09(日) 20:33:03.54ID:duy3hHj+0
>>714
特にそのランナーが四球で出塁の場合正気かよと思う
751それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:25.22ID:h67CCqsp0
>>703
この手の偉人は文字通り桁が違うからその人前提にしたらそりゃガバガバよ
1塁ランナー福本、バッターイチローなら三盗してツーストライクからエンドランで福本帰還イチローセーフで最強やねん!って言ってるみたいもんや
752それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:30.51ID:ae8zI6hX0
>>736
どこがやねん
中堅の層が違いすぎやろ
2022/10/09(日) 20:33:33.15ID:yKh5lPNn0
>>720
好きな理由がデータに寄る必要はないだろ
そして最高効率を追求し続けることが勝利の道じゃない
非効率でも「バントは絶対にない」と思われることはアカンわ
ワイはラミラス末期で悟ったわ
754それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:33:36.15ID:JH7ywQJR0
ほぼ100%の場面でヒットの確率よりバント成功の確率のほうが高い

バント重視の理由って端的に言ってこれよな
755それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:33:37.29ID:/U+KgdK8a
ノーアウト2塁から3塁に送るバントだけは許してもええやろ
その他はゴミ
756それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:33:45.09ID:nuXym4L50
>>740
そもそもV9はONがバケモノ過ぎたから何やっても勝てただけ
2022/10/09(日) 20:33:48.40ID:2iLbmoc90
>>742
正直高校野球まではバント禁止でええとは思ってる
思いっきり振った方が楽しいやろと
758それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:33:49.51ID:zHZb308k0
>>114
「2球で追い込んでから打たれると懲罰があるから一球外す」とかやり出したのもこのころやな
2022/10/09(日) 20:33:56.87ID:xmIyBvy50
バントは得点効率が悪いからやめろ派って一年間の得失点差で優勝が決まると思ってるんかな
打者や投手ごとの能力差もないと思ってるのかな
2022/10/09(日) 20:34:04.29ID:yKh5lPNn0
>>734
そうとは思わない
最高効率を追求する作戦は読みやすい
2022/10/09(日) 20:34:04.90ID:QgHxgOoz0
バント注は「見えない選択肢」が見えてないんだよな
762それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:10.52ID:dvJ4dVIA0
>>740
V9巨人も言うほどバントしてない定期
763それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:27.65ID:nuXym4L50
>>759
ピタゴラス勝率と勝率の相関は高いぞ
764それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:28.71ID:m+OoQKVsa
栄冠でバント使わんとかある?
栄冠やと三振が明らかにデメリットやから三振するくらいならバントやろ
魔物無くてもそこそこエラーするんやし何も起こらない三振が一番不味い
765それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:30.64ID:URHazj/Gp
>>733
バント処理の時だけエラーしやすいとか聞いたことないけどなんで嘘ついてんの?引っ込みつかなくなったん?
2022/10/09(日) 20:34:32.13ID:ENPMHhqn0
よくこの手の議論するときに打力が一定基準以下なら有効みたいな話になるけど対戦してる投手も大事な気がする
同じ打撃成績でもその時の対戦相手が誰かで相対的な打力はかなり変わるやろ
打率〇〇のバッターは被打率☓☓以下の投手が相手の場合有効みたいにその打席内での力差を加味したデータとかないんかな
767それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:34.99ID:8y113f3S0
実際問題バントって凡退となんも変わらんからな
ハイリスクノーリターンやで
768それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:35.53ID:2PmAWMwJ0
バントしかしないチーム一度見てみたい
769それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:36.60ID:dpNBPwoe0
>>727
エンゼルスとか同点の裏でも普通に打たせて負けてたのはアホかと思ったわ
770それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:38.24ID:YQ6yLqGU0
無死一塁 40%
って以下の2ケースが合わさって40%やろ?なら上の打線は40%も無くて30%とかになるやん

二番(雑魚)
三番
四番

二番(普通)
三番
四番

上の打線ならバントして一死二塁 39%にした方がええってならんか?
771それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:56.02ID:GKE9vfl80
OPS.600以下はバントした方が良さそう
何も期待出来んし
772それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:00.49ID:qo9Y+yCFa
>>748
最強打者とは言わんがバントさせたくないような出来るだけ出塁率高い打者置いてほしいよね
773それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:01.95ID:Qi3Odl9W0
よく貼られとる表やとランナー2塁よりランナー一二塁の方が得点率高いのに敬遠は何も言われんよな
結局状況によりけりなんやないの
774それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:08.44ID:h67CCqsp0
>>722
正直レベルの問題あるよなぁ
現代野球だからこそ三盗は難しいけど昔みたいにクイックなきゃ足上げゴーで行けるなら牽制ある無し関係無いもん
2022/10/09(日) 20:35:10.84ID:BwxHYUQD0
こんな風に自分から手段を限定しますって公言するの何の意味あるんや
心の中だけで思っとけばええやん
776それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:12.50ID:yNhRpXZk0
ぶっちゃけバントってスイングしないから女々しくて嫌われてそうな部分あるよな
777それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:17.13ID:WYTRHhJPa
>>698
横から入ってきてそれは本当にまずいけど大丈夫か?自分のやってることがいかにまずいか理解できてないのか
変わるとでも思ってるのかというレスが主観丸出しなんやけど
こういうデータを根拠に変わらないということが判明してるからそれはこのデータが使えるという主張しないと話が筋通ってないんやで
2022/10/09(日) 20:35:22.90ID:uwFhq2vu0
大谷とか柳田8人並べりゃバントする必要無いからな
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:27.76ID:kmSMSgCy0
こういうしょうもないバント論争見るとホームランってやっぱり神だと再認識するね
ホームラン打てばどんな場面でも確実に1点、バントとか全部どうでもよくなる
2022/10/09(日) 20:35:28.25ID:6BLasBjr0
12回裏
ノーアウト2塁
バッター小林誠司

強振→三振
当てにいく→キャッチャーフライ
バント→ファールフライ
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:28.72ID:xdtaVqfaM
バントって必ず決められるものじゃないし
シチュエーションや打者の力量によってはガチガチに警戒されて更に成功率下がるのに
バントは必ず決まるのが当たり前で失敗する奴がクソみたいな扱いのままなのゴミすぎるわ
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:32.56ID:8y113f3S0
今日のベイスターズはバントの悪いところ全部詰まったバントしてたな
2022/10/09(日) 20:35:43.03ID:WFK0SZei0
>>769
頑なにバントしないままイニングが進んでいくのは流石にどうかと思った
2022/10/09(日) 20:35:43.76ID:QgHxgOoz0
>>773
強打者だから敬遠されるんやぞ
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:52.02ID:ik4pWUifa
まぁ実際に野球経験したこと無い奴にはバントの有効性は分からないと思うで

必要ないとか言ってるのは所詮パワプロ脳の野球未経験者のデータしか見れないアホやろ
2022/10/09(日) 20:35:52.26ID:ACNt3Nj+0
平良配信やってるしw
うける
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:55.95ID:9VNnaa7y0
投手「ウワー!ストライクはいんねー!」
監督「四球でランナーが出たな!よっしゃ、バンドや!」

ワイはこれが一番嫌いなんやけど
2022/10/09(日) 20:35:59.44ID:2iLbmoc90
>>766
たとえば左打者で外国人左腕の荒れ球相手とかな
バントなんか無理やから打たせろやって言われてるのよく見る

まあ贔屓は右のコントロールええ投手相手でもしくじるやつばっかなんやが
2022/10/09(日) 20:36:03.58ID:L5FLJ4W40
バントの成功確率ガー!←バッティングの成功確率は…?ゲッツーになる確率は…?進塁打になる確率は…?
790それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:06.57ID:mv7QuOCC0
打率ってそもそも打てる投手から稼いでる指標やろ?
山本由伸が登板する時なんかはよっぽど相性いい打者いない限りは1割打者が9人並んでるようなもんやろ
その場合はバントした方が得点効率上がったりせんのか?
2022/10/09(日) 20:36:08.18ID:MM0mOgU60
>>762
それまでの野球から当時のメジャー流を取り入れた最新の戦術やぞ
なのに現代のメジャーはほとんどバントしないってのを取り入れようとせんのはもはや退化しとるわ日本野球が
2022/10/09(日) 20:36:10.65ID:/Jjh9W3c0
代わりたての中継ぎが四球四球した後にバントさせる監督wwwwwww
793それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:14.34ID:+qzdJesc0
>>765
魔物は基本ゴロ処理の方がエラーする確率が高いんやから確実にゴロになるバントした方がいいだろこんなんも分からんとかお前障害者やろ
794それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:24.84ID:h67CCqsp0
>>773
そりゃ歩かされるのは実際は打つ事期待されてるバッターやし
2022/10/09(日) 20:36:25.91ID:QgHxgOoz0
>>780
代打出せばいいだけちゃう?
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:42.52ID:GKE9vfl80
OPS.700以上でバントはガイジやな
結局は数字で判断するしかないんや
2022/10/09(日) 20:36:46.76ID:duy3hHj+0
上位打線である2番打者に単打を置く弊害でもある
798それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:46.96ID:JH7ywQJR0
>>746
あーアスペルガー症候群な感じか
状況に合わせて厳密なものを省略したり代替したりってのができないんやね

なんかそのレベルの人に一般的な会話を求めてすまなかったわ
がんばって生きてや
悪く言ってしまってすまんな
2022/10/09(日) 20:36:48.80ID:SVLCdzkI0
>>787
これは高校野球でよく見る気がするな
明らかに相手Pの制球おかしいのにバントさせるヤツ
800それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:50.44ID:8y113f3S0
>>790
アウト1つ献上したら余計に点取れなくなるだろ
801それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:50.92ID:IAPOm+gLa
そんなことよりも生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男・川相昌弘の格言見てよ
「"チャンスで打席が巡ってきたらバントをやる"ときっちり意識させる。"えっオレがバント?"という気持ちでは絶対に成功しませんから。そこを指導者は徹底しないといけないと思っています」
2022/10/09(日) 20:36:56.50ID:QgHxgOoz0
>>782
ミヤゲが防げれば成功や
2022/10/09(日) 20:37:05.02ID:WAN9oRP7M
もしかして坂本勇人や阿部慎之助にバントさせて有能感出してた監督ってセイパー的には無能なんか?
2022/10/09(日) 20:37:07.61ID:yKh5lPNn0
>>782
ランナーおるとき宮崎にはバントさせてソトに打たせた方がいいのでは?と思いました
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:18.86ID:JH7ywQJR0
>>760
ヒット狙いが読まれたところでほぼ困らんがな
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:28.66ID:pMv4gISR0
>>785
ここで言われてんのプロでの話やし
プロで野球やってたやつなんてなんGにはおらんやろ
807それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:35.19ID:WYTRHhJPa
>>407
こいつも駄目だな
それをデータで確認する必要がないの根拠が示されてないやん
データで確認するしないの境目を示してくれないなら何の意味もないレスやね
808それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:36.13ID:xRD5tiCy0
場面関係なく得点効率下げるって主張するのはアホやからやめた方がええわ
809それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:36.44ID:vpv9vjMF0
野球なんて指標で語れるものじゃないよな
通ぶって指標振りかざしてるやつ最近増えたが
2022/10/09(日) 20:37:39.22ID:ACNt3Nj+0
数学的には反論の余地が無いんだが実際にやるとなるとな
今年の中日でバントやらんかったらどうなるか厳密にシミュレート出来たら面白いのになあ
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:41.32ID:cRxpi5aQM
「犠打」は勝利とは弱い相関がありましたが、得点とはほぼ相関なしでした。
このことから、「犠打は、得点は増えないが勝利には結びついている」と不思議な現象になっています。



これが答えやね
812それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:47.98ID:0nTjB6dV0
バッターが小林の想定はやめろ禁止カードやぞ
813それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:51.06ID:JH7ywQJR0
>>654
でもバント成功率は100%じゃないんでしょ
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:55.19ID:q4nhnH7N0
>>790
それでもバントするよりは待球で球数稼いだ方がええから
815それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:56.82ID:BZPO66yWa
バントマンより大多数が大谷村上みたいなのを魅力的に感じるんだから
出来る限りファンが求めてるプレーしろよ
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:38:00.20ID:JXb+KyXH0
>>692
会話にならんな
まあありがとう
817それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:38:00.36ID:L9BQ4CVt0
>>755
右打ちで抜けりゃ一、三塁やで
2022/10/09(日) 20:38:00.81ID:yKh5lPNn0
>>805
併殺あるある
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:38:04.66ID:Xd4ZfmIgp
>>793
いやそんな解析データないけど?
どんどん嘘に嘘重ねていくやん
なんなら攻略wikiでも貼ったろか?
820それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:38:14.54ID:Qi3Odl9W0
>>784
>>794
そんなのわかってるで
だからバントも状況によりけりなんやないのってことや
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:38:17.34ID:kmSMSgCy0
>>804
三浦と同じ単細胞思考してるな
ソトが勝負避けられるなんて微塵も考えてない
2022/10/09(日) 20:38:23.08ID:ARKkWoVp0
今年の都市対抗でホンダ鈴鹿がバントしまくってたな
2022/10/09(日) 20:38:29.22ID:uwFhq2vu0
>>675
打った方が早い
2022/10/09(日) 20:38:32.07ID:QgHxgOoz0
>>809
麻雀も牌効率で打っても勝てないしな
825それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:35.30ID:exhEuMsvM
>>803
あえて擁護するならそれで組織の統率が取れるなら一考の余地はあるかもしれない
2022/10/09(日) 20:38:39.21ID:9Z9t0Ac80
宮崎とかいう天才打者のバント
弾いた球がほとんどバウンドせずその場で止まる
ボールを追い越せず内野守備の注意を完全に引き付ける
鳥肌立ったわ
2022/10/09(日) 20:38:44.78ID:KZh/VMJN0
いいけど、三振ゲッツーはやめろ。石井よ
828それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:45.78ID:9VNnaa7y0
>>811
バンドはカルト宗教
829それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:38:46.02ID:h67CCqsp0
>>785
そら中学や地方止まりの高校ならミスの可能性も含めれば得点期待値多いかも知れんがな
830それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:02.70ID:ZsoUwRBR0
バントで二塁に送るのとバント以外で二塁に送るのじゃ"流れ"が違うんやで素人さん
831それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:06.65ID:m+OoQKVsa
結局ピッチャーによるんだよな
バント処理ど下手くそなピッチャードリスの時はセーフティバントと送りバントしまくるチーム多かったし
832それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:11.52ID:WYTRHhJPa
>>798
また書かれてることが理解できてなくて草
こういうレベルの低い議論しかできない人間がデータ使えてると勘違いしてるのは日本の義務教育の失敗やな
早期からデータの使い方とそれを根拠にした議論の方法を教育しないからこういうモンスターが生まれてしまう
833それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:14.25ID:JH7ywQJR0
>>685
非効率な上に正しいもののように扱われてるからかな
2022/10/09(日) 20:39:21.58ID:2iLbmoc90
贔屓の下位打線なんて打率2割も怪しいからな
そら監督もバントさせたくなるわって思うで

>>825
日ハムのヒルマンは選手の精神安定剤としてバントさせてるみたいな話あった記憶
本人はあんまり好きじゃないけどやらないと選手が困惑するって
835それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:24.28ID:r5lVLRaA0
犠打によって負けているというデータをまず持ってこないとな
2022/10/09(日) 20:39:30.29ID:yKh5lPNn0
>>821
ランナー一二塁で大和とか絶対点入るわ
837それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:46.38ID:CRYYpSJba
強打者にバントさせてドヤ顔してる監督は流石におらんよな
838それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:47.55ID:nuXym4L50
>>820
よりけりじゃない
なぜなら圧倒的に差があるから
状況っていうのはあくまで小さな差を埋めるためのものに過ぎない
839それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:39:58.05ID:1Uqu+cKM0
>>777
そもそも>>200をデータもなく主観だけで否定したお前が言っても説得力がないよ
データガーと喚く割にお前の話には何一つデータとやらが出てこない
840それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:18.59ID:pMv4gISR0
>>831
それってバントしたやつも生きる可能性があるからやってたわけやろ?
やっぱアウト献上するのはまずいって分かってるやん
841それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:21.21ID:4EaOWN770
計算上もバントと強行と2パターンとも備えないといけないからの数字で
どっちかしかやらないなら数字変わってくるだろ
2022/10/09(日) 20:40:25.16ID:mdlYH34S0
パワーバッターばっかのメジャーと比べてどうすんねんと
向こうはツーベース2回で点取れるけどこっちはヒット4本で点取らないとあかんねんぞ
843それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:40:26.39ID:Rw9bXc8E0
下げるのは得点効率じゃなくて得点期待値定期
844それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:26.66ID:xdtaVqfaM
あとスポ新の記事で「手堅く」っていう明らかに事実誤認の形容されたり
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げられるのもクソクソ
845それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:40:28.15ID:kmSMSgCy0
>>836
それ結局宮崎の時に恐れてたゲッツーシチュエーションになってるけど良いの?
846それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:45.54ID:sfu126Q4p
全員全打席ホームラン打つ以外はクソ
2022/10/09(日) 20:40:48.66ID:yKh5lPNn0
>>845
大和と伊藤光なら良い
848それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:49.29ID:zl8c5G/ed
>>752
上位が大事なんや
849それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:40:52.30ID:dvJ4dVIA0
ドジャースの戦法って本は300ページを超えるもので、恐らくその中でバントに割かれてる説明なんてせいぜい10ページ程度じゃないかな
事実、9年間で年間30犠打を記録した選手はゼロ

たぶん川上をテレビで特集するときに野球に疎い層にも伝わる分かりやすい要素としてバントが強調されただけじゃね
しかしそれを指導者やファンも真に受けてしまったと…
850それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:40:59.83ID:JH7ywQJR0
>>818
それはヒット狙いが読まれたから起こることではないわな
851それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:41:05.97ID:WnHCkIwK0
就任当時の秋山も工藤もヒゲもそんな事言ってたな
なお
852それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:41:14.99ID:r5lVLRaA0
MLBではやってないが単に向こうは大昔からバント自体そもそも好まないし下手というだけだから最新でもなんでもない話
853それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:41:18.76ID:+qzdJesc0
>>819
データもクソもないよゴロの場合だとゴロを取る時と送球する時の2回エラーが起きる可能性があるけどフライは取る時しかエラーが起きる可能性がないからゴロの方がいいよねだからほぼ確実にゴロになるバントした方がいいよっだけやで
2022/10/09(日) 20:41:39.80ID:yKh5lPNn0
>>850
読まれたら普通はシフト引くやろが
2022/10/09(日) 20:41:47.38ID:Rx8Tx0/M0
なんや
856それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:41:47.95ID:WCUXDdpt0
>>285
そら杉本がカスになったから吉田以外で返すためには送らなって考えにもなるやろ
857それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:41:49.64ID:JH7ywQJR0
>>766
いい投手相手だとバント成功率も下がるからな
858それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:41:51.51ID:WYTRHhJPa
>>839
主観で否定したって何?その根拠が示されてないって話してるだけなんやけど
ワイがいつ何のデータを示す必要があるのか教えてくれ
なんGってこのレベルばっかりなのか
2022/10/09(日) 20:41:51.58ID:uwFhq2vu0
>>848
イチロー最強か韓国は早く超えるバッター出ないとただの雑魚やな
2022/10/09(日) 20:41:59.09ID:VkfbfJIS0
素人さんがいきってて草なんだ
やきうやったことあるんか?
861それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:41:59.73ID:JwNOld/Cp
みんなが全ての打席でホームラン狙いし続けるのが一番得点効率ええんやから皆そうすりゃええのに
862それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:41:59.87ID:srNAv43M0
OPS.300以下の野手は脳死でハントさせた方が得やぞ
ノーアウト12塁ならOPS.500くらいまでは得になる
863それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:08.25ID:Arl1xwBc0
解説の時にはバンド批判してるのに監督になったらバントガイジになるの見飽きたわ
864それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:13.34ID:OmY6bHPS0
>>730
宇宙人
2022/10/09(日) 20:42:15.64ID:WFK0SZei0
>>822
大人がトーナメントで細かい野球しまくるから見てて面白い
866それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:19.65ID:mdCJLFS20
>>800
走者一塁だと奇跡的にツーベス打てても三塁止まりやし
ノーアウト走者一塁で2回ヒット打つより、ワンアウト走者二塁で一回ヒットの方が確率高いやん
山本相手なら
867それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:20.20ID:ae8zI6hX0
>>848
じゃあトップはイチローね
868それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:23.97ID:LaCI9FOPM
実際バントない世界だと守備隊形も楽やし併殺祭りになりそう
869それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:34.45ID:Rw9bXc8E0
バント一切なしとか野球ゲームしか知らんで極端なこと言うからおかしくなる
バントも選択肢としてたまにやってないと守る方が楽になりすぎる
870それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:34.85ID:xdtaVqfaM
無視一塁バント
打者・投手レベル別解析

WPA変動
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image50.jpg

得点確率変動
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image56.jpg
871それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:41.33ID:kmSMSgCy0
>>847
宮崎より遥かに打力下回るそいつらの併殺なら許せるのか
バント教に入信するとそんなトンチンカンになるのか
872それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:45.86ID:vpv9vjMF0
秋山も工藤もバントしまくりみたいなイメージで叩いてるやつ多いけど実際はパリーグで一番少なかったんだよね
2022/10/09(日) 20:42:48.31ID:QgHxgOoz0
>>862
そんなやつ試合出れないやろ
874それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:42:49.03ID:h67CCqsp0
>>852
160キロの速球とぐにゃぐにゃに曲がるMLBでバントとか正気ちゃうやろ
そんな簡単にコンタクトできるならその分長打打つわ
875それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:06.38ID:srNAv43M0
>>873
投手
876それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:06.54ID:JH7ywQJR0
>>854
ゲッツーってシフト引かれた場合にだけ起こることではないし
シフト引いた結果ヒットの確率は上がるからな
結局トータルすりゃバントなんてしないほうがええんや
877それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:08.37ID:iCx4oFux0
2番に強打者入れれば自然とバントの機会は無くなるぞ
878それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:21.13ID:9VNnaa7y0
やっぱり人間ってカルト宗教との親和性高いんやな
2022/10/09(日) 20:43:24.23ID:2iLbmoc90
まあ荒れてる投手相手に思考停止でバントだけはやめるべきや
バントの構えして引いて揺さぶるくらいのことをやらんで何がプロやって思う
2022/10/09(日) 20:43:30.21ID:yKh5lPNn0
>>871
バント教だからじゃねーよ
ランナー居るときの宮崎の信頼性の話だよ
881それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:33.01ID:1Uqu+cKM0
>>858
>>839ちゃんと読んでないならいちいち噛み付かないで
882それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:39.56ID:JH7ywQJR0
>>843
下げるのは両方定期
883それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:42.66ID:aH9dI9QX0
>>803
序盤でやってたら問答無用でガイジやけどそれ試合終盤やろ
中軸に送らせるのはどうかとは思うけどそれが無能采配と断言も出来ない
884それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:43.38ID:+HDCJwQep
野球なんてただ投げて打者のミスショット祈るだけのゲームなんだから戦術なんて何も無いやろ
885それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:46.21ID:fN4INTefM
なんかどこも中途半端だと思うんよな
4番に中心バッター置くじゃん
あれやめたらだいぶ変わると思うんよな
886それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:47.46ID:ZsoUwRBR0
>>785
へー教えてほしいわ
887それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:43:49.56ID:BJbynq0D0
カスみたいな9番バッターで1アウト無償であげるくらいならせめてランナー進めて優秀なバッターに繋ぎたいと思っちゃう
2022/10/09(日) 20:43:57.10ID:WFK0SZei0
>>859
そんなもんポンポン出てきたら韓国爆発するわ
889それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:05.23ID:mdCJLFS20
>>840
そら誰でも出来ればアウト取られずに出塁したいに決まっているやろ
ただノーリスクで最高の理想なんて難しいし
2022/10/09(日) 20:44:06.09ID:QgHxgOoz0
>>875
野手って自分で書いてるやん(´゚д゚`)
2022/10/09(日) 20:44:08.72ID:uwFhq2vu0
>>863
打ってくれて3割だからね7割失敗してるイメージが抜けないんだろ結局心が弱いからいけないゲッツー数がトップでも振らせるしか無い
892それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:14.89ID:QX3pTfIh0
トーナメントとリーグを分けずにバンド批判するやつ嫌い
トーナメントはバンドしたほうが強いのに批判するやつは頭悪いとも思ってる
2022/10/09(日) 20:44:15.14ID:yKh5lPNn0
>>876
だからってこいつらバントはありえない!って読まれたら内野下がるで?
それでもバントさせないんか?
894それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:17.72ID:r5lVLRaA0
>>874
そんなレベルじゃなかった昔からやってなかったし今もたまにはやってるから別にあんま関係ない
895それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:23.44ID:WkWy6m4aa
>>877
なんか日本の選手や指導者が異様に併殺を恐れてる結果な気がする
896それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:24.06ID:JH7ywQJR0
>>832
早期から友達や家族との会話の機会を作らないと君みたいなアスペルガー症候群が改善の余地もなく育ってしまうんやな
勉強になったわ
897それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:38.71ID:gSk9GrFV0
もしドラ読んでたわ
懐かしいな
898それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:41.78ID:LaCI9FOPM
今日も周東とか牧原だから併殺逃れてたけど普通のコツンコツンバッターだったら併殺だもんな
899それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:44:45.29ID:WYTRHhJPa
>>881
逃げてて草とか書いてたやつが逃げるのはそういうギャグか
オチまで長かったな
君のレスには答えてるから読んでないのも君という
900それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:12.38ID:yNhRpXZk0
終盤で代走守備要員の選手に打席回ったらバントも考える余地は有りかもな
901それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:20.55ID:JH7ywQJR0
>>893
それだけ下がるならセーフティバントは選択肢に入るやろね
送りバントはゴミのままやけど
902それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:32.97ID:WYTRHhJPa
>>896
アスペって言葉を都合よく使いすぎやね
君がただ議論できてないだけ
903それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:36.91ID:gtWpeYoB0
>>791
>>368
これ見りゃ分かるけどV9の前後はバント数に大して変化ないのよ
80年代半ばから急増してる
西武野球の影響が大きいのかもしれない
904それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:37.72ID:U3u44DUBF
>>891
お前の人生3割のギャンブルに全賭けし続けても気が狂わないならどうぞ
905それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:39.14ID:Rw9bXc8E0
お前らバント被害者のかのように語ってるけどホークスファン以外被害者ぶるなよ
藤本監督はバント施行回数のレベルが違うんや
906それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:45:57.18ID:oEuo9B7B0
バントの構えだけでヒットゾーン広がるならみんなそうしてるだろ笑
907それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:00.67ID:4y5D8p0Ad
歴代併殺記録
野村克也 378
衣笠祥雄 267
大杉勝男 266
長嶋茂雄 257
中村紀洋 257
新井貴浩 242
落合博満 236
谷繁元信 236
土井正博 235
山﨑武司 230

強打者が上位にいる時点で併殺は結果論の珍記録でしかない
908それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:21.67ID:mv7QuOCC0
>>814
山本に待球戦術って簡単に言うなあ
打ってこないとわかれば手抜きの3球勝負で終わらせに来るようなピッチャー相手に
909それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:21.62ID:+gw1hkCX0
今日の宮崎のバントは応援する気失せた
2022/10/09(日) 20:46:26.51ID:uwFhq2vu0
>>893
そら期待値考えるなら振らせた方がいいだろそんな程度でバントに切り替えるならデータはいらんわ
2022/10/09(日) 20:46:33.95ID:mdlYH34S0
メジャーやと玉数厳密に決めとるからバントするより意地でもフルカウントまで粘った方が勝率上がりそう
出来たらの話やが
2022/10/09(日) 20:46:35.81ID:Jtbjh6M6a
バント多用するのはアレだけどバントくらいしか役目の無い選手がバント失敗して「バントさせるのが悪い」ってレス見るとなんとも言えない気持ちになる
913それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:46.69ID:q4nhnH7N0
あと犠打の少ないチームが得点多いかと言われたらそうでもない事については否定派はなんか思う事あるんかな
914それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:58.43ID:dvJ4dVIA0
阿部、坂本、小笠原、村田、丸、ロペス、ウィーラーにバントさせて無得点を繰り返してる監督がいるらしいな
915それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:23.84ID:0R9ckr8J0
タイブレークの勝ちのパターンみたいなのないんか?
圧倒的に後攻有利そうやけど
エンゼルス見るけど多分参考にならんし
916それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:30.26ID:nIy0imSQ0
そもそもバントするためには出塁しないといけないんだから出塁が多い強いチームがバントが多くなるのは当たり前なのでは
917それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:30.93ID:xvItKdJ8a
>>719
はぁ?弱体化しても強いんだが?
918それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:47:32.15ID:fN4INTefM
例えば侍ジャパンとかでも4番に一番いいバッター置くじゃん
あれやめて欲しいんだよね
たぶん来年のWBCでも村上が4番でしょ?
919それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:42.59ID:8y113f3S0
>>866
ツーベース打てたらノーアウト2,3塁でヒットなくても点入るやんけ
出塁だけなら雑魚打者でも3割ちょっとあるんやしノーアウト2塁以上になればノーヒットでもランナー返せる

バントしてランナー2塁に進めてもワンヒットでランナー帰れる可能性低いし、四球とってもランナー進まないやん
ワイからしたらバントでアウト献上した上で残り2回のチャンスでランナー返せるタイムリー打つの期待する方がポジティブすぎる
920それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:46.74ID:1Uqu+cKM0
>>899
答えた気になってるだけで何一つ答えてないのに何を勘違いしてるんだか
921それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:52.20ID:XSvYa9Yg0
エンドランさせますw常に盗塁青信号ですw
922それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:47:53.84ID:68HIamcO0
打低のチームが相対的に打てる奴散らしてるのも馬鹿みたいだと思う
2022/10/09(日) 20:47:54.75ID:QgHxgOoz0
バントの構えして、バントシフト取らせて打つってのが正解やろ
ヒットゾーン増えるし
2022/10/09(日) 20:47:59.56ID:uwFhq2vu0
>>904
残念ながら俺の勝利は0%なので狂う必要がありません5chのなんGで粋がってる雑魚だぞ?普通の人間だと思うか??
925それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:48:06.96ID:ZsoUwRBR0
選手を育てられない無能が責任逃れのためにやってるのがバントなんや
2022/10/09(日) 20:48:07.97ID:yKh5lPNn0
>>910
実際にデータ通りに最適化した野球で優勝できるとは思わんな
データを理解した上で一定数は裏をかいたりしなきゃならんのではないかな?
927それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:48:12.57ID:WYTRHhJPa
>>920
そう言うなら何がどう答えになってないのか具体的にしてくれ
928それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:48:20.71ID:dvJ4dVIA0
>>907
こうも右打者って不利なんだな
929それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:21.24ID:LaCI9FOPM
セーフティーバントの構えだけなんかしたら長打うちにくく凡打率上がってバント否定派は本末転倒やないか
930それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:48:38.73ID:FZaW+BBD0
バントするにしろしないにしろ打席数が多い2番にバントが出来るからとかいう謎の理由で雑魚打者を置く意味は皆無だよね
931それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:48:41.42ID:lckyTeZ0p
どうせ戦術やシフトや打順も実は何でも良くてただ力がある奴が集まってるかどうかでしかないんやろ
932それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:48:56.80ID:WqlYd591p
>>853
転がせが有効なバントしろなんて聞いたことないから

https://i.imgur.com/dpxucfR.jpg
2022/10/09(日) 20:48:57.47ID:QgHxgOoz0
>>918
良い打者は2番か4番
3番は2アウトで回ってくる確率が高いからなし
934それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:49:03.21ID:yNhRpXZk0
バントじゃないけど、今年のAクラスの2番って特別強打者が入ることは少なかったよな
どこも俊足タイプの選手
2022/10/09(日) 20:49:10.60ID:WFK0SZei0
>>915
これいうたら野球は後攻有利じゃクソアホ死ねや言われた
936それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:49:18.14ID:BDz4xi0A0
メジャーでも野手が送りバントするのはどういう局面なんやろな
メジャーエアプやから今シーズンあったかとかは知らんけど
937それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:49:19.69ID:Rw9bXc8E0
バント失敗 と言う定義ができないからそもそもデータを取れないんだよ
例えばバント2球失敗して2ストライクとられたあとスリーバントはせずに空振りしたらバント作戦失敗になるのか?
938それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:49:33.63ID:c0KzpZIna
バントさせるさせないではなくて
2番に雑魚置いてたら
そりゃさせたくなるやろ
939それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:49:34.37ID:fN4INTefM
巨人の第◯代4番バッターとかももうやめたらいいんじゃないの?って思う
4番に中心バッター置く意味がないじゃん
940それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:49:39.97ID:m7G+IFVqa
金本は監督になる前バント否定派だったけどいざ監督になったらバントガイジやったし
941それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:49:50.32ID:O5j12iWea
>>934
今年のパリーグの1,2位がバント数1,2位やしな
942それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:01.25ID:jpULqUSu0
期待値って何試合で収束するん?年間通じて下振れしまくってゲッツーまみれになる可能性もあるの?
943それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:05.07ID:Rw9bXc8E0
>>936
あったもなにもバントくらい毎日普通に行われてるわ
2022/10/09(日) 20:50:05.66ID:yKh5lPNn0
>>930
789全部凡退するよりはその中の一人にバントでもさせれば仕事はしてることになる
選手の馘首指せずないためのアリバイづくりかな?
945それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:23.03ID:srNAv43M0
>>890
野手やなくて打者やったなすまん
946それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:24.17ID:xdtaVqfaM
>>930
せやな
947それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:28.86ID:dvJ4dVIA0
バント議論とコロナワクチン議論って色んな面でめちゃくちゃ似てる気がする
948それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:28.86ID:cRxpi5aQM
併殺にビビりすぎるという説もあるが併殺数と得点の相関は殆どない
949それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:31.75ID:zHZb308k0
人間はリターンよりリスクを大きく見てしまうという研究結果あるやん
日本とアメリカの違いってセイバーより社会心理学をスポーツに応用できているかというのもありそうや
950それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:39.91ID:mdCJLFS20
>>919
確かにそう言われたらそうやけど
951それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:50:53.54ID:XlB4qljIa
監督業は満足に寝ることも出来ない極限状態に置かれるので強行とか言われて叩かれることを避けるのではないか
952それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:51:02.19ID:xl1DzNDT0
>>940
監督になると失敗を恐れるようになるんや
本人は1002打席併殺なくても他人は信じられないんや
953それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:51:04.31ID:Rw9bXc8E0
>>942
期待値って未来を指すものなので過去や結果にとらわれる収束とかないぞ
954それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:51:28.08ID:fN4INTefM
>>933
でもポストシーズン見ててもそうなってないよ
2番と3番が中心打者だし、大体いい打者をくっつけてる
955それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:51:37.72ID:9VNnaa7y0
見てきたら中日の犠打数がトップで泣いた
2022/10/09(日) 20:51:55.23ID:QgHxgOoz0
>>949
日本は人工芝多いからゴロの球足が速いからゲッツーになりやすいんよ
2022/10/09(日) 20:52:04.20ID:yKh5lPNn0
>>919
実際に送りバントはポジティブなマインドで指示する策だと思うね
958それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:52:11.68ID:/SHI9+aEa
>>928
右打者は引っ張るとショートに飛んで行くからそのまま併殺完成しやすい
左打者の引っ張りはセカンド飛ぶが昔はそもそもショボい選手が多かったのもあるけど身体の捻り入れて体勢悪くなるからあんま完成しない
959それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:52:12.26ID:h7kcWecz0
だから権藤が実際にそれやって優勝したけど
次の年からは選手が自分たちでサイン決めてバントするようになったと言ってるだろ
どんなに監督がやらせないと決めても選手がそれだと嫌なんだよ
2022/10/09(日) 20:52:16.48ID:d9waWRF90
投手にアウトカウント一個あげるからランナー一個進めていい?ってきいたらなんて答えるんやろうな
もちろん先発とリリーフで答え全然違うだろうけどさ
2022/10/09(日) 20:52:16.63ID:WFK0SZei0
>>947
こういう人はホンマ尊敬するわ
962それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:52:34.99ID:jpULqUSu0
>>953
いやたとえばじゃんけんやったら何出しても勝つ期待値は等しいやん
でも10回くらいなら偏って負けまくることもあるやん
963それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:52:47.59ID:VWAdxGWl0
日本は失敗に対して怒る文化だから
バントせずに無得点に終わったら非難されることを指導者になると恐れるんや
2022/10/09(日) 20:52:56.01ID:3PvUGYKc0
実際現場にいると得点圏にランナーいるの凄い嫌なんだろうな
965それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:04.29ID:9VNnaa7y0
>>959
戦う顔してないやろそんなんは!
966それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:26.47ID:1Uqu+cKM0
>>927
お前が>>173で主観を主張してるのになぜかそれへの反論>>200を主観だと思い込んで難癖つけてる理由を一切説明してない
難癖と言われるのが嫌ならお前がデータ示すべき

これでもわからないならいちいち主観だけで噛み付かないで
967それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:37.24ID:VQyfzGSx0
なんでや宮崎のバントめっちゃ盛り上がったやろ
2022/10/09(日) 20:53:38.49ID:yKh5lPNn0
>>963
選手も強行併殺で萎縮するからな
メンタルケアに長じた球団でないと辛いね
969それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:39.37ID:sOOj5LH20
選手もバントは非効率だと分かっていると思うんやけど
いざ監督になったらサイン出してしまうんやね
970それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:53:57.03ID:5gf3h7C30
バントしていいのは無死2塁でその一点で試合を決められる時だけ
971それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:02.82ID:zjISWIcU0
>>917
弱体化してるんだからバント無意味なの分かんないのな普通にヒッティングだわエアプ
972それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:06.31ID:Awu6Imen0
進塁打をバントと同じで打率下がらないようにしないとな
打率下がるのが選手が嫌だからバントガイジになるねん
973それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:09.70ID:g2cJsmUI0
>>873
出られるぞ
https://i.imgur.com/kzXGPVp.jpg
https://i.imgur.com/TbaQ18W.jpg
974それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:11.91ID:RoCk7chf0
各チームのデータ班にバント否定派っておるんかな
なんGみたいにバトルしてるんやろか
975それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:24.20ID:AAe6kQx1a
お隣のKBOはどうなんやろな
日本だけの文化なのか
2022/10/09(日) 20:54:25.03ID:yKh5lPNn0
>>967
ワイは宮崎はバントが最適解やと思う
2022/10/09(日) 20:54:36.01ID:vxkTJ1sfr
ピノならバントで二塁打にできるぞ
978それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:54.94ID:LaCI9FOPM
進塁打狙うならバントの方が成功率高くて簡単やからな
979それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:54:55.53ID:+qzdJesc0
>>971
バントが無意味なのはお前の選手が足遅いからやろ走力上げろよ雑魚
980それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:02.97ID:q4nhnH7N0
ヤクルトは2番強行多いけど併殺トップでないっていう
2022/10/09(日) 20:55:04.74ID:QgHxgOoz0
>>973
OPS.300以上あるやん
982それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:11.87ID:BDz4xi0A0
>>943
はえー
ワイが知らんかっただけで日本と変わらんのか
2022/10/09(日) 20:55:15.63ID:d9waWRF90
>>975
あそこってストライクゾーン激狭らしいで
打つ野球を推進してるんやろうから好まれない作戦ではありそう
984それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:29.71ID:vpv9vjMF0
>>974
実際には場面によって条件が違うからそん指標は参考にもしてないよ
985それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:39.39ID:Rw9bXc8E0
>>962
確率と期待値間違ってるなお前
期待値は数字で出すものです
2022/10/09(日) 20:55:42.07ID:yKh5lPNn0
まぁ絶対にNPBから送りバントはなくならないよ
本当に送りバント見るのが嫌ならNPBは見ないほうがいい
2022/10/09(日) 20:55:48.25ID:WNwftmKS0
打者と展開によるだろうけど2番にバント専用機みたいなの置くのはアホじゃね
988それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:55:58.86ID:eI6UfAA+0
NPBは得点少ないのも有りそう
989それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:00.67ID:WYTRHhJPa
>>966
バントの結果じゃないのは主観じゃなくてただの事実な
必死に考えて捻り出したレスなのにまず前提から間違ってるとか憐れとしか言いようがない
主観だと思い込んでるの意味もわからんしな
データが示されてないものは主観やで
主観と結果が結果的にあってるか間違ってるかは別の問題
横から入ってきてこんだけガイジ晒すメンタルよ
990それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:18.17ID:zjISWIcU0
>>979
お前に言ってないのになんで単発末尾aに反応したん?
2022/10/09(日) 20:56:44.00ID:Jtbjh6M6a
ヒット狙った結果の進塁打じゃなくて進塁打狙って進塁打多くない?
そしてそれを肯定するやつも多くない?
バントと大差ないぞ
992それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:46.11ID:+qzdJesc0
>>932
その記事嘘やで捏造持ってきてるお前の負けな
993それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:56:52.58ID:9VNnaa7y0
カルト宗教万歳やね!
994それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:04.73ID:+qzdJesc0
>>990
何に反応しようがワイの勝手や黙れ雑魚
2022/10/09(日) 20:57:14.03ID:yKh5lPNn0
>>993
日本という国そのものがカルトだからしゃーない
996それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:15.35ID:kISWf2Uj0
最後にレスした奴が勝ちやぞ
頑張れ
997それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:16.01ID:WqlYd591p
>>992
データ出されたら捏造って…
998それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:17.43ID:1Uqu+cKM0
>>989
データを示さない主観塗れのままなら噛み付くなって言ったでしょ
999それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:57:23.76ID:WYTRHhJPa
>>998
はいガイジ
1000それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:57:27.20ID:+qzdJesc0
>>993
政治豚死ねよ
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