監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」
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1それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60 いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
156それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:16.51ID:JH7ywQJR0157それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:20.08ID:Xv/+eORB0 >>111
ノムケンが監督やってた時はバントやらせてなかったんか？
ノムケンが監督やってた時はバントやらせてなかったんか？
159それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:22.33ID:WYTRHhJPa メジャーのプレーオフで時々バントさせてるけど普段やらないから下手すぎてビビる
案の定失敗するから何がしたいのかわからない
案の定失敗するから何がしたいのかわからない
160それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:24.71ID:T9oNnzqUF >>146
高校野球ならな
高校野球ならな
161それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:27.14ID:z23rQVY10162それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:29.06ID:mdCJLFS20 まあ一塁ランナーだけではヒット打っても結局は三塁止まりになりやすいし
二塁まで進ませとけばヒット1本で生還しやすいしな
まあアへ単各駅停止打線には関係ないけど
二塁まで進ませとけばヒット1本で生還しやすいしな
まあアへ単各駅停止打線には関係ないけど
163それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:30.72ID:TOEAPyQ8d アメリカでも普通にやるのにこれ未だに言ってるやつわからねぇなぁ
164それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:35.95ID:lEOij52ua ストレートの四球→バントはモヤモヤする
大体落ち着いて点が入らん
大体落ち着いて点が入らん
165それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:39.85ID:TJ5G1Csfa >>153
こいつが試合出ること自体が特典効率下げてるやろ
こいつが試合出ること自体が特典効率下げてるやろ
166それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:44.24ID:TpuzmKzY0 でも
WBC決勝
９回裏1点ビハインド
無死１塁or無死２塁
これだったらバントさせたくなっちゃうよね･･･
WBC決勝
９回裏1点ビハインド
無死１塁or無死２塁
これだったらバントさせたくなっちゃうよね･･･
168それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:49.33ID:62ed+pf50 1番出塁2番送りバントクリーンナップでランナー返す
これがもう脳内で出来てるんやからしゃーないやん
これがもう脳内で出来てるんやからしゃーないやん
169それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:59.57ID:B8ch/wkJ0 貧打のチームでバンドを増やすと得点が増えたように見えるんだよ
実際どうかは知らんけど効果があると思えるから新任監督がバントガイジになる
実際どうかは知らんけど効果があると思えるから新任監督がバントガイジになる
170それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:53:59.68ID:aTiIGXXha 外国人監督がバンドしないかと言われるとヒルマンはさせまくってたしなあ
非力な選手しかおらんと変わるのかな
非力な選手しかおらんと変わるのかな
171それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:06.17ID:9VNnaa7y0 >>155
中日ファンは併殺もバンドも両方やめろということにやっと気づいたぞ
中日ファンは併殺もバンドも両方やめろということにやっと気づいたぞ
172それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:09.10ID:Zfpi6Rpca >>153
まずこんな成績をスタメンで出すな
まずこんな成績をスタメンで出すな
173それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:13.66ID:WYTRHhJPa >>156
これバントの結果じゃないよね
これバントの結果じゃないよね
174それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:18.53ID:wl9ayE/p0 >>153
でもそういうやつに限ってバント下手やねん
でもそういうやつに限ってバント下手やねん
175それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:21.30ID:gIkiA7zn0 https://i.imgur.com/Zd1hAa0.jpg
大谷翔平もバカにしてるぞ
大谷翔平もバカにしてるぞ
176それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:21.68ID:FZVIWV640 バントがなくなったら確実にヒッティングのスタッツが落ちる
これがわからない奴が野球を語るな
これがわからない奴が野球を語るな
177それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:27.31ID:CehoGus60 >>153
OPS,300台ならバントはある程度有効なんや
OPS,300台ならバントはある程度有効なんや
178それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:31.46ID:CH+UEnCC0 誰もバントしなくなったら守備側が後ろに守ってセフティバントが決まりやすくなる
守備側もバント警戒するようになる→バントが決まりにくくなる→バントしなくなる→守備が後ろに守るようになる→セフティがry
これがメタゲームです
守備側もバント警戒するようになる→バントが決まりにくくなる→バントしなくなる→守備が後ろに守るようになる→セフティがry
これがメタゲームです
179それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:38.65ID:CRejnDGIa ラミレスから三浦になって明らかにバント増えたよな
180それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:38.76ID:J36s3qfB0 バントさえできたらヒットろくに打てん雑魚でも一軍で仕事した感だせるしな
進塁打すら打てん雑魚がスタメンで出てくんなよ
進塁打すら打てん雑魚がスタメンで出てくんなよ
181それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:41.43ID:wq64OcNN0 >>153
そんなやつは出すな
そんなやつは出すな
182それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:43.36ID:ZkfG5FPl0 1アウト2塁にした時に後ろがランナー帰せるかどうかやから相手投手とか打順の巡り次第のところもあるわ
183それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:45.67ID:FS3hB1tm0 >>154
好投手相手にでもバントが容易にできるという考えも改めんといかんで
好投手相手にでもバントが容易にできるという考えも改めんといかんで
184それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:47.71ID:Z653CRAY0 雑魚投手しか打てなくていい投手から打てる可能性が0の選手はバントやるべきやろ
185それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:54:53.74ID:Y6hUgpBBM 「先制時の勝率は被先制時の勝率より高い」を盾に序盤バントを肯定する奴は底抜けのアホやと思う
論理的思考力が欠片もない
論理的思考力が欠片もない
186それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:05.02ID:U+Y+XDss0 >>171
バントはやめようと思えばすぐやめられるけど併殺はどうすれば防げるのか
バントはやめようと思えばすぐやめられるけど併殺はどうすれば防げるのか
187それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:06.24ID:JH7ywQJR0 >>103
数字に見えないものもあるんや！！！って言って統計的データを軽視するのは知的障害者の特徴やで
数字に見えないものもあるんや！！！って言って統計的データを軽視するのは知的障害者の特徴やで
188それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:30.28ID:Yo4qO/Lja >>186
フラレボやろなぁ
フラレボやろなぁ
189それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:30.63ID:RCR7UPFM0 ランナー2塁に行けばサイン盗めるやろ
190それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:38.71ID:1k30lmNg0 >>153
台湾当局につき返せ
台湾当局につき返せ
191それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:40.08ID:mH38py220 >>170
最初バントしない主義やったけど選手側にバントさせろって強く要望されたんや
最初バントしない主義やったけど選手側にバントさせろって強く要望されたんや
192それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:49.73ID:r795g+rC0 >>163
バント数を調べたらそんなレスはできないと思うけどｗ
バント数を調べたらそんなレスはできないと思うけどｗ
193それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:53.07ID:RpGCW60Y0 つーか例の得点確率の話は比較データが大雑把過ぎてな
投手打者走者ともに同じ選手という前提でバントした場合と強行した場合の2パターンのデータを累積しないと比較にならないだろ
投手打者走者ともに同じ選手という前提でバントした場合と強行した場合の2パターンのデータを累積しないと比較にならないだろ
194それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:54.69ID:YQ6yLqGU0 複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかる
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ
195それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:55.95ID:9eXS2H6j0 でも1番が打って2番がバントして3、4番が打点稼ぐ野球がワイは好き
196それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:56.81ID:1MHJ71c+a 2塁から3塁へのバント勿体ないと思う
197それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:57.12ID:8e+vsrB70 あらゆる要素が数値化できる現代野球はAI監督が最強ってこと？
198それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:55:58.61ID:Jwe3K8bkd バントもヒッティングも結局ぜんぶ引っくるめて大して変わらんって
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や
199それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:01.59ID:euU5LqiB0 NPBだと打者のバント技術の割に守備側の対バント練度が高いように感じる
200それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:03.06ID:JH7ywQJR0 >>173
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか
201それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:08.32ID:eQMAMyGV0 >>183
それこそヒットなんて1割もないやろ
それこそヒットなんて1割もないやろ
203それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:20.12ID:m6dDsafP0 >>175
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな
204それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:29.86ID:s/SSnQ+ua 解説工藤「バントは投手視点からするとすごく助かりますよ」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ～」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ～」
205それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:37.53ID:aH9dI9QX0 初回1番が出て2番に送らせる監督は少なくなったろ
10年くらい前までは普通にやってた
10年くらい前までは普通にやってた
207それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:41.54ID:RaszRxjya バントしないと強行って言い方は何か引っ掛かるわ
208それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:50.42ID:62ed+pf50 でもメジャーやなく日本でどうなのかの統計がほしいところや
209それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:52.51ID:WKR74Tu7a プロになる前に主軸打ってる奴らがプロになってから練習してもバントなんかできる訳ないしな
210それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:55.42ID:nuXym4L50 >>155
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。
デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。
デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ
211それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:56:58.65ID:j/9U2zP1d >>194
そもそも雑魚はバントも下手らしい
そもそも雑魚はバントも下手らしい
212それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:05.12ID:LD1zAbPWd ちなみに2番最強説も実際アメリカだと未だに上位打線の中では2番打者のバント数は多い
213それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:08.39ID:FS3hB1tm0 投手出身こそバント教に染まっとる気がするんやがなんなんやろうな
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか
214それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:09.70ID:Eyg6G1g+0 >>173
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う？
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う？
215それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:12.88ID:zAsa3Dc80 セーフティ以外はほとんどいらん
が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん
が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん
216それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:19.37ID:6WYh29IK0 ランナー2塁のバントは言うほど効果無い
都合よく犠牲フライ打てんからな
都合よく犠牲フライ打てんからな
217それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:19.66ID:T9oNnzqUF データの前提条件がおかしいって批判するやつは具体的にどうおかしいかまで言わないし自分で分析することもないからな
218それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:27.96ID:mdCJLFS20219それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:36.26ID:TvlU/oO+M220それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:42.57ID:QgHxgOoz0 結局、やる側の選手の力量なんだよな
これを無視して議論しても意味ないわ
これを無視して議論しても意味ないわ
221それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:46.33ID:F+1e+CI50 >>210
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体
222それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:52.02ID:WFK0SZei0 バントシフトとか含めて楽しんでるからたまにはやってほしい
223それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:57:52.64ID:m6dDsafP0224それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:01.04ID:La1JBQJ/a 麻雀だと平和でリーチしないみたいな選択よなバントで
225それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:14.72ID:LD1zAbPWd 2005年小池に40回近くバントさせた牛島は頭おかしいと思う
226それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:16.76ID:yVLoyFTx0 結構メジャーでもバントするぞ
228それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:20.34ID:euU5LqiB0 打てないバッターは基本的にバントも下手なんだよなあ…
229それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:25.88ID:RGhWz/gY0 バントの上手さって打力に比例するのに打力の低い奴にやらせなきゃいけないってジレンマ
230それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:26.77ID:JH7ywQJR0 >>185
因果関係の錯誤定期
因果関係の錯誤定期
231それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:38.39ID:XL+hZLFK0 権藤も言ってたけどゲッツーある場面でヒッティング指示すると選手が嫌がるんだよ
232それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:40.17ID:LY/zQrokM 自軍の攻撃 単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃 四球→犠打→単打タイムリー
こう言う展開になってボロクソに叩かれそう
相手の攻撃 四球→犠打→単打タイムリー
こう言う展開になってボロクソに叩かれそう
233それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:42.78ID:9VNnaa7y0 そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない
234それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:44.19ID:WYTRHhJPa235それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:58:54.00ID:zJACPW/z0 要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ？
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ？
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ
236それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:03.30ID:elOs3F9V0 身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい
237それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:05.09ID:U+Y+XDss0238それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:06.10ID:blvgr/xlM イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう
239それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:09.25ID:rGerGyzNa まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ
240それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:22.18ID:JH7ywQJR0241それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:31.45ID:5etAcFCu0 中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか？
242それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:33.07ID:mdcVqe8ra 一二塁のバントとか普通にリスク高い策だと思う
243それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:47.48ID:EFJCuKDL0 セイバーは手段
アホなやきう民は目的化しとるけど
アホなやきう民は目的化しとるけど
244それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:51.82ID:Xv/+eORB0 過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう？
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし
245それでも動く名無し
2022/10/09(日) 19:59:58.92ID:j/9U2zP1d246それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:00.71ID:PANCM7ms0 小林みたいのにはファンもバントさせてほしいんだよ
247それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:04.25ID:JH7ywQJR0248それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:09.88ID:WFK0SZei0 林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した
優勝した
250それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:22.10ID:gNzlUdU10251それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:35.82ID:CehoGus60 アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな
252それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:36.61ID:ljRqHDvFp 併殺→なんでバントさせなかったんや！！！！
安打→ほれ見ろバントは不要や！！！！！！！
無敵やね
安打→ほれ見ろバントは不要や！！！！！！！
無敵やね
253それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:42.78ID:ivLXnMis0 >>218
ん？
ん？
254それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:45.34ID:Gxmgvyhep バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える
255それでも動く名無し
2022/10/09(日) 20:00:45.63ID:F+1e+CI50 人を動かすってのは難しい事だね
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